Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Видеоигры (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Elder Scrolls, The. Все игры серии (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=6690)

Silver Fox 29.08.2011 15:33

Цитата:

Сообщение от Astair (Сообщение 1178948)
ждать мододелов которые наделают еще хардкора.

Я все больше убеждаюсь, что активное развитие жанра наступит, когда такой "мододел" получит возможность в одиночку сделать целую полноценную игру. Дело не в хардкоре. Дело в элементарном умении "создавать интерес". Если нет задачи, нет и желания ее решать. Нет интереса. Вообще всем этим умникам, за счет которых серия превратилась в рафинированный боевик, надо дать почитать руководство мастера по D&D. Авось поумнеют.

Red Fox 29.08.2011 18:07

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1178983)
Я все больше убеждаюсь, что активное развитие жанра наступит, когда такой "мододел" получит возможность в одиночку сделать целую полноценную игру.

То есть в очень отдалённом будущем, ведь индустрия развивается в обратном направлении. Прошли времена, когда хиты делались одиночками или небольшими командами. Сейчас таковые с относительным успехом трудятся на ниве инди-игр. И я уверен, что получение этими людьми таких же возможностей, как и крутой игровой студии - событие столь же достижимое, как и коммунизм.

Silver Fox 29.08.2011 19:10

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 1179019)
И я уверен, что получение этими людьми таких же возможностей, как и крутой игровой студии - событие столь же достижимое, как и коммунизм.

Смотря в каких жанрах и на каком уровне. В жанре стратегий, где графика и движок не столь важны, может быть и в ближайшем будущем. В жанре рпг, может нужен и не один человек. Но! Для небольшого коллектива это в теории может получится. Самое важное - для игроков не графика, а возможности. Тем более, что все больше появляется моделей и текстур в открытом доступе. Не мало примеров выкладывания движков игр для некоммерческого использования. Рано или поздно появятся и база бесплатных движков приличного уровня. А там... Там важным станет талант и воображение, а не техника исполнения игр. Вот тут и должна наступить "Новая эра" ролевых игр. Команды мододелов это доказывали, доказывают и будут доказывать.

Grey Fox 29.08.2011 19:22

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1179039)
Рано или поздно появятся и база бесплатных движков приличного уровня.

анреал третий пылится уже больше полугода.
Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1179039)
Вот тут и должна наступить "Новая эра" ролевых игр.

ерунду написал. она никогда не наступит потому, что большие компании их или а) задавят; б) возьмут под свое крыло( что более ближе к реальности, если парнишы имеют воображение, трудолюбие и не знают, что такое клешни) Так вот, шанс, что ОНИ будут диктовать политику компании и её ориентацию на тот или иной продукт это сказка от трех богатырях. дело в другом. пока у руля жирные котики, ничего не изменится. да и менеджеровый отдел не зря жует свой хлеб. статистика показывает, что все больше публики надо именно такой поломанный продукт. им незачем, идти на риск. уверенности же нет, что их вольное "руливанние" окупится и инвесторы останутся довольны.
Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1179039)
Команды мододелов это доказывали, доказывают и будут доказывать.

да, они еще раз доказывают, что в геймдеве все очень грустно.

Silver Fox 29.08.2011 19:34

Цитата:

Сообщение от Grey Fox (Сообщение 1179045)
а) задавят; б) возьмут под свое крыло

Вариант б) более реалистичен, но невозможно же объять все? Да и прежде, чем новую бригаду возьмут под свое крыло крупные корпорации, она успеет сделать один или два нормальных продукта. Плюс, неужели корпорациям удастся полностью вымарать все фишки сразу?
Цитата:

Сообщение от Grey Fox (Сообщение 1179045)
уверенности же нет, что их вольное "руливанние" окупится и инвесторы останутся довольны.

Я надеюсь, что в будущем приоритеты уйдут за сетевой торговлей и порог инвестиций, в ряду целого ряда факторов, снизится. Это обеспечит гибкость рынка.
Цитата:

Сообщение от Grey Fox (Сообщение 1179045)
да, они еще раз доказывают, что в геймдеве все очень грустно.

А Портал?

Grey Fox 29.08.2011 19:48

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1179047)
Вариант б) более реалистичен, но невозможно же объять все? Да и прежде, чем новую бригаду возьмут под свое крыло крупные корпорации, она успеет сделать один или два нормальных продукта.

их резюме, почти никогда не перерастает в проект. стоит только вспомнить о B.C., сry оn, перфект 2 и т.д. таких примеров вагон и маленькая тележка.
Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1179047)
Плюс, неужели корпорациям удастся полностью вымарать все фишки сразу?

см. выше. в 99 случаях из 100, их возьмут, как дополнительную силу, когда творится обычный крантч.
Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1179047)
порог инвестиций, в ряду целого ряда факторов, снизится.

даже если будут все чаще появляться независимые студии, после первого не окупаемого проекта, они быстро лопнут. В идеале нужно полностью перекраивать политику, если говорить по простому -- менять приоритеты. а это из области фантастики.
Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1179047)
А Портал?

Да это тот самый один несчастный процент, который сначала был бетой, которую раз 5 забраковывали, пока кто-то его не протянул с отдела реализации.

Al Bundy 29.08.2011 20:42

И Портал, и Контра, и моды к Обле/Морре/Арме и частные студии, которые могут сваять нечто вроде Mount & Blade, который всяко одна из лучших игр нулевых (да, лучших игр нулевых), и сделана фиг знает кем на коленке. Ну и да, если в будущем движки будут выкидывать в свободный доступ, а процесс игростроя станет легче (а он станет, и игры станет делать легче так же, как стало легче снимать кино), то и независимые сложные проекты будут появляться чаще. Это как бе самоочевидно. Ну а потом станут выходить попсовые сиквелы или ребуты под значком корпорации - это тоже понятно. Только факт в том, что независимые проекты от этого не исчезнут.

Red Fox 29.08.2011 20:50

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1179039)
А там... Там важным станет талант и воображение, а не техника исполнения игр. Вот тут и должна наступить "Новая эра" ролевых игр. Команды мододелов это доказывали, доказывают и будут доказывать.

Я всё ещё вижу утопию в твоих речах. Техническое исполнение (а не техника исполнения - чуешь разницу?) всегда будет важным. Как и сценарий. Как и геймплей. Как и работа художника. Не существует идеального редактора компьютерных игр, с помощью которого любой сможет сделать шедевр, лишь дав волю воображению. и никогда такого не случится (это и есть тот самый "коммунизм", о котором я говорил). А пока так оно и есть, мододелам остаются три вещи: и дальше клепать моды, играя на чужом поле; податься в инди; податься в крупную команду. И крупная команда будет иметь гораздо больше возможностей. И так продлится ещё очень долго.
Эта ваша "новая эра" ролевых игр вполне (и гораздо более реально) может наступить раньше, но совсем по другой причине. Посторится ситуация 1997-1998 годов. После упадка в жанре появятся новые "Fallout" и "Baldur's Gate", которые поднимут его с колен. Они зададут новую моду, которую вскоре затаскают и... Ну вы поняли.
Однако это если в жанре действительно кризис. Я, например, настроен не столь пессимистично. С чего-то многие вспоминают о былом с любовью, хотя и там попахивало. Подзабыты RTS-клоны, период ужасных игр по D&D. Чёрт, даже бесчисленных клонов Diablo поминают не так часто, как говорят, что де "игры оказуалились".
Всегда были качественные проекты, которые запоминаются на годы, и всегда были посредственные продукты и просто жуткое говно. В соотношении "качество"/"халтура" настоящее время ничем не хуже.

