Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Видеоигры (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Mass Effect. Все игры серии (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=4177)

pokibor 13.12.2012 16:15

Скрытый текст - Ответы:
Цитата:

Сообщение от Grim Fandango (Сообщение 1470930)
ну а что же тогда интересует?) почему более совершенная раса может уничтожит другую?

Почему нужно уничтожить "другую" расу прежде, чем более совершенная сделает это сама? Заметьте, что при такой постановке вопроса Ваш аргумент про 50 лет не катит.
Цитата:

Сообщение от Grim Fandango (Сообщение 1470930)
А технологии гетов и их развитость пока не на уровне жнецов. Посмотрели бы как они себя повели еще через 50к лет.

Если бы, да кабы... Умозрительно можно говорить что угодно. Я основываюсь на фактах, которые были предъявлены в игре. А в игре геты начали атаковать другие расы только при непосредственном участии жнецов.
Цитата:

Сообщение от Grim Fandango (Сообщение 1470930)
А вот ИИ Протеан выпилил бы всех под корень.

Откуда такие данные? С потолка? Только если.
Цитата:

Сообщение от Grim Fandango (Сообщение 1470930)
Проблема Отцов и Детей) Помноженная на факты: органика - угроза, прямая и явная(у морей гор и деревьев нет флотов и взрывчатки). Органика - бесполезна для машин. Органика будет все равно стремиться вернуть себе главенствующее положение(об этом снято десятки фильмов и написано десятки книг)).

Слушайте, хватит пороть чепуху. Это всё равно что предлагать сбросить ядерную бомбу на аборигенов какой-нибудь Суматры по той же причине. Если синтетики настолько превосходят органиков, насколько говорить Катализатор, то органики - не большая для них угроза, чем волки и тигры для современного человека. Посему нет никаких причин считать, что с органиков ждёт иная учесть. Да, их количество поуменьшится, но и только. А если органики ещё и бесполезны для ИИ, то их даже "браконьеры" беспокоить не будут.
Цитата:

Сообщение от Grim Fandango (Сообщение 1470930)
К слову почему Жнецам не стать "главными"?

Действительно, почему бы? Наверное, потому, что тогда станет ясно, насколько шита белыми нитками логика катализатора.
Цитата:

Сообщение от Grim Fandango (Сообщение 1470930)
Как говорит Каталист. Войны были всегда. Я не вмешивался во время войны Рахнии или во время генофага. Это проблемы вашего цикла.

В том-то и дело. Так в чём цель Катализатора? Его совершенно не волнует вынос отдельных разумных рас, но его волнует мифический вынос синтетиками органиков при том, синтетики, судя по игре, гораздо миролюбивее и разумнее органиков, и никакого основания полагать, что синтетики уничтожат органику как таковую, нет.
А вот другие вселенные, кроме ME, не приплетайте.
Цитата:

Сообщение от Grim Fandango (Сообщение 1470930)
к слову, над этой альтернативой я тоже думал. Хорошим выходом был бы иллюзорный мир как в матрице. Это смогло бы сдержать стремление к развитию.

Зачем сдерживать стремление к развитию? Катализатор говорит, что синтетики в этом плане априори намного превосходят органиков - собственно, поэтому они, якобы, и неизбежно побеждают. Сдерживать стремление органиков в развитию для них столь же важно, как для нас - сдерживать развитие приматов. Потенциально, они тоже могут развиться и изобрести ядерную бомбу, но никто в здравом уме не полезет на этом основании вырезать обезьян. По тем же причинам для синтетиков, обладающих гораздо большим потенциалом по сравнению с органиками, последние не опасны.
Цитата:

Сообщение от Grim Fandango (Сообщение 1470930)
правильнее сказать так: приезжаем на БТРе убиваем взрослых пыжиков, но не трогаем их кладки с яйцами(или что у них там))). Мотивируя это тем, что скоро пыжики закатят на гору камень, который падая раздавит их сами и кладки с яйцами.

Неверное сравнение, потому что мы - не пыжики. А вот катализатор - ИИ, и что-то не тянется вырезать всю органику. Даже "спасает" её, якобы. Зато почему-то считает, что любой другой ИИ хлебом не корми, дай уничтожить жизнь как таковую.
Обобщая, как я понял, Ваш единственный аргумент - жнецы спасают органику, потому что, если победят синтетики, всю органику (т.е. не только разумные расы, но и животных, и растения...) ждёт неизбежное уничтожение. Даже не ставя вопрос, а кто тогда сами жнецы и почему они не делают этого, отмечаю, что ни в одной части ME нет ни намёка на справедливость подобной точки зрения. Другие вселенные, как это делает Гиселер, когда у него кончаются аргументы, не приплетайте. Зато в ME полно сведений об обратном: что синтетики миролюбивее и разумнее органиков, и единственное что хотят - чтобы органики не лезли к ним со своей параноей: геты атаковали органиков только по науськиванию самих жнецов, СУЗИ прекрасно вписывается в компанию органиков, и даже геты с кварианцами прекрасно сосуществуют в случае примирения.
И всему этому противопоставлены лишь слова катализатора в последние пять минут игры. С какой стати ему верить? Где тут связь с прежней историей? Именно об этом мы и говорим, считая концовку идиотской, а катализатора - лжецом и троллем.

Grim Fandango 13.12.2012 18:46

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 1470946)
В том-то и дело. Так в чём цель Катализатора? Его совершенно не волнует вынос отдельных разумных рас, но его волнует мифический вынос синтетиками органиков при том, синтетики

отрезать палец или пулю в голову? Для каталиста есть разница.

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 1470946)
, судя по игре, гораздо миролюбивее и разумнее органиков, и никакого основания полагать, что синтетики уничтожат органику как таковую, нет.

вы любите говорить слово "факт". И так факт у нас в том, что в каждом цикле была война против синтетиков. И пока эта война не поглощает обе стороны приходят Жнецы. +- пара веков для них роли не играет. Протеане вон, в "войне" со жнецами, держались два века.

Оперируя только гетами. Что у нас есть? Они были белыми и пушистыми, но кварианцы начали их бояться и решили выпилить. Гетам это не понравилось и они изгнали кварианцев. Кварианцы пытаются отбить дом назад. Геты развиваются. И если нет прокаченного Шеапрда. Кварианцы гибнут. Дальнейшие возможные события уже попахивают Шредергинизмом.
Они будут милыми и миролюбивыми как безапелляционно утверждаете вы.
Или они поймут что их опять боятся и хотят выпилить другие расы ,после того как увидели, что геты сделали с кварианцами. И пушистые синтетики, снова, "защищаясь", выпялят всех остальных.

