Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=49)
-   -   Будущее российского кино (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=1528)

Shkloboo 23.01.2017 13:22

Цитата:

Я говорил о том, что при съемках Кэмерон вкладывался в технологию, а не во все остальное. Именно поэтому при полной аналогии российский проект вроде "Аватара" мог бы вполне окупиться, потому что при этом остается технология.
Что такое "всё остальное"?
Каким образом, получив технологию производства дорогостоящих неокупающихся в прокате фильмов проект окупится? Продадим Голливуду? Зачем тогда снимать кино, если выгоднее разрабатывать и продавать технологии?
Кстати, сколько денег потрачено было на "технологию" и почем она сейчас?
Цитата:

Я не знаю, может сейчас не 2-3, а 10? Из того, что лично я видел, делаю вывод, что мы уже не на уровне "Доктора Тырсы".
Если бы 10. Т.к. все обычно называют одну Ликвидацию, а сам я не знаток, то скорее поверю в 2-3.

Потполкин 23.01.2017 15:52

Ты в очередной раз занимаешься тем же самым и возвращаешься к предыдущему аргументу от "если бы", хотя в прошлом посте ты его отверг по принципу "в РФ невозможно снять Аватар". Определись уже что ли.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2130634)
Что такое "всё остальное"?

Все остальное в данном случае - это смысловая нагрузка и катартический эффект.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2130634)
Каким образом, получив технологию производства дорогостоящих неокупающихся в прокате фильмов проект окупится? Продадим Голливуду? Зачем тогда снимать кино, если выгоднее разрабатывать и продавать технологии?

Кто сказал, что только фильмов? Графики, моделей - чего угодно. Ты можешь даже почитать здесь. о том, что это такое. А по поводу цен и денег - иди в гугл, зачем мне искать за тебя?

Может быть выгоднее разрабатывать и продавать технологии, я не имею понятия - я не торговал ни кино, ни технологиями. Да и вообще мои слова не могут обладать прогностической точностью. Зато я вполне себе жду того, что ты снова вернешься к аргументу "невозможно". Это называется "батут".

Robin Pack 23.01.2017 16:49

«Аватар» у нас вряд ли когда-нибудь снимут, а вот что-нибудь уровня «Луны-2112» — в принципе возможно.

На мой взгляд, «Кома», «Время первых» и «Проект Gemini» пока выглядят непозорно. На «Притяжение» схожу на днях, выясню, как там что.

Vasex 23.01.2017 16:58

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 2130663)
«Время первых»

лучше бы ограничились трейлерами и сделали ли бы какой-нибудь рядовой унылый музыкальный клип
уже по трейлеру видно, что за ним кроется отвратительнейший сценарий в духе современных ру-блокбастеров
слишком всё искусственно и фальшиво, каждая миллисекунда

готов поставить деньги, что на имдб будет меньше шести баллов
в самом крайнем случае доползёт до 6,6 как у гагарина, но это маловероятно, т.к. в основе менее значимое событие, к тому же попытка конкурировать с гравитацией, нуну

Shkloboo 23.01.2017 16:58

Цитата:

Ты в очередной раз занимаешься тем же самым и возвращаешься к предыдущему аргументу от "если бы", хотя в прошлом посте ты его отверг по принципу "в РФ невозможно снять Аватар". Определись уже что ли.
Я не писал что в "РФ невозможно снять Аватар".
Я писал, что если снять в РФ "аватар" то он не отобьется в прокате.
Идею про то, что Аватар можно снять за три рубля и, соответственно, окупить за счет дешевизны производства я отвергаю, т.к. и так уже много фант. допущений, к тому же это уводит нас в сторону от сабжа - неокупаемости крупнобюджетных фильмов в РФ.
Цитата:

Может быть выгоднее разрабатывать и продавать технологии, я не имею понятия - я не торговал ни кино, ни технологиями.
Ну так с этого и надо было начинать, я бы не тратил время.
Цитата:

С использованием этого метода в 2004 году созданы мультфильмы «Полярный экспресс» (модель — Том Хэнкс), «Последняя фантазия» (в качестве моделей выступили добровольцы) и другие, также motion capture использовалось при анимации сгенерированного компьютером киноперсонажа Голлум в трилогии «Властелин колец» (модель — Энди Серкис). В 2006 году при помощи этой технологии был создан «Ренессанс», в 2007 году — «Беовульф», в 2009 году — «Рождественская история», «Аватар».
Ну и как бы что? Не, я понял, что собеседник ничего не понимает в предмете, но и только.
Цитата:

Если брать сравнение с товаром, то многие российские товары отсутствуют в США. Это не будет означать того, что эти товары не окупаются в РФ.
Что это за бред? "Аватар" прокатывался в США и в РФ. "Хардкор" прокатывался в США и в РФ. При чем тут отсутствие?