Al Bundy 29.08.2011 21:31

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 1179095)
Всегда были качественные проекты, которые запоминаются на годы, и всегда были посредственные продукты и просто жуткое говно. В соотношении "качество"/"халтура" настоящее время ничем не хуже.

Оказуаливание объективно существует, и объективны причины его появления именно сейчас - бюджеты. Плюс понижение среднего возраста заинтересованных именно в жанре рпг. Т.е. раньше трава конечно была зеленее и это конечно иллюзия, но не целиком и полностью. Возьми ТЕС - как на молодость не скидывай, а его упрощение объективно есть. Возьми Балдур и ДА - тоже самое. КОТОР и МЕ - снова. Старые Фоллы и третий - опять. Ну только если Вегас, но его же бывшая Тройка лепила, по старой памяти. Уровня Арканума с Планскапой вообще не сыскать.

Vollmond 29.08.2011 22:23

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1178983)
Если нет задачи, нет и желания ее решать. Нет интереса.

И поэтому игры с полностью sandbox-геймплеем вроде Minecraft, в которых цель отсутствует в принципе так популярны? Поэтому одним из любимых развлечений многих обывателей (в компьютерной стезе, так сказать) является игра в GTA, причем отнюдь не прохождение миссий и наслаждение атмосферой, а покатушки по Либерти/Вайс Сити или Сан Андреасу на танке со всем оружием? Цели может не быть, иногда важен сам процесс. И с TES, на мой взгляд, именно такая ситуация. А трудности будут. Поставить максимальную сложность и зачистка пещеры превратится в эпическое приключение. И не потому, что надо бежать через пол карты в город за молотком, который ты забыл взять в поход.

А для особых любителей трудных игр рекомендую назначить движение вперед на кнопку S, назад на кнопку W. Острые ощущения гарантированы.

Al Bundy 29.08.2011 22:29

Цитата:

Сообщение от Astair (Сообщение 1179172)
И поэтому игры с полностью sandbox-геймплеем вроде Minecraft, в которых цель отсутствует в принципе так популярны? Поэтому одним из любимых развлечений многих обывателей (в компьютерной стезе, так сказать) является игра в GTA, причем отнюдь не прохождение миссий и наслаждение атмосферой, а покатушки по Либерти/Вайс Сити или Сан Андреасу на танке со всем оружием? Цели может не быть, иногда важен сам процесс. И с TES, на мой взгляд, именно такая ситуация. А трудности будут. Поставить максимальную сложность и зачистка пещеры превратится в эпическое приключение. И не потому, что надо бежать через пол карты в город за молотком, который ты забыл взять в поход.

Гта - это исключение, причем на то и нацеленное) И то, четвертую в основном проходили, Либерти менее хулиганский, чем Вайс. И ГТА - не рпг.

А вот про ТЕС неверно - в него именно играют, сюжет, квесты, диалоги, кач, юзанье навыков и все такое. Это не покатушка, ибо для покатушки, в отличие от ГТА, ТЕС не достаточно, мягко скажем, драйвовый. Т.е. пещера на макс-сложности не превратиться вдруг в ВайсСити с танками, экшен в ТЕСах довольно топорен для этого.

Silver Fox 29.08.2011 22:35

Цитата:

Сообщение от Astair (Сообщение 1179172)
И поэтому игры с полностью sandbox-геймплеем вроде Minecraft, в которых цель отсутствует в принципе так популярны?

Сендбокс это даже не игра. Это набор творца. В них цели ты выбираешь сам и они есть. И задачи ставишь сам.
Цитата:

Сообщение от Astair (Сообщение 1179172)
а покатушки по Либерти/Вайс Сити или Сан Андреасу на танке со всем оружием?

Насколько среднего обывателя цепляет сюжет, а на сколько покатушки?
Цитата:

Сообщение от Astair (Сообщение 1179172)
иногда важен сам процесс.

Да, иногда так и есть. Аркады - один из важнейших примеров. Только TES - не аркада. В ней нет для нее задела. А вот ГТА из аркады выросла.
Цитата:

Сообщение от Astair (Сообщение 1179172)
Поставить максимальную сложность и зачистка пещеры превратится в эпическое приключение.

Дай угадаю. Там будут уникальные головоломки? Или боссы с хитрыми тактиками? Или может загадки? Мочилово - это не все. Жанром ошиблись. Это не экшен. А для РПГ одна из составляющих - атмосфера. В том числе выживания. Упрощение геймплея бьет по этому составляющему атмосферы капитально. А про молоток... Телепорт видимо предумали неудачники. Пометка\Возврат это так сложно!

Vollmond 29.08.2011 22:36

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1179175)
Гта - это исключение, причем на то и нацеленное) И то, четвертую в основном проходили, Либерти менее хулиганский, чем Вайс. И ГТА - не рпг.

GTA отличается от TES только возможностью вкладывать циферки. А сюжет, квесты, диалоги ect. были хороши во всех частях, начиная с третьей. Не хуже чем классическое спасение мира в рпг. Ну, может быть кроме диалогов.

Алсо GTA4 стала куда менее популярна в народе. Хотя ценители были в восторге.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1179175)

А вот про ТЕС неверно - в него именно играют, сюжет, квесты, диалоги, кач, юзанье навыков и все такое. Это не покатушка, ибо для покатушки, в отличие от ГТА, ТЕС не достаточно, мягко скажем, драйвовый. Т.е. пещера на макс-сложности не превратиться вдруг в ВайсСити с танками, экшен в ТЕСах довольно топорен для этого.

Опять же тут уже предпочтения игрока. Для меня ТЕС это в первую очередь сэндбокс, а все остальное уже на втором плане.

И я опять же не понимаю, каким образом необходимость таскать с собой постоянно пару десятков молотков усиливает погружение/драйв/сложность игры.

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1179178)
Сендбокс это даже не игра. Это набор творца. В них цели ты выбираешь сам и они есть. И задачи ставишь сам.

Ок, ставим задачу - вырезать всех персонажей во всех городах Скайрима в одних трусах. Невыполнимая задача, хардкор все дела.

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1179178)
Насколько среднего обывателя цепляет сюжет, а на сколько покатушки?

Я видел очень мало ценителей сюжета и атмосферы ГТА.

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1179178)
Да, иногда так и есть. Аркады - один из важнейших примеров. Только TES - не аркада.

Это внезапно экшн-рпг. Перевод слова экшн давать не нужно, надеюсь?

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1179178)
А для РПГ одна из составляющих - атмосфера.

Атмосфера там и так зашкаливает и это видно даже по скринам, не говоря уже о роликах. Одна снежная буря чего стоит.

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1179178)
Упрощение геймплея бьет по этому составляющему атмосферы капитально.

Опять же. Снимаем доспехи, выбрасываем оружие. Получаем все радости выживания Ромбинзона Крузо в снежных горах с драконами.

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1179178)
А про молоток... Телепорт видимо предумали неудачники. Пометка\Возврат это так сложно!

А что эти молотки дают для игрового процесса?

Silver Fox 29.08.2011 22:44

Цитата:

Сообщение от Astair (Сообщение 1179179)
GTA отличается от TES только возможностью вкладывать циферки.

А еще принципом построения сюжета, принципом построения заданий, принципом исследования мира... Продолжать надо? Не убедил.)

Цитата:

Сообщение от Astair (Сообщение 1179179)
GTA4 стала куда менее популярна в народе.

Потому, что не дала игрокам власти над миром. Не дала стать королем этого города. И она слишком мала. После Сан Андреаса это видно особенно хорошо.

Цитата:

Сообщение от Astair (Сообщение 1179179)
И я опять же не понимаю, каким образом необходимость таскать с собой постоянно пару десятков молотков усиливает погружение/драйв/сложность игры.