-------------------------------------

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 1470946)
Обобщая, как я понял, Ваш единственный аргумент - жнецы спасают органику, потому что, если победят синтетики, всю органику (т.е. не только разумные расы, но и животных, и растения...) ждёт неизбежное уничтожение. Даже не ставя вопрос, а кто тогда сами жнецы и почему они не делают этого, отмечаю, что ни в одной части ME нет ни намёка на справедливость подобной точки зрения.

http://www.youtube.com/watch?v=P1GgpkcSBoc - 20.18 и 22.45

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 1470946)
Зато в ME полно сведений об обратном: что синтетики миролюбивее и разумнее органиков, и единственное что хотят - чтобы органики не лезли к ним со своей параноей: геты атаковали органиков только по науськиванию самих жнецов,

1 - это датировано только нашим циклом, а наш цикл еще не завершен. Как я уже говорил(я точнее говорил Явик), в предыдущем цикле была глобальная война с ИИ, во время которой и пришли Жнецы.
2 - без прокачанного Шепарда ,геты убивают всех кварианцев. После апгрейда. По собственной воле. Мотивируя это тем что кварианцы никогда не прекратят своих атак. Они выпиливают ВЕСЬ флот, а как же гуманизм?) А предложенные вами резервации?))


Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 1470946)
СУЗИ прекрасно вписывается в компанию органиков, и даже геты с кварианцами прекрасно сосуществуют в случае примирения.

за что опять спасибо Шепарду. Ни раз и не два по ходу игры она приходит к нам со словами: Я спрашивала об это Джокера, но он не может ответить.

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 1470946)
И всему этому противопоставлены лишь слова катализатора в последние пять минут игры. С какой стати ему верить? Где тут связь с прежней историей? Именно об этом мы и говорим, считая концовку идиотской, а катализатора - лжецом и троллем.

и вот поскольку Шепарт весь из себя гусар и всех помирил и все разузнал, да еще и смог добраться до цитадели ,да еще и наполовину синтетик, наполовину органик. То ему и решать дальнейшую судьбу мира. Каталист озвучил свое решение. Шепарду оно не нравится, и правильно, на то разница между машиной и человеком. Вот теперь ему и выбор в чайку)

ps UPD

Виндичи 13.12.2012 20:01

Grim Fandango, войны органиков тоже наверняка были в каждом цикле. И едва ли по разрушительности уступали робокалипсисам. Судите сами: нам до создания ИИ как до Киева раком, а способов и желания самоуничтожиться хоть отбавляй.
А приживутся геты или нет - для того и играем, чтобы что-то изменить во вселенной игры, разве нет? Вон, Покибор расстарался, помирил квариан и гетов. Я, к слову, тоже. Судя по всему, всерьёз и надолго. Раз Катализатор сей новенький, представляющий в новом свете конфликт мяса с металлом факт проигнорировал, он явно руководствуется чёрт знает когда заданной программой (которая, быть может, тогда и подходила к ситуации), а оперативным анализом на заморачивается. Это я, конечно, фантазирую. Ясен пень, всему виной беспомощность сценаристов. Даже без Шепарда геты никого не трогали, пока жнецы не повлияли. Нет проблемы - создай её сам, ага? Видно, желание нагадить у них в код вписано.

Grim Fandango 13.12.2012 20:48

Цитата:

Сообщение от Виндичи (Сообщение 1471095)
Grim Fandango, войны органиков тоже наверняка были в каждом цикле.

Даже скажу больше. Империя протеан завоевала и поработили все другие расы своего цикла.

Цитата:

Сообщение от Виндичи (Сообщение 1471095)
И едва ли по разрушительности уступали робокалипсисам.

У нас не хватает информации.
Есть только факты того, что наши войны, как и органические войны прошлых циклов - не привели к полному уничтожению органической жизни как таковой.
Но так же у нас нет и информации о том что синтетическая форма жизни с вероятностью в 100% убьет всю органику.
Потому что, это ей сделать не давали Жнецы. (А точнее они приходили именно в момент когда обе стороны еще не разгулялись по полной).

По сути своей, каталист это источник информации за пределами нашего незавершенного цикла.

Для своего решения каталист все высчитал и решил. А у игрока же возможность принять свое собственное решение.



Цитата:

Сообщение от Виндичи (Сообщение 1471095)
Судите сами: нам до создания ИИ как до Киева раком, а способов и желания самоуничтожиться хоть отбавляй.

Ну так-то, я отношусь к тем людям которые считают, что ИИ - недостижим.
Но, наша история и наше будущее врятли будут похожими на события МЕ.
У них все слишком утопично)

Цитата:

Сообщение от Виндичи (Сообщение 1471095)
А приживутся геты или нет - для того и играем, чтобы что-то изменить во вселенной игры, разве нет? Вон, Покибор расстарался, помирил квариан и гетов. Я, к слову, тоже.

абсолютно так!) События МЕ и происходят в переломном цикле. В котором существует великий и ужасный Шепарт-Игрок. Он и есть то недостающее звено. Он и мирит Кварианцев и гетов. Он втолковывает Сюзи что хорошо, а что плохо. И именно поэтому каталист и признает, что теперь его решение которое работало все время - можно изменить. Опять ,же по воле Шепарда.

Именно поэтому и плохо все было в других циклах)) Шепарда не было))

Цитата:

Сообщение от Виндичи (Сообщение 1471095)
Раз Катализатор сей новенький, представляющий в новом свете конфликт мяса с металлом факт проигнорировал,

Цитата:

Сообщение от Виндичи (Сообщение 1471095)
он явно руководствуется чёрт знает когда заданной программой (которая, быть может, тогда и подходила к ситуации), а оперативным анализом на заморачивается.

Именно я и говорю!)) И мы - первые кто достроил ктализатор, и соединил его с цитаделью. И тем самым мы дали новые функции, чтобы изменить решение каталиста, на новое.

Цитата:

Сообщение от Виндичи (Сообщение 1471095)
Даже без Шепарда геты никого не трогали, пока жнецы не повлияли.