Цитата:

к тому же попытка конкурировать с гравитацией, нуну
Так она ж уже вышла, гравитация-то. Так что в кинотеатрах сейчас другие конкуренты.

Greenduck 24.01.2017 15:25

Я тут под впечатлением. Посмотрел обзор Бэда на "Взломать блогеров". И как бы трэшачок, пиар говноблогеров для малолеток. Чего на него внимание обращать?
Это, на минуточку, продюсер Бекмамбетов. Это Фонд кино, т.е. на это дало деньги государство. С наших налогов. То есть это фильм государственного уровня.
Мать моя, если у нашего кино ТАКОЕ будущее, то я даже и не знаю. На ЭТО государство готово выделять деньги.
Просто такого я ещё не видел. Как бы были говнокомедии... Всякое было. И когда я думал, что мы достигли дна "Детьми против волшебников" снизу постучали "Блогеры". И, боюсь, нет пределов совершенству.
А вы говорить "Защитники"... Там, мать его, хоть поржать можно будет. Они хотя бы делали вид, что пытаются снимать кино.

Robin Pack 24.01.2017 15:47

К слову, «Притяжение» оказалось лучше, чем я ожидал. По российским меркам вполне прилично.

Леди N. 24.01.2017 15:48

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 2130663)
«Аватар» у нас вряд ли когда-нибудь снимут, а вот что-нибудь уровня «Луны-2112»

В смысле без размаха? Потому что Луна, по моему не очень скромному мнению, много выше Аватара по всем параметрам, кроме бум-бах-тарарах:)

Sledge 24.01.2017 15:52

Robin Pack,Лучше Фантома?)

Robin Pack 24.01.2017 15:54

Да, при отсутствии огромного бюджета можно выехать на оригинальности, игре актёра, каких-то стилевых фишках, необычном сюжете. То, что сделал Дункан Джонс.

Пожалуй, ошибка наших кинематографистов в том, что они пытаются снимать как Роланд Эммерих на деньги, которых едва хватило бы на «Район №9».

Vasex 24.01.2017 16:32

Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 2130794)
Луна, по моему не очень скромному мнению, много выше Аватара по всем параметрам, кроме бум-бах-тарарах:)

в луне в отличие от аватара совершенно убогие непродуманные нелогичные нереалистичные фантэлементы (робот поступает нерационально и клоны, которые вообще не продуманы; почему никто этого не замечает? дункан джонс - рак кинематографа, он тупой графоман)

Леди N. 24.01.2017 16:46

Vasex, исходя из вброса, фильм тебе не понравился. Не удивлена:)

Shkloboo 24.01.2017 16:55

Цитата:

Я тут под впечатлением. Посмотрел обзор Бэда на "Взломать блогеров". И как бы трэшачок, пиар говноблогеров для малолеток. Чего на него внимание обращать?
Это, на минуточку, продюсер Бекмамбетов. Это Фонд кино, т.е. на это дало деньги государство. С наших налогов. То есть это фильм государственного уровня.
Мать моя, если у нашего кино ТАКОЕ будущее, то я даже и не знаю. На ЭТО государство готово выделять деньги.
Просто такого я ещё не видел. Как бы были говнокомедии... Всякое было. И когда я думал, что мы достигли дна "Детьми против волшебников" снизу постучали "Блогеры". И, боюсь, нет пределов совершенству.
А вы говорить "Защитники"... Там, мать его, хоть поржать можно будет. Они хотя бы делали вид, что пытаются снимать кино.
Фонд кино спонсирует каждый год целую кучу фильмов, о 80% никто даже ничего не слышит. Что, думается мне, очень даже хорошо:vile::vile::vile:.