Потому, что это реалистично. Молоток и клещи - первая вещь необходимая в походе войну. Потому, что не ломающийся доспех - это элемент аркады. В это не верится в серьезной игре. Атмосфера убивается такими деталями. Ввели бы голод у персонажей, я бы только радовался. Это нагнетало бы атмосферу выживания в дальнем рейде. Доп. интересная задача, что взять с собой. Кстати, почти не таскал с собой молотки. Таскал кольцо с постоянным вызовом оружия. Когда броня и оружие портились, использовал кольцо. А основную броню чинил "на базе", сам, у наковальни.

Red Fox 29.08.2011 22:44

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1179143)
Оказуаливание объективно существует, и объективны причины его появления именно сейчас - бюджеты.

Но этот факт никак не опровергает мои слова о том, что в соотношении "качество"/"халтура" настоящее время ничем не хуже.
Упрощение наблюдается в настоящее время, согласен. Да и было бы странно, если бы игровая индустрия была абсолютно такой же, как и 10-20 лет назад.
Сам факт упрощения не делает игру хуже, как и "хардкорность" не сделает продукт лучше.
Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1179143)
Возьми ТЕС - как на молодость не скидывай, а его упрощение объективно есть. Возьми Балдур и ДА - тоже самое. КОТОР и МЕ - снова. Старые Фоллы и третий - опять. Ну только если Вегас, но его же бывшая Тройка лепила, по старой памяти. Уровня Арканума с Планскапой вообще не сыскать.

Опять же, упрощение не везде означает, что более простая игра некачественная. Также стоит упомянуть, что сравнение не везде корректно - всё-таки "Star Wars: Knights Of The Old Republic" и "Mass Effect" - это довольно-таки разные игры, как и первые два "Fallout" с третьим.

Grey Fox 29.08.2011 22:46

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1179182)
Потому, что не дала игрокам власти над миром. Не дала стать королем этого города. И она слишком мала. После Сан Андреаса это видно особенно хорошо.

не, просто дилдо добавили только в дополнении, гг.

Vollmond 29.08.2011 22:47

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1179182)
Потому, что не дала игрокам власти над миром. Не дала стать королем этого города. И она слишком мала. После Сан Андреаса это видно особенно хорошо.

Либерти Сити по размерам с тот же Сан Андреас, не говоря уже про качественный уровень этого города.

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1179182)
Потому, что это реалистично. Молоток и клещи - первая вещь необходимая в походе войну. Потому, что не ломающийся доспех - это элемент аркады. В это не верится в серьезной игре. Атмосфера убивается такими деталями.

10 молотков у мужика в полных латах который в воде не тонет и в тех же латах у него еще с десяток мечей, щитов и тд - реалистично?

Al Bundy 29.08.2011 22:52

Цитата:

Сообщение от Astair (Сообщение 1179179)
GTA отличается от TES только возможностью вкладывать циферки.

Отнюдь, это абсолютно разные игры) Их как раз объеденяет только то одно, что они песочницы, и то - разного типа. Ну если для тебя ролевая составляющая - это тыканье циферок, то понятно, почему не кажется важным таскание молоточков... Но при таком раскладе ощущения, получаемые тобой от серии ТЕС, сильно отличаются от ощущений, получаемых от нее большинством поклонников -)

Цитата:

Сообщение от Astair (Сообщение 1179187)
10 молотков у мужика в полных латах который в воде не тонет и в тех же латах у него еще с десяток мечей, щитов и тд - реалистично?

Реалистичней, чем неломающийся доспех. Плюс это добавляет еще одну систему в игру - систему поломки/починки. Плюс добавляет лишнюю проблему, если вдруг сломается во время битвы. Либо если не будет молотка перед очередной битвой. Проблема нереалистичности таскания кучи молотков должна была бы быть решена рано или поздно, если бы жанр развивался, сделали бы вместо ломающихся десяти парочку покрепче, лучше анимацию, сложнее работу с самой пачинкой и т.д. Но увы, ребята просто выпилили поломку на уровне идеи - и это во-первых еще больше убавило реализм, во-вторых сделало игру примитивней, ибо убрало описанные выше системы и закрыло путь для развития идеи.
Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 1179183)
Но этот факт никак не опровергает мои слова о том, что в соотношении "качество"/"халтура" настоящее время ничем не хуже.

Так а где щас то, что отвечает за "качество"?)

Цитата:

всё-таки "Star Wars: Knights Of The Old Republic" и "Mass Effect" - это довольно-таки разные игры
Я тя умоляю (с) =)) Они же идентичны, МЕ - калька. Просто на кальку сделали еще одну кальку с модных экшонов, т.е. заменили днд-бои на перестрелки с модными укрытиями, ну и саму паузу сделали динамичной. Т.е. какое-то качественное отличие у них только в экшене.

Red Fox 29.08.2011 22:54

Цитата:

Сообщение от Astair (Сообщение 1179187)
Либерти Сити по размерам с тот же Сан Андреас, не говоря уже про качественный уровень этого города.

Сан Андреас гораздо больше. Я серьёзно. Но 4-я часть - не тот случай, когда меньше - это хуже.
Цитата:

Сообщение от Astair (Сообщение 1179187)
10 молотков у мужика в полных латах который в воде не тонет и в тех же латах у него еще с десяток мечей, щитов и тд - реалистично?

Меня всегда радовали подобные вещи. А также "не надо спать перед повышением уровня??? Прогнозирую игру на троечку".

Silver Fox 29.08.2011 22:56

Цитата:

Сообщение от Astair (Сообщение 1179187)
Либерти Сити по размерам с тот же Сан Андреас, не говоря уже про качественный уровень этого города.

В СА мы могли на самолете летать из города в город. И это давало эффект простора.
Цитата:

Сообщение от Astair (Сообщение 1179187)
не говоря уже про качественный уровень этого города.

И что? Нет такой возможности нормально работать по мирному профилю. Нет таких угарных персонажей, как в СА. По объему качества можно поспорить. Она просто стала другой.
Цитата:

Сообщение от Astair (Сообщение 1179187)
10 молотков у мужика в полных латах который в воде не тонет и в тех же латах у него еще с десяток мечей, щитов и тд - реалистично?

Это недоработка игры. Как и невозможность попасть в Огрима с двух шагов при низкой меткости. (Кстати, в Обле тонул, насколько я помню. И еще. Ты забыл, что в Море перс - не человек, он почти местное божество.)) Можешь долго придираться, но на атмосферу это давит.

Al Bundy 29.08.2011 23:02

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 1179192)
А также "не надо спать перед повышением уровня??? Прогнозирую игру на троечку".

Это психологический момент - есть какая-то пауза перед лвлап, переход на новую стадию, отдых, а не как в дябло - посреди битвы) Не обязательная, на приятная фишка - а ее выпиливают, потому что попроще, когда сразу, гг

Vollmond 29.08.2011 23:03

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1179191)
Реалистичней, чем неломающийся доспех.

Да ну? Доспех может и не сломаться после битвы, а вот с таким грузом человек вряд ли на ногах то устоит.
Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1179191)
Плюс добавляет лишнюю проблему, если вдруг сломается во время битвы. Либо если не будет молотка перед очередной битвой. Проблема нереалистичности таскания кучи молотков должна была бы быть решена рано или поздно, если бы жанр развивался, сделали бы вместо ломающихся десяти парочку покрепче, лучше анимацию, сложнее работу с самой пачинкой и т.д.

Проблема - ключевое.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1179191)
Но увы, ребята просто выпилили поломку на уровне идеи - и это во-первых еще больше убавило реализм, во-вторых сделало игру примитивней, ибо убрало описанные выше системы и закрыло путь для развития идеи.