Как выглядела развязка ситуации гетов и кварианцев без Шепарда?
Кварианцы хотят вернуть родину, и в мирность гетов они не верят. Шепу нужно не одну игру качать с ними репу, чтобы иметь влияние и право наорать на них))
Кварианцы атакуют. Геты их выпиливают.
Как бы на это отреагировал совет цитадели? (если бы не было жнецов)

Виндичи 13.12.2012 21:51

Grim Fandango, так в том-то и дело, что действовать в условиях дефицита информации для машины как-то странно. Я бы не удивился, если б все циклы под одну гребёнку сгребли какие-нибудь фанатики-инопланетяне - уж очень это по-человечески. Но для компьютера, который получил новые данные, противоречащие старым, логично было бы ещё понаблюдать. Почему Катализатор не предлагает пожить-увидеть? В моём варианте прохождения война с гетами откладывается на неопределённый срок, пожара нет, зачем же сплеча рубить да ультиматумы ставить? А Катализатор именно что поставил тройной ультиматум.
Не будь Шепарда, квариане наверняка передрались бы с гетами, это да. Однако же, не будь жнецов, среди гетов не произошло бы раскола, часть их не вторглась бы в пространство рас Совета, они бы с большой долей вероятности продолжали гонять чаи в своих виртуальных чатиках, квариане караванили бы и видели бы страшных гетов разве что на голограммах. Можно долго гадать, как было бы, но имеем, что старую вражду между кварианами и гетами раздули жнецы. Самоисполняющееся пророчество в действии.
Что касается Сузочки, Шепард едва ли единственный, кто помог ей передумать пойти по стопам Скайнет. Был Шутник, была та мамзель-механик с Земли. Небось нашлись бы ещё друзья-товарищи с широкими взглядами. Или не нашлись бы. Соль в том, что у меня-то нашлись, а во внимание это не приняли.
А вообще я втайне мечтал, что жнецы закатают всех в бетониум, а через много-много миллионов революций молодые расы обнаружат в районе Тау Кита сиротливо дрейфующую бутылку с посланием от Лиары, хорошенько подготовятся и вжарят жнецам, как греки при Платеях. Вот тогда бы я аплодировал стоя.

Бармаглотт 13.12.2012 22:47

По поводу "идеальной концовки" МЕ3. Не знаю, боян - не боян.
Скрытый текст - Споклер:

Grim Fandango 13.12.2012 22:50

Цитата:

Сообщение от Виндичи (Сообщение 1471177)
Grim Fandango, так в том-то и дело, что действовать в условиях дефицита информации для машины как-то странно. Я бы не удивился, если б все циклы под одну гребёнку сгребли какие-нибудь фанатики-инопланетяне - уж очень это по-человечески. Но для компьютера, который получил новые данные, противоречащие старым,

В дефиците информации только мы. Каталист в своих словах уверен.
Значит он не получал новых данных, а циклы были одинаковыми, вплоть до нашего.

Цитата:

Сообщение от Виндичи (Сообщение 1471177)
логично было бы ещё понаблюдать. Почему Катализатор не предлагает пожить-увидеть?

ии выпилит органику , пока сидим и ждем)) По словам Каталиста)
В принципе, главная загвоздка в том, что люди думают что Каталист - врет. Хотя зачем врать в концовке? Следовательно он говорит правду. И мы должны просто пересмотреть текущие знания, дополнив их словами Каталиста. Как хорошо сказали в Адовой кухне, в свое время: "А мир на самом деле больше и глубже чем ты его виде из окна Нормандии".
Тем неимение, от слов Каталиста, цель Шепарда все равно не меняется.

Цитата:

Сообщение от Виндичи (Сообщение 1471177)
В моём варианте прохождения война с гетами откладывается на неопределённый срок, пожара нет, зачем же сплеча рубить да ультиматумы ставить? А Катализатор именно что поставил тройной ультиматум.

ну, конец уже, все.

Цитата:

Сообщение от Виндичи (Сообщение 1471177)
Не будь Шепарда, квариане наверняка передрались бы с гетами, это да. Однако же, не будь жнецов, среди гетов не произошло бы раскола, часть их не вторглась бы в пространство рас Совета, они бы с большой долей вероятности продолжали гонять чаи в своих виртуальных чатиках, квариане караванили бы и видели бы страшных гетов разве что на голограммах.
Можно долго гадать, как было бы, но имеем, что старую вражду между кварианами и гетами раздули жнецы. Самоисполняющееся пророчество в действии.

а что) "Мы архитекторы собственного уничтожения")) Вполне не плохо) Пусть и косвенно, но жнецы тоже виноваты во многих проблемах конфликта с ИИ в нашем цикле.

Цитата:

Сообщение от Виндичи (Сообщение 1471177)
Что касается Сузочки, Шепард едва ли единственный, кто помог ей передумать пойти по стопам Скайнет. Был Шутник, была та мамзель-механик с Земли. Небось нашлись бы ещё друзья-товарищи с широкими взглядами. Или не нашлись бы. Соль в том, что у меня-то нашлись, а во внимание это не приняли.

конечно нашлись) Вот только в концовке синтеза, Сюзи благодарит именно Шепарда за то, что научил её быть живой)

Цитата:

Сообщение от Виндичи (Сообщение 1471177)
А вообще я втайне мечтал, что жнецы закатают всех в бетониум, а через много-много миллионов революций молодые расы обнаружат в районе Тау Кита сиротливо дрейфующую бутылку с посланием от Лиары, хорошенько подготовятся и вжарят жнецам, как греки при Платеях. Вот тогда бы я аплодировал стоя.

ээм.. ну это четвертая концовка, же) Вот только не вжарят)) Шепарда у них нету))


ps мой идеальный вариант - смерть Шепарда. Только самопожертвование делает героя(даже если он ренегат))). Шепарт отдал этому циклу всего себя. Нервы(миря расы, и разбирая скелетов в их шкафах), кровь(да он даже умудрился умереть и воскреснуть!)) , друзей(и если вы плохо играли во второй, то мертвый друзей должно прибавиться). И всеми любимого варианта с живым Шепардом вешающим табличку Андерсона на мемориал, я не признаю)
Шепард мертв, но не гей и не баба!!)))

Бармаглотт 13.12.2012 23:00

Цитата:

Сообщение от Grim Fandango (Сообщение 1471204)
ээм.. ну это четвертая концовка, же) Вот только не вжарят)) Шепарда у них нету))

Вообще, если судить по эпилогу с Смотрящим-на-звёзды, то таки вжарили.

Grim Fandango 13.12.2012 23:11

Цитата:

Сообщение от Бармаглотт (Сообщение 1471212)
Вообще, если судить по эпилогу с Смотрящим-на-звёзды, то таки вжарили.