Такого понятия как "государственный уровень" в кино нет. Фонду нужно раздать выделенные деньги "творцам", иначе злой чиновник за неспособность освоить средства сделает атата.
Т.е. государство сперва выделяет, а потом это осваивают. Что тут сказать, все фпиред в рашнкемераны, снимать кино будем.:lol::lol:

Greenduck 24.01.2017 17:21

Shkloboo, знаешь, если бы они "освоили" эти деньги и сняли плохое кино, меня бы, может, не так бомбило. Можно было бы написать пространный пост, о том, что деньги дают не тем.
Но тут, понимаешь, фильм, который, в принципе, могли сделать эти самые три блогера с помощью пары программок. Причём всё, технический уровень, сценарный, игра "актёров". Но они взяли у государства бабки. Причём неплохие. Плюс ещё "продакт плейсмент". Те же "Танчики" порекламили.
А на выходе, ну, как бы помягче... плюнули и растёрли по экрану. То есть они теперь даже вид не делают, что это не просто распил бабла.
То есть сравнивая с теме же "Волшебниками", там они пытались какую-то идиологию тиснуть. Пусть ущербную ксенофобию, но пытались. Какой-то сюжет вроде есть. Какие-то потуги.
Тут же... Я даже не знаю как это назвать. Нам показывают экран компьютера. То есть да, как в америкосовском "Убрать из друзей".
Сюжет, если лень Бэда смотреть: Трое блогеров скачивают вирус. Он оказывается чем-то вроде ИИ и превращает их в хреновонарисованных компьютерных человечков. То есть это ещё и фантастика.
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2130809)
Такого понятия как "государственный уровень" в кино нет.

Извини, если государство даёт деньги на кино, то это кино должно соответствовать некоторым критериям. Я даже сейчас не про качество. Если дали деньги на асфальтовую дорогу, а вместо неё положили смесь говна и глины - государство должно спросить "Чо за дела, бро?".
Я сейчас больше даже про идеологию. Я понимаю, почему вышел высер про "Волшебников". Но я убей не пойму, почему вышли "Блогеры". Что там? Воспитание подрастающего поколения? Или где?
Люди, используя связи, выбили себе дотации. 90% реализовали себе в карман, на 10% левой пяткой что-то намазали на экран. И жрут же. Идут в кино. Я в шоке.

pankor 24.01.2017 17:41

Цитата:

Сообщение от Greenduck (Сообщение 2130811)
И жрут же. Идут в кино. Я в шоке.

а я не зря тут полыхаю по поводу аудитории этих самых блогеров.
может быть вот она старость?

Robin Pack 25.01.2017 12:07

На КП первый отзыв на "Притяжение" - положительный. Сразу заминусили. Написал в комментариях: "Я сам удивился, но оно и правда неплохое". Меня заминусили. Спасибо фонду кино и министерству культуры за создание репутации российского кино. Теперь даже когда снимают неговно, в это никто не верит.

А тем временем минкульт хочет поднять цену прокатного удостоверения до 5 миллионов. Якобы для борьбы с западным кино. А мне кажется, всё намного хитрее.

Повысив цену удостоверения, минкульт сделает её неподъёмной не для прокатчиков западных блокбастеров (у них-то с деньгами всё чудесно!), а для независимого кино. Российским фильмам будут якобы компенсировать затраты — но через минкульт. Фактически, минкульт будет решать, кого пустить в прокат, а кого разорить.

Это не защита российского кино, а защита ОТ того российского кино, которое снято (или могло быть снято) за пределами системы. Полная ликвидация независимости киностудий. А разговоры о загнивающем западе — отвлекающий манёвр, чтобы люди не задумались об истинной цели инициативы.

Shkloboo 25.01.2017 12:19

Цитата:

Извини, если государство даёт деньги на кино, то это кино должно соответствовать некоторым критериям. Я даже сейчас не про качество. Если дали деньги на асфальтовую дорогу, а вместо неё положили смесь говна и глины - государство должно спросить "Чо за дела, бро?".
Я сейчас больше даже про идеологию. Я понимаю, почему вышел высер про "Волшебников". Но я убей не пойму, почему вышли "Блогеры". Что там? Воспитание подрастающего поколения? Или где?
"Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной."(с):tongue: Конституция РФ, если что. Статья 13. Худсоветы я так понимаю отменили. Некому следить за творцами, сейчас не совок. Да и никто не тянет режиссеров снимать кино - не дадут денег? Так будем снимать клипы! В плане прибыли (см прокат ру-фильмов) так даже надежнее! Это при СССР можно было класть фильмы на полки и крутить фиги творцам.
Цитата:

Спасибо фонду кино и министерству культуры за создание репутации российского кино. Теперь даже когда снимают неговно, в это никто не верит.
Фонд и Минкульт тут практически не при чем. Что им творцы приносят, под то и дают денег=).
Цитата:

Это не защита российского кино, а защита ОТ того российского кино, которое снято (или могло быть снято) за пределами системы. Полная ликвидация независимости киностудий.
Смысл защищается от того, что обычный гражданин днём с огнём не найдет? Очевидно же, что чем больше денег соберет Минкульт с родимого Диснея, тем больше он раздаст "творцам" тем больше они снимут кино.
Цитата:

Тут же... Я даже не знаю как это назвать. Нам показывают экран компьютера. То есть да, как в америкосовском "Убрать из друзей".
Сюжет, если лень Бэда смотреть: Трое блогеров скачивают вирус. Он оказывается чем-то вроде ИИ и превращает их в хреновонарисованных компьютерных человечков. То есть это ещё и фантастика.
Это плохо, что фантастика?