Они заменили крафт из непойми-зачем ремонта на апгрейды. По мне - так оно лучше.

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1179194)
И что? Нет такой возможности нормально работать по мирному профилю.

Вот тут как раз куда больше возможностей. Например, тупо кататься по городу с ГТА4 куда лучше чем в предыдущих. Да что там, в ГТА4 ездить на машине по ПДД интересно. В прошлом поколении так или иначе кого нибудь задавишь.

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1179194)
Это недоработка игры.

Тоесть ты хочешь, что бы ГГ едва перемещался в латных доспехах и не мог толком мечом махать, не говоря уже о том, что бы забрать из пещеры лут? Как то мазохизмом натуральным отдает.

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1179194)
Ты забыл, что в Море перс - не человек, он почти местное божество.

Уровню к 25 он натуральное божество которого боится все. Но мы не о том. Поначалу он вполне обыкновенный (подставить расу), а раскрытие его способностей проходит в процессе игры.

Al Bundy 29.08.2011 23:08

Цитата:

Сообщение от Astair (Сообщение 1179201)
Да ну? Доспех может и не сломаться после битвы, а вот с таким грузом человек вряд ли на ногах то устоит.

А после десятка может сломаться. А щит наверняка сломается. А меч затупится.

Цитата:

Проблема - ключевое.
Ключевое - это деградация. И она в ТЕСе усиливается от части к части, все примитивнее, проще, глупее. Только визуально лучше, ну и там добавят что-то модное вроде бэкстаба, молодцы. Как это можно любить? Только любя примитив) Ну типа после работы если неохота думать, или я не зна

Цитата:

Они заменили крафт из непойми-зачем ремонта на апгрейды. По мне - так оно лучше.
Нельзя заменить ремонт на апгрейт, можно только добавить апгрейт, оставив ремонт или убрав ремонт - заменяемости тут нет) То, что они выпилили крафт - это вообще феил.

Red Fox 29.08.2011 23:09

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1179191)
Так а где щас то, что отвечает за "качество"?)

Не понял вопроса.
Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1179191)
Я тя умоляю (с) =)) Они же идентичны, МЕ - калька. Просто на кальку сделали еще одну кальку с модных экшонов, т.е. заменили днд-бои на перестрелки с модными укрытиями, ну и саму паузу сделали динамичной. Т.е. какое-то качественное отличие у них только в экшене.

Сказать, что две игры идентичны, а потом самому назвать одно из главных различий - это сильно. Продолжай в том же духе, и мне даже посты писать не придётся. =)
Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1179200)
Это психологический момент - есть какая-то пауза перед лвлап, переход на новую стадию, отдых, а не как в дябло - посреди битвы) Не обязательная, на приятная фишка - а ее выпиливают, потому что попроще, когда сразу, гг

Я так и не понял, в чём суть этого психологического момента и почему эта особенность должна быть приятной. А вот отсутствие необходимости искать постель для повышения характеристик - это удобство - вещь более чем реальная.

Silver Fox 29.08.2011 23:11

Цитата:

Сообщение от Astair (Сообщение 1179201)
в ГТА4 ездить на машине по ПДД интересно. В прошлом поколении так или иначе кого нибудь задавишь.

Это несущественно. ГТА 4 многое принесла, но многое и потеряла. Но 4 меньше.
Цитата:

Сообщение от Astair (Сообщение 1179201)
Тоесть ты хочешь, что бы ГГ едва перемещался в латных доспехах и не мог толком мечом махать, не говоря уже о том, что бы забрать из пещеры лут? Как то мазохизмом натуральным отдает.

Нет. Я хочу, чтобы герой в тяжелом доспехе тонул. Или плавал с трудом, в зависимости от веса. А вот предел уносимого веса мне не столь важен ввиду почти божественности гг по местным меркам. Хотя опять же, важен баланс. Вопрос веса конкретно к Тесу имеет малое отношение. А вот вопрос ремонта очень и очень большое.
Цитата:

Сообщение от Astair (Сообщение 1179201)
Уровню к 25 он натуральное божество которого боится все.

Особенно один данмер в Морнхолде по квесту "Дурак".))

Цитата:

Сообщение от Astair (Сообщение 1179201)
Поначалу он вполне обыкновенный (подставить расу), а раскрытие его способностей проходит по сюжету.

И ему очень трудно носить полный латный доспех. Он забирает почти весь лимит веса. Что опять же логично.

Al Bundy 29.08.2011 23:14

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 1179206)
Не понял вопроса.

Ты говоришь про соотношение качества/халтура. Качество раньше - это балдур, арка, фолл. Что качество сейчас?

Цитата:

Сказать, что две игры идентичны, а потом самому назвать одно из главных различий - это сильно. Продолжай в том же духе, и мне даже посты писать не придётся. =)
Лё, это главное отличие, потому что оно единственное. И оно не ключевое, потому что экшне не является ключевым в этих играх) МЕ калька с Котора, это ж все знают)

Цитата:

Я так и не понял, в чём суть этого психологического момента и почему эта особенность должна быть приятной. А вот отсутствие необходимости искать постель для повышения характеристик - это удобство - вещь более чем реальная.
Для удобства можно вообще пропросить ребят сделать игру, где все мобы будут 1го уровня, а ты сразу сотого - это удобно, не?) Даже если непонятно, в чем суть психологического момента - а я еще раз поясню: в том, что необходимость сна делает из получения уровня бОльшее событие, чем мгновенное повышение - то все равно останется тот факт, что с необходимостью спать играть чуть сложнее.

Vollmond 29.08.2011 23:19

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1179205)
А после десятка может сломаться. А щит наверняка сломается. А меч затупится.

Но с таким грузом не будет не то что десятка, даже 1 боя не будет. Ну или герой будет лежать с мечом в горле.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1179205)
Ключевое - это деградация. И она в ТЕСе усиливается от части к части, все примитивнее, проще, глупее. Только визуально лучше, ну и там добавят что-то модное вроде бэкстаба, молодцы. Как это можно любить? Только любя примитив) Ну типа после работы если неохота думать, или я не зна

Тамщемта Обливион сложнее того же Морровинда благодаря убогому левелингу. Он заставлял не играть а качаться и пытаться сделать персонажа, которым можно что то делать в этом мире.

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1179207)
Вопрос веса конкретно к Тесу имеет малое отношение. А вот вопрос ремонта очень и очень большое.

На оба предложения вопросы - почему и почему.
И даже третий - почему вопрос ремонта приоритетнее вопроса веса.

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1179207)
Особенно один данмер в Морнхолде по квесту "Дурак".))

Поквестово не помню. Помню, что уровне после 25 в этом мире проблем нет ни с кем.

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1179207)
и ему очень трудно носить полный латный доспех. Он забирает почти весь лимит веса. Что опять же логично.

Да, забирает. Если герой - маг. А если взять изначально силовика то лимита остается весьма много.
Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1179210)
Ты говоришь про соотношение качества/халтура. Качество раньше - это балдур, арка, фолл. Что качество сейчас?

Свежие Дэус Экс и В2. ДА2 - спорно.

Grey Fox 29.08.2011 23:23

Цитата:

Сообщение от Astair (Сообщение 1179212)
Свежие Дэус Экс и В2. ДА2 - спорно.

про НВ забыл.

Red Fox 29.08.2011 23:23

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1179210)
Ты говоришь про соотношение качества/халтура. Качество раньше - это балдур, арка, фолл. Что качество сейчас?