ну, так то этот эпилог подходит под ВСЕ варианты, вплоть до того что это молодая только развивающаяся жизнь, у которой есть статуя Дэуса Шепарда))

Виндичи 13.12.2012 23:52

Цитата:

Сообщение от Grim Fandango (Сообщение 1471204)
ии выпилит органику , пока сидим и ждем)) По словам Каталиста)

Газеты не врут-с? =)

Цитата:

Сообщение от Grim Fandango (Сообщение 1471204)
ээм.. ну это четвертая концовка, же) Вот только не вжарят)) Шепарда у них нету))

Ну вот, я ещё и унтерменш, раз концовкой расширенной не располагал.

Насчёт самопожертвования согласен, лучше ухода в закат только торчащий из лавы большой палец. Но это должно что-то значить. В данном случае - счастье для всех, даром и дальше по списку. Не было у Катализатора счастья. У Гудвина было, а у Катализатора - нет.

Grim Fandango 14.12.2012 00:00

Цитата:

Сообщение от Виндичи (Сообщение 1471231)
Газеты не врут-с? =)

кто зна-а-а-ет))

Цитата:

Сообщение от Виндичи (Сообщение 1471231)
Ну вот, я ещё и унтерменш, раз концовкой расширенной не располагал.

Насчёт самопожертвования согласен, лучше ухода в закат только торчащий из лавы большой палец. Но это должно что-то значить. В данном случае - счастье для всех, даром и дальше по списку. Не было у Катализатора счастья. У Гудвина было, а у Катализатора - нет.

Ну, хоть храбрость у Шепарда была своя))

Бармаглотт 14.12.2012 09:30

Цитата:

Сообщение от Grim Fandango (Сообщение 1471217)
ну, так то этот эпилог подходит под ВСЕ варианты, вплоть до того что это молодая только развивающаяся жизнь, у которой есть статуя Дэуса Шепарда))

Ну, в первых трёх вариантах эти "старик и мальчик" всё-таки люди. А в чётвёртой - нет.

pokibor 14.12.2012 12:20

Скрытый текст - Ответы:
Цитата:

Сообщение от Grim Fandango (Сообщение 1470997)
вы любите говорить слово "факт". И так факт у нас в том, что в каждом цикле была война против синтетиков.

Для непонятливых повторю: мне фиолетово на войну с синтетиками. Меня интересуют намерения синтетиков в отношении органиков. Пока нет ни одного факта, кроме слова Катализатора, что эта война даже в случае победы синтетиков для органиков гибельна.
Найдете факты - возвращайтесь, а фантазии пишете в разделе творчества.
Цитата:

Сообщение от Grim Fandango (Сообщение 1470997)
Оперируя только гетами. Что у нас есть? Они были белыми и пушистыми, но кварианцы начали их бояться и решили выпилить. Гетам это не понравилось и они изгнали кварианцев. Кварианцы пытаются отбить дом назад. Геты развиваются. И если нет прокаченного Шеапрда. Кварианцы гибнут. Дальнейшие возможные события уже попахивают Шредергинизмом.
Они будут милыми и миролюбивыми как безапелляционно утверждаете вы.

В худшем для кварианцев случае геты отражают атаку, только и всего. Поэтому да, они есть милые и пушистые, миролюбивее любых органиков. А жнецы выжигают подчистую. Лечение головной боли с помощью гильотины?
В остальном см. выше - у нас нет никаких данных, что геты когда-либо уничтожат органику как таковую.
Цитата:

Сообщение от Grim Fandango (Сообщение 1470997)
Или они поймут что их опять боятся и хотят выпилить другие расы ,после того как увидели, что геты сделали с кварианцами. И пушистые синтетики, снова, "защищаясь", выпялят всех остальных.

Нет, они выпилят тех, кто нападёт на них, вот и всё. А жнецы выпиливают всех подчистую, включая женщин и детей.
Цитата:

Сообщение от Grim Fandango (Сообщение 1470997)

Ну я и говорю, все Ваши доказательства - безосновательные слова катализатора за 5 минут до финала, которым предлагается безоговорочно верить.
Цитата:

Сообщение от Grim Fandango (Сообщение 1470997)
1 - это датировано только нашим циклом, а наш цикл еще не завершен. Как я уже говорил(я точнее говорил Явик), в предыдущем цикле была глобальная война с ИИ, во время которой и пришли Жнецы.
2 - без прокачанного Шепарда ,геты убивают всех кварианцев. После апгрейда. По собственной воле. Мотивируя это тем что кварианцы никогда не прекратят своих атак. Они выпиливают ВЕСЬ флот, а как же гуманизм?) А предложенные вами резервации?))

Факты в студию, не домыслы. Повторяю, геты отражают атаку. И не надо ссылаться на прокачанного Шепарда. Если аргументы катализатора (которые вроде как основаны на сотнях циклов) своими действиями в состоянии разбить в пух и прах один человек - грош цена этим аргументам и самому катализатору. И тем более странно, что в конце этот человек беспрекословно катализатору верит.
Цитата:

Сообщение от Grim Fandango (Сообщение 1470997)
за что опять спасибо Шепарду. Ни раз и не два по ходу игры она приходит к нам со словами: Я спрашивала об это Джокера, но он не может ответить.

И что? Повторюсь, хватит ссылаться на Шепарда. В том и проблема, что ход игры разбивает в пух и прах аргументы катализатора, а ему пофигу. В этом и заключается фейл сценаристов. Я всегда говорил, что к концовке как таковой не имею претензий - но это концовка не ME, а совершенно другой игры с другим сюжетом.
Цитата:

Сообщение от Grim Fandango (Сообщение 1470997)
и вот поскольку Шепарт весь из себя гусар и всех помирил и все разузнал, да еще и смог добраться до цитадели ,да еще и наполовину синтетик, наполовину органик. То ему и решать дальнейшую судьбу мира.

