Greenduck
Как бы нам остановиться :)))

Вот тебе уже и из говна нельзя творить. Из камня - можно. Из металла - можно. Из соломы - можно. Из еды - можно. Из говна - нельзя. Ы?
И я сейчас не шучу.
А время - плохой критерий. Он со временем проходит. А факт творения был и был навсегда. Его невозможно вычеркнуть или как-то нивелировать.

Дальше... ты хочешь добиться какой-то средней объективной оценки. Давай упростим. Давай сократим народонаселение до двух человек: тебя и меня. И попробуем добиться объективной оценки. Также, попробуем обсудить предметы нашего с тобой творчества и попробуем договориться, что же считать искусством.
В упрощённой, да и в любой количественно-изменённой модели, всё должно работать не хуже чем в реальной жизни.

Mike The, ты сам сетовал на Марвел. Акт творения. Искусство.
То есть ты таки не против, чтобы Мона Лиза и скульптура мальчика-дауна из собственных соплей равнозначны? всё искусство. Нафига делить?

С чего ты взял такую глупость? Но давай.
Тебе мой рассказ не понравился, мне твой понравился. Степень вероятности, что мой - гавно больше. Не слишком, нас всего двое. Но больше. Со всеми остальными варианетами по аналогии.
То есть я не говорю, что мой рассказ хуже. Он скорее всего хуже. Чуешь разницу?
Давай теперь твой вариант. Мы оба написали, но не показали друг другу. Мы оба по уши в искусстве. Оба счастливы. Пис, чувак! Ура! Вот оно решение. Все счастливы. И пофиг, что я написал три корявых предложения. Это был акт творения. Его нельзя вычеркнуть. Теперь я гордо именую себя деятелем искусства.
Слух, твой вариант мне нравится больше.

Greenduck
От того, что чей-то рассказ кому-то понравился или не понравился, он не изменится. Кот Шрёдингера существует только в голове человека. По факту он или сдох, или нет. Просто мы не знаем.
Если кому-то рассказ не нравится, да, он может его вообще никак не считать. Но рассказ останется рассказом. Я могу думать, что Земля плоская, но плоской она от этого не станет.

Две позиции. Считать искусство по факту признания зрителем и по факту творения автором. Тебе первый вариант, мне - второй. Давай спать :))

ПС: Да, я сетовал на Марвел. Мне такое искусство не нравится. Как и Монна Лиза :) Мне и круглая Земля не нравится, и что? :)

Подмена понятий. И всё. Творчество акт творения как факт. Искусство - нечто большее. Лучшего фильтра, чтобы отделить одно от другого, чем общественное признание не существует. Ты можешь сколько угодно придумывать для слов новые толкования, но общепринятые от этого не изменятся.
Нафига называть творчество искусством? Тебе просто слово больше нравится? Ну, окееей... Назови говёный рассказ искусством и выслушай отповедь от остальных участников дискуссии. просто потому, что у вас разная терминология. Я честно не понимаю, зачем термин, у которого есть общепринятое толкование, изменять под своё мировоззрение?
З.Ы. Лучше бы я рассказы читал.

Затем, что описываемый тобою подход, делает первопричиной искусства зрителя, а не творца. "Отделить одно от другого..." Что от чего? Согласно выдуманным критериям и для того, чтобы навешать ярлыки? Это граничит с цензурой и пропагандой. Такой подход активно процветал, скажем, в СССР. Чёткое разделение на искусство и антисоветское говно, которое разлагает мозги советских граждан.
И это как раз прямой результат разделения творчества на искусство и "недо".

Гринь, ну Майку в прикол называть красное синим, только чтобы не соответствовать "выдуманным критериям" и не "навешать ярлыки") Пустое. Читай рассказы :)

Зёрна от плевел.
Но это действительно бесполезно. Считай так. Может твоё ЧСВ от этого будет больше радоваться. Я не знаю.
Правильно, ты не делишь искусство на "недо". Ты вообще ничего не делишь. Ты в одну кучу смешал Шекспира и фэнтези-проду, Марвел, который мне к слову нравится, но искусством я это не читаю, и Тарковского. Они равны у тебя. Коммунизм от искусства.
У всех нормальных людей есть творчество, которое может стать искусством, если очень постарается. Ты именуешь искусством всё подряд, игнорируя очевидные истины, что бывает говно-творчество, а бывают шедевры.
Всё. Я закончил. Теперь точгно ничего не напишу. Это контрпродуктивно.

М-да, превратили тему о конкурсе в филиал Беседки.

Ту всё очевидно, господа. Майло - Посетитель. Татьяна - Светлый полуорг, Greenduck - Redrum, а Mike The - vs. the World.
Человек заранее предупреждает, всё по-честному)

так всегда и случается ;)

Глядя на твой статус, как-то про "всё по-честному" странно думается :shok: Какие-то опасения прям :lol:

Голосование 2 тура «Креатива 19»

Редактирование рассказов закрыто.

Форма для голосования 2 тура - http://litkreativ.ru/form_vote/vote_19_2tur.php

Голосование закончится 7 мая 2016 года (23:59:59 по МСК). Голосовать нужно по правилам (пункт 8. Регламент второго тура).

не, моя реплика относилась к фразе Призрака )

Чутка торможу: "8.1. Авторы рассказов, прошедших во второй тур, должны прочитать все рассказы данного тура и проголосовать, выбрав из них шестёрку лучших." В бюльку можно записать только 6 рассказов? И, типа, раскидать их в каждой номинации? Или как в первом туре, сколько хочешь столько записываешь?

Шесть лучших в каждой номинации, как и с первом туре.

Ага, понял, спасибо.

Прямо какой-то культурный фашизм :troll:

:wall: я даже говорить ничего не буду.

Подожди, а как ты думал? Взял, разделил всё творчество на хорошее, на то, которое МЫ решили называть хорошим, которое НАМ нравится и которое, мы назовём искусством. И на плохое. Которое НАМ не нравится. И которое назовём говном.
Ладно бы как личное мнение, так ведь нет. Как систему мироустройства.

Причём, обрати внимание, кто такой ДиКаприо знают все, а про Тарковского в лучшем случае что-то слышали. И мусорные кучи с писуарами уже в музеях. Сегодня громкое МЫ всё больше считает искусством именно писуары. Одобряет денежкой и идёт смотреть.
А те самые культурные ценности, о которых любят говорить и которые стараются преподавать, по твоей логике, из разряда искусства стабильно утекают. Не ценит их нынешнее поколение. Не признаёт за искусство.

И поэтому ты назвал искусством всё подряд?) Всё, чувак, я пойду проржусь.
Ты потрясающе упорото непоследователен и противоречишь даже сам себе. Ты ратуешь за искусство и против писуаров, но при этом ты предлагаешь считать искусством ВСЁ.
Чувак, ахах, всё, прекрати, пожалуйста. Разошлись каждый со своим мнением. Фенита.