Не буду отвечать, так как: 1. Это не относится к теме. 2. Это породит лишний спор модели "ну *такая то игра* никак не может быть лучше КОТОРА, у которого неожиданная концовка, которая не неожиданная, но становится неожиданной из-за произошедшего в середине игры".
Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1179210)
Лё, это главное отличие, потому что оно единственное. И оно не ключевое, потому что экшне не является ключевым в этих играх) МЕ калька с Котора, это ж все знают)

То, что у игр совершенно разные ролевые системы, сеттинги, режиссура, особенности сюжета - это не отличия, окей.
Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1179210)
Для удобства можно вообще пропросить ребят сделать игру, где все мобы будут 1го уровня, а ты сразу сотого - это удобно, не?)

Не стоит путать две задачи: сделать пребывание игрока в игре удобным и бросить игроку вызов.
Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1179210)
Даже если непонятно, в чем суть психологического момента - а я еще раз поясню: в том, что необходимость сна делает из получения уровня бОльшее событие, чем мгновенное повышение - то все равно останется тот факт, что с необходимостью спать играть чуть сложнее.

Получение уровня - большее событие? Ууу, манчкины в восторге.
И сложности это не добавляет. Вообще-вообще.

Al Bundy 29.08.2011 23:27

Цитата:

Сообщение от Astair (Сообщение 1179212)
Но с таким грузом не будет не то что десятка, даже 1 боя не будет. Ну или герой будет лежать с мечом в горле.

Я и говорю, что фишка требовала развития и могла бы вполне стать реалистичной. А при подходе, который изначально предполагает, что шмот не ломается, реалистичной не станет никогда. И, ко всему прочему, это примитив, потому что проще.

Цитата:

Тамщемта Обливион сложнее того же Морровинда благодаря убогому левелингу. Он заставлял не играть а качаться и пытаться сделать персонажа, которым можно что то делать в этом мире.
Пффф, "как проще всего пройти обливион? никогда не спать". Левелинг мобов никаким образом не заставляет качаться, он обесценивает кач, ибо мобы качаются вместе с тобой.

И Обла легче Морры в стопицот раз. Потому что квестики помечены, потому что автотревел, потому что сценарий проходится за десять шагов, потому что разбираться надо меньше - меньше оружия, меньше магии, меньше читать, меньше квестов, меньше территория, меньше всего. И левелинг, опять же, шансов нарваться на сильного монстра минимум. Единственное, что сложнее/интереснее в Обле - взлом.

Цитата:

И даже третий - почему вопрос ремонта приоритетнее вопроса веса.
А потому что вопрос веса не требует от игрока вообще никаких действий, это просто не-ношение с собой молотков) И дураку ведь ясно, что в Скайриме чар все равно будет таскать тонны мечей, топоров и прочего лута. Вопрос веса никак не будет решен. И отсутствие молоточков этому не поможет, они и отсутствуют не поэтому, а чтобы упростить) В то же время сам факт ремонта никак не связан с весом, я уже писал выше, как примерно сделать

Silver Fox 29.08.2011 23:33

Цитата:

Сообщение от Astair (Сообщение 1179212)
Он заставлял не играть а качаться и пытаться сделать персонажа, которым можно что то делать в этом мире.

То-то я на третьем уровне уже мог пройти половину квестов! Качаются манчкины. Пройти Мор при умении можно и на первом левеле.

Цитата:

Сообщение от Astair (Сообщение 1179212)
На оба предложения вопросы - почему и почему. И даже третий - почему вопрос ремонта приоритетнее вопроса веса.

Потому, что вопрос веса он общий для всех ролевок этого типа, а вопрос ремонта - нет. А еще, потому что ты резко перешел от вопроса ремонта к вопросу веса, игнорируя разницу между атмосферным моментом и условно-техническим.)

Цитата:

Сообщение от Astair (Сообщение 1179212)
Помню, что уровне после 25 в этом мире проблем нет ни с кем.

Плохо помнишь. В Бладмуне есть точно. Как и в Морнхолде. До 40 уровня.

Цитата:

Сообщение от Astair (Сообщение 1179212)
А если взять изначально силовика то лимита остается весьма много.

Так и это логично. Во первых, они тренировались изначально. Ты же не ребенком начинаешь. Во вторых, кто у нас силовики? Орки, редгарды, норды... Все бугаи еще те. И не обычные люди. У обычных людей иммунитета к холоду не бывает.

Al Bundy 29.08.2011 23:38

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 1179214)
Не буду отвечать, так как: 1. Это не относится к теме.

ээээ, как это по-твоему может не относиться к теме?) Ты говоришь, что всегда было соотношение качество/халтура. Я спрашиваю, мол, раз было всегда, что сейчас есть качество. И ты вдруг, мол, не по теме это, не по теме, бггг.

Цитата:

2. Это породит лишний спор модели "ну *такая то игра* никак не может быть лучше КОТОРА, у которого неожиданная концовка, которая не неожиданная, но становится неожиданной из-за произошедшего в середине игры".
В обоих КОТОРах неожиданные повороты, ни один из которых не приходится на середину игры, оба - в финальной ее части -) К чему твоя очередная ересь? Не понимаешь, как концепция произведения строится? У тебя в бойцовском клубе тоже в середине, наверное, поворот?)

Цитата:

То, что у игр совершенно разные ролевые системы, сеттинги, режиссура, особенности сюжета - это не отличия, окей.
Ничего из перечисленного у них не совершенно разное) Обе космооперы, обе партийный, обе кидают партию на корабль, обе дают летать по планеткам на глобальной карте, высаживаться в одинаковом количестве - втроем - проходить квесты. Режиссура снова калька, особенно сюжета - начало всегда какое-т местечковое, заварушка, нас сталкивают лицом к лицу с неким могучим врагом, затем отпускают в свободный полет. Идентично в которе и ме. Об этом, опять же, писалось сразу

Цитата:

Не стоит путать две задачи: сделать пребывание игрока в игре удобным и бросить игроку вызов.
Чем неудобно быть сильнее мобов?

Цитата:

Получение уровня - большее событие? Ууу, манчкины в восторге.
Как и большинство любителей эрпоге)

Цитата:

И сложности это не добавляет. Вообще-вообще.
Добавляет и ты сам об этом говорил - получив уровень нельзя сразу поднять характеристики, нужно искать кровать. Это сложнее, чем поднять их сразу, ибо требует неких действий. Объективно.

Цитата:

Сообщение от Astair (Сообщение 1179212)
Свежие Дэус Экс и В2. ДА2 - спорно.

Деус может быть, Вичеры гумно, оба, ДА тоже, второе поинтереснее, но халтура из-за ограниченного времени на создание, плюс, много модного слешера, детсад. Не знаю, что из этого планирует конкурировать с балдурсом или аркой)

Теос 29.08.2011 23:51

Что для меня важно в Тес - это путешествие по виртуальным просторам, открытие разных загадок.
Ещё нравится находить места описанные в Морре и Обле))
Будет интересно побывать в Лабиринте, просто полазить по горам, посмотреть пейзажи)

Vollmond 29.08.2011 23:54

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1179218)
Я и говорю, что фишка требовала развития и могла бы вполне стать реалистичной. А при подходе, который изначально предполагает, что шмот не ломается, реалистичной не станет никогда. И, ко всему прочему, это примитив, потому что проще.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1179218)
А потому что вопрос веса не требует от игрока вообще никаких действий, это просто не-ношение с собой молотков) И дураку ведь ясно, что в Скайриме чар все равно будет таскать тонны мечей, топоров и прочего лута. Вопрос веса никак не будет решен. И отсутствие молоточков этому не поможет, они и отсутствуют не поэтому, а чтобы упростить) В то же время сам факт ремонта никак не связан с весом, я уже писал выше, как примерно сделать

Я и не говорил, что это усложнение. Да, это упрощение. Но упрощение в пользу удобства и комфорта. Я считаю, что такое упрощение идет игре только в плюс. И такие вещи, как ремонт это рудименты, которые нужно отрезать. Благо их все равно запилят на место мододелы.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1179218)
Пффф, "как проще всего пройти обливион? никогда не спать". Левелинг мобов никаким образом не заставляет качаться, он обесценивает кач, ибо мобы качаются вместе с тобой.