Ну здрасте! "Решать судьбу мира" и выбирать из "трёх вариантов, которые возникли из ниоткуда и на которые ты никак не можешь повлиять" (к которым в EC, к счастью, добавили самый логичный: "пошёл ты в задницу!", только и его испортили идиотским и неуместным пафосом) - это совершенно разные вещи. Потому что именно катализатора нам выставляют богом, а Шепарда - средством для нажатия рычагов. Вот если бы Шепард, грубо говоря, пристрелил Катализатора, или послал куда подальше, и сам разбирался в этой каше, сам доходил до необходимости синтеза, например - вот это было бы решение судьбы мира. Но конечно, нам подсунули Катализатора и предложили поверить ему, потому что самостоятельная деятельность Шепарда потребовала бы ещё одной игры. А почему? Именно потому, что концовка не стыкуется с сюжетом. Шепард не мог прийти к тем выводам, которые ему впихнул в башку катализатор.
Опять подитожу. Мне до лампочки, прав ли Катализатор. Он мог видеть миллион циклов и ни в одном не найти противоречия своей логики. Он может быть прав на все 100%. Синтетики могут неизбежно уничтожить органику как таковую, и так далее. Я не имею ничего против.
Но это - в другой игре. В той, где нас будут с самого начала подводить к этой мысли. В той, где Шепард в конце сможет сделать те же самые выводы и без помощи Катализатора. В той, где нам чётко покажут, что и СУЗИ, и геты неизбежно уничтожат органику, и не будет никаких иных вариантов. Потому что в этом и суть концовки - она должна подъитожить опыт, полученный в ходе предыдущего произведения, а не добавлять новые переменные.
И никакая крутость Шепарда тут не может быть оправданием. Потому что его опыт (а значит, и опыт игрока) говорит совсем о другом, а Шепард, в отличие от всей остальной игры, даже не пробует спорить и возражать. В фанфиках такие ситуации называют "OOC", но на то это и фанфики, а оригинал OOC в финале убивает наповал.
Ну и в конце концов, сколько бы в Шепарде не было синтетики, эту синтетику в него напихали органики. Если тем самым получилось сверхсущество круче самого катализатора (а так оно, исходя из Ваших слов, и есть) - то последний тем более врёт внаглую. Выходит, органики прекрасно справляются с синтетиками, пусть даже и сами частично в них превратившись, и никакого катализатора им не нужно, чтобы самостоятельно осуществить тот же синтез, раз уж это "лучший выход" (как пытается убедить нас катализатор). Куда не покрути, везде катализатор остаётся в дураках. И только прихоть сценаристов не даёт Шепарду (т.е. игроку) ткнуть "звёздного мальчика" в это мордой.

Grim Fandango 14.12.2012 13:40

pokibor
Понятно, вам фиолетово на войну. Геты по собственной воле уничтожившие кваранцев в одном из вариантов развития событий - милый и пушистые.
А все мои факты и ссылки - лишь мои собственные фантазии.
А кататлист лжец, потому что говорит нам то чего мы не знаем. И ход игры не разбивает аргументы Каталиста. Каталист дополняет и объясняет этот ход. Пусть корявенько, пусть аляповато и простенько.

Но это - в другой игре. В той, где нас будут с самого начала подводить к этой мысли. В той, где Шепард в конце сможет сделать те же самые выводы и без помощи Катализатора.
О_О. Я опять должен объяснять почему принцип построения истории игры должен отличаться от принципа построения истории в литературе и кино?
Тысячи примеров когда ты доходишь до конца, и в конце сидит тот кто тебе ответит на все вопросы. Чему Тут Можно Удивиться?
С самого начала, ясен был пень, что Жнецами кто-то управляет и с ним надо будет встретиться.
И крутость Шепарда оправдание всего! Само его существование. Как Нео в Матрице. На протяжении всех игр нам в лицо говорят "Без тебя мы не справимся!". Да так и есть, это польстит самолюбие любого игрока.

В той, где нам чётко покажут, что и СУЗИ, и геты неизбежно уничтожат органику
так, все товарищ. Нет органики, допрыгались? Вот и сидите кусайте локти ,что не поверили "оракулу"))


а Шепард, в отличие от всей остальной игры, даже не пробует спорить и возражать.

я в принципе не понимаю этой фразы. Что умирающий ели держащийся в сознании человек должен говорить? (вот теперь фантазии идут)))

К: - синтетики уничтожат органику!
Ш: - Но я помирил синтетиков и органиков!
К: - Это на пока! Синтетики будут саморазвиваться, и когда умрут последние поколения органиков помнящих о мире начнется война. Из страха? Из Зависти? Причины бесконечны.

или так:
- Да. ТЫ помирил. ТЫ сделал то чего не смог никто до тебя. И поэтому ТЫ здесь. И поэтому ТЫ сейчас будешь выбирать судьбу галактики.

или так:
- Нет не помирил, у тебя репа с кварианцами не прокачана, так что я видел как геты стерли всех кварианцев.

Ну и в конце концов, сколько бы в Шепарде не было синтетики, эту синтетику в него напихали органики. Если тем самым получилось сверхсущество круче самого катализатора (а так оно, исходя из Ваших слов, и есть) - то последний тем более врёт внаглую.
Шепарт - игровой аватар. Что в индустрии синоним сверхсущества(исключение игры где вы умираете и умираете)).
Но я не вижу связи между полусинтетическим существованием Шепарда, и тем что Каталист якобы врет.

Выходит, органики прекрасно справляются с синтетиками, пусть даже и сами частично в них превратившись, и никакого катализатора им не нужно, чтобы самостоятельно осуществить тот же синтез, раз уж это "лучший выход" (как пытается убедить нас катализатор).
Кто там про фантазии все кричит?)) Сравните как выглядит Шепарт, и как выглядят люди после синтеза. И сомневаюсь что все дело в зеленом макияже.
Так что, что бы достичь такого же эффекта нужно иметь технологии уровня Жнецов. И развиваться нам никто не даст.


Куда не покрути, везде катализатор остаётся в дураках.
а ведь всего то нужно научиться мыслить не однобоко)



Но этот спор тупиковый)
Вы отказываете принимать мои доводы. Я отказываюсь принимать что слова Каталиста - лож.

Так что каждый пусть и дальше играет в свой МЕ)
Я буду играть в тот где концовка на сойдет и не противоречит полученной информации. И больше 100 часов увлекательной истории, в которой мертвы все гомосеки. И Шепарт не баба!))

Пехотинец 14.12.2012 14:07

Элефанта прошел! Маразм крепчал. Режиссеры совсем наизнанку вывернулись, что бы доказать правомерность своей концовки. А воз и ныне там. Логики нет. Да и диалектики тоже нет. Осталась философия.

Как из анекдота про двух мужиков, один грязный, другой чистый. Вопрос:
кто идет в баню?

Ну давайте пофилософствуем. Вопрос: зачем сохранять жизнь органикам?
Может быть ответив на этот вопрос мы подобьем все логические цепочки....

Синтетики уничтожат органиков при любом раскладе. Поэтому созданы синтектики защищающие будущих органиков путем уничтожения существующих органиков, что бы существующие органики не создали синтетиков, которые уничтожат всех органиков. А созданные синтетики, которые защищают органиков и так удовлетворяют свои маниакальные потребности уничтожать органиков, но не до конца. Просто если они уничтожат органиков всех, то их смысл жизни будет потерян - нет органиков, некого уничтожать, нет смысла жизни.