Robin Pack 25.01.2017 12:33

Вот это сейчас наивно и даже смешно было.

Я прямо представляю себе эту сцену. Им принесли сценарий «Взломать блоггеров», и они такие: «Эх, всё равно предложений получше нет, давайте дадим этим детям 35 лямов на самопиар и продакт-плейсмент! А деньги у Диснея отберём!»

А тем временем независимые кинематографисты побираются на Boomstarter, чтобы снять хотя бы короткометражку, зато офигенную. Вот на это аниматор Дмитрий Федотов собирал 150 тысяч рублей — в 200 раз меньше, чем бюджет «Взломать блоггеров»; в 300 раз меньше, чем «Дети против волшебников»:

Watch on YouTube


Надеюсь, понятно, кому минкульт выдаёт миллионы, а кому — ни гроша? Кому будут давать прокатное удостоверение задаром, а с кого потребуют 5 миллионов, чтобы не высовывались?

И что при таком подходе мы никогда не увидим в кинотеатрах фильм, снятый на народные деньги? Сейчас Юрий Быков («Дурак») ищет средства на свой новый фильм, потому что в Фонде кино его послали подальше. Скоро к необходимой сумме пожертвований прибавятся ещё эти 5 миллионов.

Shkloboo 25.01.2017 12:46

Цитата:

Я прямо представляю себе эту сцену. Им принесли сценарий «Взломать блоггеров», и они такие: «Эх, всё равно предложений получше нет, давайте дадим этим детям 35 лямов на самопиар и продакт-плейсмент! А деньги у Диснея отберём!»
Немного не так. Они утверждают план сперва, там допустим 10-15 фильмов. Их нужно оплатить. Потом смотрят заявки. Раздают денюжки.
Может там и откатывают, не знаю. Возможно.
Цитата:

А тем временем независимые кинематографисты побираются на Boomstarter, чтобы снять хотя бы короткометражку, зато офигенную.
Значит человек не смог/поленился/не дано продать себя Фонду. Может быть они не финансируют короткометражки, или у него нет идей на полны метр, или на полнометражный фильм уйдет слишком много денег, лучше снять 2х "блоггеров" и получить 110% годового плана?
Цитата:

Надеюсь, понятно, кому минкульт выдаёт миллионы, а кому — ни гроша? Кому будут давать прокатное удостоверение задаром, а с кого потребуют 5 миллионов, чтобы не высовывались?
Нет, не понятно. Кому?

Цитата:

И что при таком подходе мы никогда не увидим в кинотеатрах фильм, снятый на народные деньги? Сейчас Юрий Быков («Дурак») ищет средства на свой новый фильм, потому что в Фонде кино его послали подальше. Скоро к необходимой сумме пожертвований прибавятся ещё эти 5 миллионов.
Стоп-стоп-стоп. То есть, сперва мы обвиняем чинуш в растрате госсредств, когда они за народные деньги позволяют снимать всякое говно, которое никто не смотрит в кинотеатрах, а потом, когда они становятся на путь исправления и не хотят оплачивать "Дурак-2" (бюджет - 1 млн баксов, сборы в РФ, держитесь за кресла - БЕЗУМНЫЕ - 15 тысяч), мы кричим - "что ж вы творите?! Ироды!".
Серьезно?
Но ведь тут они просто следуют заветам Робина - зачем давать денег на всякое не окупающееся в кинотеатрах уг?
Но они поздно спохватились, там ещё на "майоре" было видно, что контора веников не вяжет - собрать 120 тысяч при двух милионном бюджете=) Это возможно, наверное, только в России - так осваивать бабло, проваливаться в прокате и считаться уважаемым режиссером!

Эрик Круа-сан 25.01.2017 12:49

А минкульт даёт деньги на конкретные проекты или конкретным студиям, а уж они потом снимают то, что снимают?
Выходит же куча чернухи, где рассказывается о том, как всё у нас плохо, при этом с поддержкой минкульта.


Текущее время: 09:36. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.