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1179219)
То-то я на третьем уровне уже мог пройти половину квестов! Качаются манчкины. Пройти Мор при умении можно и на первом левеле.

Не-не-не, посоны, вы меня не поняли. Пройти можно и на первом, да. А вот что бы выжить на 10+ уровнях надо качать определенные навыки и параметры. Иначе персонаж не жилец.

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1179219)
Потому, что вопрос веса он общий для всех ролевок этого типа, а вопрос ремонта - нет. А еще, потому что ты резко перешел от вопроса ремонта к вопросу веса, игнорируя разницу между атмосферным моментом и условно-техническим.)

1) Можно полный список ролевок типа ТЕС? А то мне что-то ничего в голову и не лезет.
2) Я не вижу ничего атмосферного в необходимости тыркать по молоткам и нажимать "ремонт".

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1179219)
Плохо помнишь. В Бладмуне есть точно. Как и в Морнхолде. До 40 уровня.

Я помню, что на Солтсхейме самые бесящие твари это мелкие гоблины на кабанах, синие такие. И на тех уровнях, о которых говорил я проблем с ними куда меньше.

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1179219)
Так и это логично. Во первых, они тренировались изначально. Ты же не ребенком начинаешь. Во вторых, кто у нас силовики? Орки, редгарды, норды... Все бугаи еще те. И не обычные люди. У обычных людей иммунитета к холоду не бывает.

Да там и лесной эльф с очками в силу прокатит. И это уже не так логично.

И да, как бы они не тренировались - полные латы+оружие = большие проблемы с мобильностью. На пешее путешествие даже из Балморы в Калдеру такой человек не способен будет. Будь он очень хорошим силачем даже.

Вообще, реализмуЪ в Морр сильно добавляет Сердце Хаоса. Рикамендую. Там вам и 10 хп у мага, и смерть с половины пинка.

Silver Fox 30.08.2011 00:12

Цитата:

Сообщение от Astair (Сообщение 1179229)
А вот что бы выжить на 10+ уровнях надо качать определенные навыки и параметры. Иначе персонаж не жилец.

Можно и на 10+ Морровинд пройти. Хочешь объясню как? И про нежилец ты загнул...
Цитата:

Сообщение от Astair (Сообщение 1179229)
Можно полный список ролевок типа ТЕС? А то мне что-то ничего в голову и не лезет.

Все в которых есть вес. И перс может таскать много предметов сразу. Тебе реально нужен полный список таких ролевок?
Цитата:

Сообщение от Astair (Сообщение 1179229)
Я не вижу ничего атмосферного в необходимости тыркать по молоткам и нажимать "ремонт".

Учитывая, что ты не живешь в мире Тес, а играешь в песочницу аля ГТА-мочилово, мне трудно представить, как тебе объяснить столь очевидную вещь.

Цитата:

Сообщение от Astair (Сообщение 1179229)
И на тех уровнях, о которых говорил я проблем с ними куда меньше.

Меньше не значит нет. На нормальном уровне сложности они нападают стаей и это жестко. А еще есть оборотни с левелингом.
Цитата:

Сообщение от Astair (Сообщение 1179229)
Да там и лесной эльф с очками в силу прокатит. И это уже не так логично.

Ну... Загнул. Очки в силу это уже не обычный персонаж. Это уже дополнительная плюшка.
Цитата:

Сообщение от Astair (Сообщение 1179229)
И да, как бы они не тренировались - полные латы+оружие = большие проблемы с мобильностью. На пешее путешествие даже из Балморы в Калдеру такой человек не способен будет. Будь он очень хорошим силачем даже.

Тут людей нет. Я тебе уже намекал. ;) А про пешее путешествие... Ты еще скажи люди летать не умеют, а магия есть ересь. Проблема в сравнении. Сравнивая реализм и атмосферу выживания здесь и там, я вынужден делать неутешительные для 6 выводы. Сон выпилили. Ремонт выпилили... Магию порезали. Нас плавно лишают свободнйо игры. И это напрягает ибо серия потеряла лицо.
Цитата:

Сообщение от Astair (Сообщение 1179229)
Вообще, реализмуЪ в Морр сильно добавляет Сердце Хаоса.

Надо будет погонять...

Vollmond 30.08.2011 00:20

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1179245)
Можно и на 10+ Морровинд пройти. Хочешь объясню как? И про нежилец ты загнул...

А при чем тут Морровинд, я про Обливион говорил.

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1179245)
Все в которых есть вес. И перс может таскать много предметов сразу. Тебе реально нужен полный список таких ролевок?

Эта система используется в ТЕС, Сталкере, Фаллаутах, всяких ДнД. И много у них общего помимо веса?

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1179245)
Ну... Загнул. Очки в силу это уже не обычный персонаж. Это уже дополнительная плюшка.

Отжимания сильно помогут лесному эльфу таскать полные латы, расчитанные на организм человека? Сомневаюсь.

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1179245)
Тут людей нет. Я тебе уже намекал. ;)

Имперцы.

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1179245)
А про пешее путешествие... Ты еще скажи люди летать не умеют, а магия есть ересь. Проблема в сравнении. Сравнивая реализм и атмосферу выживания здесь и там, я вынужден делать неутешительные для 6 выводы. Сон выпилили. Ремонт выпилили... Магию порезали. Нас плавно лишают свободнйо игры. И это напрягает ибо серия потеряла лицо.

Правильно, реализму нет. И разрабам приходится балансировать между тремя вещами:
а) Атмосфера
б) Реализмъ
в) Удобство
Так вот в данном случае часть в возрасла, часть б не изменилась а часть а упала лишь для отдельной категории игроков. Оно себя оправдывает.

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1179245)
И это напрягает ибо серия потеряла лицо.

Опять же, зависит от игрока. Если для тебя ТЕС это пометки/возвраты, молотки и циферки в левелапах то могу только посочувствовать и посоветовать ждать модов. Для меня ТЕС это в первую очередь игровой мир, а все остальное в том числе механика - во вторую.

Silver Fox 30.08.2011 00:35

Цитата:

Сообщение от Astair (Сообщение 1179250)
А при чем тут Морровинд, я про Обливион говорил.

С чего все пошло:
Цитата:

Сообщение от Astair (Сообщение 1179201)
Цитата:

Сообщение от Silver Fox:Ты забыл, что в Море перс - не человек, он почти местное божество.
Уровню к 25 он натуральное божество которого боится все. Но мы не о том. Поначалу он вполне обыкновенный (подставить расу), а раскрытие его способностей проходит в процессе игры.

Цитата:

Цитата:

То-то я на третьем уровне уже мог пройти половину квестов! Качаются манчкины. Пройти Мор при умении можно и на первом левеле.

Не-не-не, посоны, вы меня не поняли. Пройти можно и на первом, да. А вот что бы выжить на 10+ уровнях надо качать определенные навыки и параметры. Иначе персонаж не жилец.
И где тут Обливион упоминается?
Цитата:

Сообщение от Astair (Сообщение 1179250)
И много у них общего помимо веса?