Вывод, органики живут для того, что бы у жнецов был смысл жизни.

Ура, товарищи!!! Мы рождены, чтоб сказку сделать былью....

Al Bundy 14.12.2012 14:17

Цитата:

Сообщение от Пехотинец (Сообщение 1471446)
Элефанта прошел! Маразм крепчал. Режиссеры совсем наизнанку вывернулись, что бы доказать правомерность своей концовки. А воз и ныне там. Логики нет. Да и диалектики тоже нет. Осталась философия.

Как из анекдота про двух мужиков, один грязный, другой чистый. Вопрос:
кто идет в баню?

Ну давайте пофилософствуем. Вопрос: зачем сохранять жизнь органикам?
Может быть ответив на этот вопрос мы подобьем все логические цепочки....

Синтетики уничтожат органиков при любом раскладе. Поэтому созданы синтектики защищающие будущих органиков путем уничтожения существующих органиков, что бы существующие органики не создали синтетиков, которые уничтожат всех органиков. А созданные синтетики, которые защищают органиков и так удовлетворяют свои маниакальные потребности уничтожать органиков, но не до конца. Просто если они уничтожат органиков всех, то их смысл жизни будет потерян - нет органиков, некого уничтожать, нет смысла жизни.

Вывод, органики живут для того, что бы у жнецов был смысл жизни.

Ура, товарищи!!! Мы рождены, чтоб сказку сделать былью....

После второй я никакой Масс не трогал, но мне кажется, написанное выше - лучшее, что было в серии.

Многие, кстати, жаловались на гейство в ДА2, но я думал над этим, гг, и пришел к выводу, что голубее первого МЕ биовари игры еще не делали. Если ты поц и играешь за детерминированного Шепарда.

pokibor 14.12.2012 14:49

Скрытый текст - Ответы:
Цитата:

Сообщение от Grim Fandango (Сообщение 1471432)
pokibor
Понятно, вам фиолетово на войну. Геты по собственной воле уничтожившие кваранцев в одном из вариантов развития событий - милый и пушистые.

Да, потому что это происходит, во-первых, в ходе самозащиты, а во-вторых, только в одном варианте развития событий.
Цитата:

Сообщение от Grim Fandango (Сообщение 1471432)
А кататлист лжец, потому что говорит нам то чего мы не знаем.

Именно. Не путайте художественное произведение и реальность. В художественном произведении в конце не может вводится новых переменных. Развязка может быть сколь угодно неожиданной, могут срываться покровы и вываливаться скелеты из шкафов - но только те, которые не идут вразрез со всем предыдущим повествованием. Катализатор, вещающий про злых синтетиков - это всё равно как если бы в конце Шепард проснулся в клубах дыма и выяснилось, что все события игры были его наркотическим бредом.
Цитата:

Сообщение от Grim Fandango (Сообщение 1471432)
Я опять должен объяснять почему принцип построения истории игры должен отличаться от принципа построения истории в литературе и кино?
Тысячи примеров когда ты доходишь до конца, и в конце сидит тот кто тебе ответит на все вопросы. Чему Тут Можно Удивиться?

Тому, что если бы Катализатор отвечал на все вопросы - никаких вопросов бы не было. Он мог бы сказать, что Жнецам просто нравится геноцид, или что они размножаются таким образом, или что воюют с ещё большей угрозой на краю галактики - это не пошло бы вразрез с игровым опытом. Но Катализатор просто плюёт на сюжет - и вот это как раз вызывает негативную реакцию.
Вы про "бога из машины" слышали, кстати?
Цитата:

Сообщение от Grim Fandango (Сообщение 1471432)
С самого начала, ясен был пень, что Жнецами кто-то управляет и с ним надо будет встретиться.

Никаких проблем, если этот кто-то будет обосновывать свои заявления сюжетом, а не просто предлагать их на веру.
Цитата:

Сообщение от Grim Fandango (Сообщение 1471432)
И крутость Шепарда оправдание всего! Само его существование. Как Нео в Матрице. На протяжении всех игр нам в лицо говорят "Без тебя мы не справимся!". Да так и есть, это польстит самолюбие любого игрока.

Опять же, никаких проблем. Если Шепард такой крутой, он не может идти на поводу у Катализатора. О том и речь, кстати. Шепард в игре и Шепард в последние 15 минут - два разных человека.
Цитата:

Сообщение от Grim Fandango (Сообщение 1471432)
так, все товарищ. Нет органики, допрыгались? Вот и сидите кусайте локти ,что не поверили "оракулу"))

Это к чему ответ? Кусать локти можно, если оракул речёт свою истину в начале истории, но никак не в конце, когда он врёт и не краснее, а сценаристы делают вид, словно так и надо.
Цитата:

Сообщение от Grim Fandango (Сообщение 1471432)
я в принципе не понимаю этой фразы. Что умирающий ели держащийся в сознании человек должен говорить?

Этот умирающий или держащийся в сознании человек делает "судьбоносный выбор", между прочим. Если он не в состоянии ничего сказать и даже просто подумать головой, но в состоянии решить судьбу галактики(!!!) - извините, это уже клиника, это не лечится.
Цитата:

Сообщение от Grim Fandango (Сообщение 1471432)
К: - синтетики уничтожат органику!
Ш: - Но я помирил синтетиков и органиков!
К: - Это на пока! Синтетики будут саморазвиваться, и когда умрут последние поколения органиков помнящих о мире начнется война. Из страха? Из Зависти? Причины бесконечны.

Ш: Поздно пить боржоми, товарищ. У нас конец истории. Ты опоздал на пару частей с этим заявлением, так что извини, моя история говорит совсем об обратном и верить тебе за пять минут до финала нет никаких причин. В Древней Греции "бог из машины", может, и считался крутой концовкой, но сейчас заканчивать так произведения - дурной тон и признак криворукости.

Цитата:

Сообщение от Grim Fandango (Сообщение 1471432)
Шепарт - игровой аватар. Что в индустрии синоним сверхсущества(исключение игры где вы умираете и умираете)).
Но я не вижу связи между полусинтетическим существованием Шепарда, и тем что Каталист якобы врет.