Толсто? Тебе про допущение говорят, а не про схожесть жанров. Молотки для ремонта это фишка и "проблема" ТЕС, а проблема веса, она общая, ибо не только в этой серии есть.
Цитата:

Сообщение от Astair (Сообщение 1179250)
Имперцы.

Где сказано, что они обычные люди? Это очень неоднозначно.
Цитата:

Сообщение от Astair (Сообщение 1179250)
Оно себя оправдывает.

Для тебя. Аналогично могу сказать, что часть а упала для большинства игроков. Проверить-то нельзя никак. А вот по совокупности удобства стало больше, а атмосфера и интересность игры снизились.
Цитата:

Сообщение от Astair (Сообщение 1179250)
Для меня ТЕС это в первую очередь игровой мир, а все остальное в том числе механика - во вторую.

Сочувствуй.) К вопросу мира мы вернемся после релиза 6 части. Может и тебе придется посочувствовать.) Надеюсь быть в этом вопросе неправым.

Vollmond 30.08.2011 00:49

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1179256)
И где тут Обливион упоминается?

Скрытый текст - Тык:
Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1179205)
Ключевое - это деградация. И она в ТЕСе усиливается от части к части, все примитивнее, проще, глупее. Только визуально лучше, ну и там добавят что-то модное вроде бэкстаба, молодцы. Как это можно любить? Только любя примитив) Ну типа после работы если неохота думать, или я не зна

Цитата:

Сообщение от Astair (Сообщение 1179212)
Тамщемта Обливион сложнее того же Морровинда благодаря убогому левелингу. Он заставлял не играть а качаться и пытаться сделать персонажа, которым можно что то делать в этом мире.

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1179219)
То-то я на третьем уровне уже мог пройти половину квестов! Качаются манчкины. Пройти Мор при умении можно и на первом левеле.

Тада.


Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1179256)
Толсто? Тебе про допущение говорят, а не про схожесть жанров. Молотки для ремонта это фишка и "проблема" ТЕС, а проблема веса, она общая, ибо не только в этой серии есть.

Это такая же фишка как и старый интерфейс, ну к примеру. Можно изза него ненависть начать. Ну ок, интерфейс это совсем тупо. Как ммм... Как левелинг.

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1179256)
Где сказано, что они обычные люди? Это очень неоднозначно.

А кто они?

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1179256)
Для тебя. Аналогично могу сказать, что часть а упала для большинства игроков. Проверить-то нельзя никак. А вот по совокупности удобства стало больше, а атмосфера и интересность игры снизились.

Учитывая, что баттхерты от этого заявления я наблюдаю только от олдфагов говорить о большинстве нельзя никак.

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1179256)
А вот по совокупности удобства стало больше, а атмосфера и интересность игры снизились.

Опять же, как я уже говорил, лишь для части игроков. И если бы это была большая часть игроков разработчики бы не пошли на этот шаг.

Al Bundy 30.08.2011 06:43

Цитата:

Сообщение от Astair (Сообщение 1179229)
Я и не говорил, что это усложнение. Да, это упрощение. Но упрощение в пользу удобства и комфорта. Я считаю, что такое упрощение идет игре только в плюс. И такие вещи, как ремонт это рудименты, которые нужно отрезать.

Это рудименты только по той причине, что щас в моде примитив всякий)

Цитата:

Не-не-не, посоны, вы меня не поняли. Пройти можно и на первом, да. А вот что бы выжить на 10+ уровнях надо качать определенные навыки и параметры. Иначе персонаж не жилец.
Ну так и в Морре не жилец. А ты говорил, что Обла сложнее)

Цитата:

Сообщение от Astair (Сообщение 1179250)
Правильно, реализму нет. И разрабам приходится балансировать между тремя вещами:
а) Атмосфера
б) Реализмъ
в) Удобство
Так вот в данном случае часть в возрасла, часть б не изменилась а часть а упала лишь для отдельной категории игроков. Оно себя оправдывает.

Почаму б не изменилось? Ремонт-то исчез, минус реализму. Потому что проблема нереализма переносимого веса, как я и говорил, осталась той же, герой будет таскать в инвентаре по 10 мечей и доспехов. Да и удобство - это сомнительное понятие в данном случае. Систему не сделали удобнее, а просто убрали. Ну вроде как инвентарь в МЕ, гг.

komrad13 30.08.2011 07:03

Знаете, толпа рейклингов на кабанах на Солсхейме(Bloodmoon) выносила на тот свет даже героя 70 уровня, укомплектованного самыми крутыми доспехами и оружием. При встрече с 6-8 рейкьлингами без использования левитации или паралича герой становится an hero. А мой друг утверждал, что рейкьлингы выносили его героя даже тогда, когда он играл на tgm!!!

Waterplz 30.08.2011 07:53

Нет смысла спорить. Astair, прямо сказал что для него важен только игровой мир. Т.е. если отрежут всю ролевую систему, инвентарь и так далее, он даже не поперхнется, а может и обрадуется: "Ура, прямиком к эксплорингу!"

Мне же на игровой мир довольно пофиг (особенно после того как вселенную начали скатывать в говно), т.к. в Скайриме (врочем, уже в Обливионе все к тому шло) будет супер-шаблонная фэнтезня (даже ололо драконы!). Мне лично интересно разобраться в механике, попробовать разные роли и провести их тонкую оптимизацию, создать парочку имба-билдов и так далее. А именно эти возможности страдают из-за ньюфагов. Пока все обсуждают отсечение починки/поломки беседка выкинула 60 перков (было 280, теперь 220).

Al Bundy 30.08.2011 08:22

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 1179292)
Нет смысла спорить. Astair, прямо сказал что для него важен только игровой мир. Т.е. если отрежут всю ролевую систему, инвентарь и так далее, он даже не поперхнется, а может и обрадуется: "Ура, прямикок к эксплорингу!"

Тогда предлагаю выпустить мод, в котором можно просто летать по миру при помощи мыши!

komrad13 30.08.2011 08:27

Проще tgm и tcl в консоли прописать.

Beyond 30.08.2011 08:41

Читаю тут про Скайрим, читаю... и есть у меня такое чувство, что если мне не понравился Обливион, то эту новую чухню и покупать даже не стоит. Лучше пару раз в Морровинд с удовольствием переиграть.

Silver Fox 30.08.2011 09:15

Цитата:

Сообщение от komrad13 (Сообщение 1179277)
А мой друг утверждал, что рейкьлингы выносили его героя даже тогда, когда он играл на tgm!!!

Кстати, tgm не панацея. под ним можно погибнуть по нескольким причинам. Если вас убьют одним ударом. Если в вас попадет несколько отраженных, ваших же заклинаний и они спишут все здоровье. Или если убьет скриптом. В Морнхолде есть подобные ужасы.
Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 1179292)
Нет смысла спорить. Astair, прямо сказал что для него важен только игровой мир.

Ну нет, так нет!)

komrad13 12.09.2011 20:42

The Elder Scrolls V Skyrim: 20 Minutes Of Xbox 360 Gameplay: Part 1,Part 2, Part 3
Симулицию жизни улучшили по сравнению с предыдущей частью, пещерки выглядят по-лучше, добивания навевают мысли о Fallout 3, боева как боевка. Вид карты навевает мысли о Fable 3. Оформление инветарю не понравилось, старое как то больше было по душе.

Бармаглотт 13.09.2011 17:11

Вот только печалит то, что видео это с демки Е3 (даже роняемый драконом гигант падает как бревно, сравните с видео с того же КвейкКона или Пакса), а нового геймплея с гулькин нос. И да, требую в "Скайрим" копья и плавнье на кораблях в реальном времени, ибо стыдно будет "Андорану" в глаза смотреть.

Lawliet (L) 13.09.2011 21:02

Цитата:

Сообщение от komrad13 (Сообщение 1185532)
Оформление инветарю не понравилось, старое как то больше было по душе.

А мне наоборот больше новый вид инвентаря понравился, на мой взгляд очень удобно.
Еще понравилось звездное небо со скиллами - выглядит красиво.

Гудвин 18.09.2011 10:36

Не играл в Морровинд и Обливион, и, видно, уже не стану. ) Но Скайрим заинтриговал, даже очень. Очень надеюсь, что игрушка получится отличной! Ждем-с

Теос 21.09.2011 22:00

Цитата:

Сообщение от komrad13 (Сообщение 1185532)
Оформление инветарю не понравилось, старое как то больше было по душе.

Ну, если оно будет удобным, то все вопросы про этот инвентари сразу отпадут))
А то в обливионе пока нажимаешь кнопки - вы точно хотите продать это? Особенно, когда хочешь сразу всё сдать торговцу)
Цитата:

Сообщение от Бармаглотт (Сообщение 1185783)
И да, требую в "Скайрим" копья и плавнье на кораблях в реальном времени, ибо стыдно будет "Андорану" в глаза смотреть.

Менее вереятно) Если бы это был бы Саммерсет, то тогда бы сделали. А так - проходитесь пешком по берегу моря призраков, пешочком.
Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 1179302)
Читаю тут про Скайрим, читаю... и есть у меня такое чувство, что если мне не понравился Обливион, то эту новую чухню и покупать даже не стоит. Лучше пару раз в Морровинд с удовольствием переиграть.

Ну, наверное не каждому нравятся путешествия в перемешку с кровавой мясорубкой)) А вот копий и других разных оружий действительно не хватает. Но за ними можно сходить в Ассасинс Крид 2, если чо))
Главное в ТЕС - это мир, редактор)) Если захотим, то что-то покруче Скайрима сделаем.)))

Робин-Гут 22.09.2011 06:36

Самое главное найти время, потому что если игрушка зацепит, то на месяц выпадаешь из реала.

komrad13 28.09.2011 09:35

Подробнее о системе репутации в Skyrim
Скрытый текст - о репутации:

Цитата:

В недавнем интервью из журнала EDGE, Тод Ховард - креативный директор Skyrim вскользь упомянул о репутации игрока. На вопрос о том - будут ли влиять отдельные проступки на всеобщее отношение к главному герою, Ховард ответил:

"Каждый персонаж и каждая фракция будет относиться к вам по-разному, отталкиваясь от ваших поступков. Вы можете приобрести популярность и возглавить шайку поклонников, а некоторые настолько привяжутся к вам, что будут защищать вас от любых нападающих, даже если вас захочет отдубасить стража города за то что вы обнесли целый квартал".

Вы сможете становиться знаменитостью или отшельником и этот аспект будет вписан в сюжет.

"Ваши поступки будут отражаться на сюжете. Пускай и не явно, но тем не менее, каждое ваше действие будет вызывать определенное отношение со стороны окружающих. Бросили курицу в костер от нечего делать? Убили дракона прямо посреди города, а затем на глазах у всех поглотили его душу - люди по-разному будут реагировать на ваши деяния".

Иными словами, теперь индивидуальные впечатления каждого игрока получатся еще более разнообразными. Кажется, в Skyrim будет присутствовать удивительное внимание к деталям


TES V - Новые впечатления с Eurogamer Expo
Вашему вниманию предлагается последняя часть информации от пользователя Sammuthegreat, который делится впечатлениями от увиденного на Eurogamer Expo.
Скрытый текст - ///:

Цитата:

Босмер имеет следующие начальные навыки: Скрытность, Алхимия, Взлом и Карманная кража +5, Стрельба +10.
В начале игры нет ни одного перка для распределения.
Игрок находился в стелс-режиме и подкрадывался к норду с собакой. Норд его не обнаружил, однако собака стала гавкать и индикатор скрытности засветился. Норд обозвал собаку тупой за то, что она "просто так" гавкала.
На входе в пещеру стоял бандит-редгард. При приближении игрока он не напал, а только обнажил оружие и предупредил, что бы тот не подходил ближе.
Начальный бонус при стрельбе крадучись - 2х урон.
Игрок встретил волка, но тот пробежал мимо. Игрок напал первым, тогда на помощь выпрыгнули еще два волка.
Повышать уровень (выбирать перк и прибавлять 10 очков к одной из характеристик) можно прямо посреди боя, если зайти в соответствующее меню.
Если уровень жизни/маны/выносливости слишком низкий, на экране появляется предупреждение, предлагающее выпить зелье. Автор описывает, что это очень раздражает, так как он прекрасно знал что у него осталось мало жизни, а предупреждение всё время появлялось и появлялось...
Игрок повысил около 5-ти навыков, перед тем как получить левел-ап на второй уровень.
Многие вражеские маги, особенно некроманты, используют магический щит. Он берет на себя достаточно большое количество урона, после чего исчезает.
По мнению автора, зачарованное оружие выглядит намного лучше чем в Обливионе.
Также Пит Хайнс (Pete Hines) в своем твиттере рассказал для чего необходим отдых в кровати, так как для повышения уровня он теперь не нужен: "Вы получаете бонус за отдых в кровати, и еще один дополнительный, если это ваша собственная кровать. Временно навыки растут быстрее".


Если верить статье, то они довели AI более-менее до ума. А система репутации, хм, с ней в принципе может произойти немало забавных казусов.

Waterplz 28.09.2011 09:43

Уверен на 100% что случай с собакой был скриптовым. Как и разные реакции и изменение репутации от действий игрока.
Кстати, было бы забавно если бы добавили перки как в первых фоллачах - детоубийца, могилокопатель, ну вы помните, зависящие от поступков, а не от выбора игрока при лвл апе.

Al Bundy 28.09.2011 11:32

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 1192409)
Уверен на 100% что случай с собакой был скриптовым.

плюсодин

ЗЫ: репутация наверняка будет в духе беседки - убьешь старушку где-то на отшибе ночью, но об этом будут знать все фракции. Хотя за героем и не станет бегать стража.

Бармаглотт 29.09.2011 15:43

Добило то, что при преследовании ГГ стража Рифта сцепилась с Легионом, забив на преступника. То ли Рифтен не поддерживает Империю, то ли весёлый баг (как в Обле, когда кто-то из стражников зацеплял одного из Клинков, и начиналось мясо).

Silver Fox 29.09.2011 16:45

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 1192409)
ну вы помните, зависящие от поступков, а не от выбора игрока при лвл апе.

Кстати, идея благая. Вроде достижений за какие-то важные или необычные действия. Только пусть это будет не как в фоллауте плюшкой +5 к урону и записью в дневнике. Пусть это будет реальное изменение механики или геймплея. Как получение возможности сдирать шкурки с геко, например. Или даже лучше. Вроде возможности целой новой ветки диалогов, попадания в особую локацию или еще, что-нибудь...

Бармаглотт 02.10.2011 13:33

Подкаст озвучки "Андорана". Если кому интересно
UPD
Youtube-канал канал Артура Барышева, композитора IK-sound. Андорановская музыка хороша. :smile:

komrad13 07.10.2011 18:56

Новые Скрины из журнала
1 2 3 4 5 6 7 8 9
Азура выглядит эпично)))

Бармаглотт 21.10.2011 19:23

Подкаст озвучки "Андорана", часть 2.

komrad13 22.10.2011 18:06

Skyrim: Brutal Beatdowns
Наконец в серии заморозку по-настоящему реализовали)))


Текущее время: 16:27. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.