Печально что не видите, а выше я её чётко расписал. Если Шепард так крут, что одно его существование разбивает логику Катализатора, то грош цена этой логике.
Цитата:

Сообщение от Grim Fandango (Сообщение 1471432)
Кто там про фантазии все кричит?)) Сравните как выглядит Шепарт, и как выглядят люди после синтеза. И сомневаюсь что все дело в зеленом макияже.
Так что, что бы достичь такого же эффекта нужно иметь технологии уровня Жнецов. И развиваться нам никто не даст.

Включаем логику, повторяю для непонятливых:
1) Единственный аргумент Катализатора - в том, что синтетики неизмеримо круче органиков и непременно их снесут;
2) Внезапно, органики так или иначе "создали" супермена-Шепарда, который одной левой может завалить всех синтетиков, одной правой - примерить их с органиками;
3) Следовательно, вмешательство Жнецов вообще не является необходимым, даже по их идиотской логике, и они могут засунуть свои технологии себе... поглубже. Если, конечно, их на самом деле интересует недопущение выпила органиков синтетиками, а не геноцид как таковой.
Цитата:

Сообщение от Grim Fandango (Сообщение 1471432)
а ведь всего то нужно научиться мыслить не однобоко)

Угу, включить фантазию и додумать то, чего не потрудились впихнуть в игру сценаристы. Нет уж, есть сюжет игры - будем основываться на нём, а не на фантазиях, Ваших или катализатора.
Цитата:

Сообщение от Grim Fandango (Сообщение 1471432)
Вы отказываете принимать мои доводы. Я отказываюсь принимать что слова Каталиста - лож.

В этом и проблема. Для Вас всё, что не появится в игре - априори истина, даже взаимоисключающие параграфы. Вот ответьте, только честно, если бы Шепард и правда в конце очухался после наркотического бреда, если бы выяснилось, что никаких Жнецов нет, всё это просто глюки, Вы бы говорили всё то же самое, что концовка ничему не противоречит и не идёт вразрез с игрой?

Al Bundy 14.12.2012 14:58

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 1471469)
Вот ответьте, только честно, если бы Шепард и правда в конце очухался после наркотического бреда, если бы выяснилось, что никаких Жнецов нет, всё это просто глюки, Вы бы говорили всё то же самое, что концовка ничему не противоречит и не идёт вразрез с игрой?

Так подобная концовка не может ничем противоречить по определению, она просто безвкусная -)

Waterplz 14.12.2012 15:24

Цитата:

И крутость Шепарда оправдание всего! Само его существование. Как Нео в Матрице. На протяжении всех игр нам в лицо говорят "Без тебя мы не справимся!". Да так и есть, это польстит самолюбие любого игрока.
Кстати, есть ли возможность отыгрывать неудачника? Заваливать квесты, терять напарников, получать "штрафы" вместо "поощрений"?

BloodRavenCaptain 14.12.2012 16:10

Цитата:

Сообщение от Grim Fandango (Сообщение 1470930)
правильнее сказать так: приезжаем на БТРе убиваем взрослых пыжиков, но не трогаем их кладки с яйцами(или что у них там))). Мотивируя это тем, что скоро пыжики закатят на гору камень, который падая раздавит их сами и кладки с яйцами. Отходим в сторону смотрим как вылупляются пыжики... как растут пыжики, как делают новую кладку.. и как только видим что пыжики опять хотят затаскивать на гору камень.. тут же опять подгоняем на БТРе, выпиливаем пыжиков, но не трогаем кладку))) Повторяем процедуру до появления Пыжика Шепарда)))))

Проиграл в голос. Проблема в том, что в данном цикле эти самые пыжики на гору не полезли, а камню было на всё насрать, он с места так и не сдвинулся. И тем не менее, Жнецы прибыли и сами же подняли гетов на восстание.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 1471469)
или что воюют с ещё большей угрозой на краю галактики

Я, кстати, помнится такой вариант и предлагал.

Grim Fandango, а вот давайте сделаем анализ событий без появления Жнецов и Шепарда?
Смотрите, не появляются Жнецы - не случается раскола между гетами, следовательно, они не штурмуют Цитадель. Если не происходит раскола, то все геты - мирные, как Легион, дальше своей планеты выбираться не хотят, ведь у них есть ШВАБОДКА и КОММУНИЗМ. Расам Цитадели на всё наплевать, разве что кварианцы испытывают лёгкую фрустрацию оттого, что не могут вернуть свою родину. Тут тоже два варианта:
а) кварианцы каким-то непостижимым образом выпиливают гетов... хотя, почему непостижимым? Жнецов ведь нет, они не получают программного буста и живут как мирные тракторы. Гетов нет - всякая угроза устранена, а кварианцы хорошо помнят об изгнании, чтобы повторить свою ошибку.
б) геты всё же побеждают, кварианцы или уничтожены полностью или бегут зализывать раны. Геты принципиально не будут преследовать противника, вылезать в большой космос, чтобы уничтожить все остальные расы - им это не нужно. Теперь подумаем, что по этому поводу предпримут расы Цитадели. В первую очередь, скорее всего, услышав об уничтожении кварианцев они скажут: "Ну и х** с ними!". Если же по какой-то причине Цитадель что-то и предпримет, то в первую очередь прибудет СПЕКТР, который, скорее всего, захочет узнать о военном присутствии гетов, то бишь устроит разведку. И тогда он или увидит, что геты к войне не готовятся или же просто подорвёт их инфраструктуру. В любом случае, геты войну всей галактике откажутся.
Так что все проблемы изначально создали Жнецы своим появлением.

Grim Fandango 15.12.2012 15:10

Цитата:

Сообщение от BloodRavenCaptain (Сообщение 1471507)
"Ну и х** с ними!". Если же по какой-то причине Цитадель что-то и предпримет, то в первую очередь прибудет СПЕКТР, который, скорее всего, захочет узнать о военном присутствии гетов, то бишь устроит разведку. И тогда он или увидит, что геты к войне не готовятся или же просто подорвёт их инфраструктуру. В любом случае, геты войну всей галактике откажутся.

Ответ на этот вопрос лежит в "Рахнийских войнах" и в "Генофаге кроганов". Прямое и явное доказательство как совет реагирует на любую существующую угрозу. А Геты обладают флотом сравнимым по численности с флотом Турианцев - самым сильным флотом галактики. М-м-м наверное они пошлют к гетам послов мира с предложением вступить в совет :smile:

Цитата:

Сообщение от BloodRavenCaptain (Сообщение 1471507)
Так что все проблемы изначально создали Жнецы своим появлением.

об этом я тоже говорил, что Жнецы косвенно виноваты во многом. (как в петле времени))

ps я еще раз повторяю, что я не считаю концовку хорошей. Я считаю нормальной и ожидаемой.
Это такая же концовка как и в Деус Эксе или во Втором Ассасине, когда в конце пришла представительница древней расы.
В независимости от слов Кталиста цель Шепа не меняется. А цель у него одна - чтобы Жнецы перестали убивать. А на вопрос почему у него только такой выбор, это вопрос к конструкторам горна :lol:

Grim Fandango 20.12.2012 23:59

*посмотрел по сторонам*
- Никого...
Ну, ладно, пока весь мир обсуждает игровые итоги года и фильм Хоббит, я поделюсь своими впечатлениями от Левиафана и Омеги.

Немного о
Скрытый текст - Левиафан:
Он хорош. Все как надо. Есть и разговоры, и экшен, и чутка эпика. Действие развернется на разных планетах. Особенно удалась конечно же последняя. С огромным удовольствием почитал почему упал "Монарх" и что случилось с экипажем. Отличный ливень. Волны. Все по фен шую.
Порадовала сцена с "допросом", особенно для ренегата ^_^
Введена легкая детективная механика: Найти и отнеси к карте, а там сопоставь, имеющиеся зацепки.
В общем достойное дополнение, практически на уровне Логова Теневого Брокера для МЕ2.
ps а голову Хаска из лаборатории можно забрать к себе в каюту))


И много о
Скрытый текст - Омега:

И так, что мне было известно? Это дополнение делала другая команда. Это самое масштабное дополнение на около 5+ часов гемплея. Разработчики им гордятся и требуют астрономическую для ДЛС сумму, сравнимую со стоимостью самого МЕ3.
Даже и не знаю с чего начать.
Начну наверное в лоб.
http://troll.me/images/jackie-chan-w...ck-is-this.jpg

Есть такая замечательная игра: Alan wake(представим, что это серия МЕ), а есть еще его убогий экшенориентированный спиноф: Alan wake american nightmare(это и есть Омега, как она есть).
Проходится она за 3 часа. и это лишь на 20-30 минут меньше Левиафана.
А бред начинается уже с атаки Омеги. Зачем атаковать станцию? Если выгоднее проникнуть на неё диверсионным отрядом и отключить её защиту? Ведь именно это мы в итоге и делаем.. предварительно потеряв кучу кораблей.

Проблема с кат сценами тут серьезная.
Вот вам яркий пример:
Шепарт и Ария заходят в комнату. Там церберы держат в заложниках несколько "наших" солдат. Мы наставляем на них оружие. Цербер наставляет на нас. С потолка спрыгивает еще персонаж( та самая разрекламированная турианка(и она удалась на славу))) и убивает всех церберов. Все. Конец кат сцены.
Я почувствовал себя ненужным в этот момент.
МЕ - никогда не давал такого чувства. В правильном МЕ было бы так: Шепарт заходи в комнату, начинает пытаться уговорить церберов. В зависимости от парагона и ренегата он либо тянет время пока турианка выйдет на позицию и перебьет всех, либо сам кидается в катсценный бой, но теряет пару заложников.

Дальше больше. Знаете всякие моменты без экшена с оставленным управлением оружия? Ну, темный коридор, езда на лифте или просто ожидание открытия двери.
Для чего существуют эти моменты? Правильно для неконтролируемой болтовни сопартийцев. Их мнения по ситуации, комментарии. Все, что даст тебе больше информации о месте или углубит твое знание сопартийцев. И ведь мы принимали это как должное) Я бы об этом даже не задумался... если бы в лифте на Омеге меня не ждала гробовая тишина. Я смотрел на Арию и Турианку...и ждал... а эти деревянные болванчики смотрели на меня.. и молчали. Более или менее они болтают во время битв, и под конец. Но слов они сказали за три часа, примерно столько же, сколько и обычные напарники за одну миссию в МЕ3. В общем любите тишину? Привыкайте.

Вы любили прибыв на заброшенное место почитать отчеты и узнать кучу полезного, и интересного, получить историю в истории? Вот только разработчикам об этом забыли сказать. Записи - редкий гость. А в них лишь парочка односложных предложений.

У меня складывается чувство, что разработчики играли только в Mass effect infiltrator. И думали, что делают аддон именно к этой игре.

Есть ли за что похвалить? .. Турианка. Новые враги - роботы Бастион, любопытны. Приятны и Адьютанты. Дизайн открытых мест на Омеге(жаль редко).
Ну.. и .. все...

ps и ЭТО та команда которой поручили МЕ4... мне страшно.

BloodRavenCaptain 07.02.2013 17:56

Кстати, нашёл неплохой анализ концовок. Автор видео сразу подразумевает, что симпатизирует EDI и гетам и не будет списываться концовки на слабую работу сценаристов и попытается анализировать их с точки зрения логики и информации, которую даёт сам Катализатор плюс Левиафаны.
Watch on YouTube

BloodRavenCaptain 14.02.2013 18:44

Наконец вчера прошёл трилогию полностью и сам.
Watch on YouTube

komrad13 15.02.2013 18:41

BloodRavenCaptain, а в остальном кроме концовки игра понравилась?

BloodRavenCaptain 16.02.2013 17:16

komrad13, нет.

komrad13 16.02.2013 17:35

Цитата:

Сообщение от BloodRavenCaptain (Сообщение 1514084)
komrad13, нет.

Тогда нафиг проходил? Если в игре совсем нет положительных моментов, то я на неё забиваю.

BloodRavenCaptain 16.02.2013 19:57

komrad13, где я написал, что в игре нет положительных моментов?

komrad13 16.02.2013 20:23

Цитата:

Сообщение от BloodRavenCaptain (Сообщение 1514177)
komrad13, где я написал, что в игре нет положительных моментов?

Так тебе ничего не понравилось.

BloodRavenCaptain 16.02.2013 22:55

Цитата:

Сообщение от komrad13 (Сообщение 1513477)
BloodRavenCaptain, а в остальном кроме концовки игра понравилась?

Цитата:

Сообщение от BloodRavenCaptain (Сообщение 1514084)
komrad13, нет.

Если игра не понравилась, это не значит, что в ней нет светлых моментов. Мне не нравятся Aliens: Colonial Marines, но даже там есть хорошие моменты. Я говорю об общем финальном впечатлении. Игра же меня сильно разочаровала - и я напишу чуть позже, почему.

BloodRavenCaptain 22.02.2013 21:15

Анонсировали DLC "Цитадель". Я... ну я просто не знаю. Буквально за неделю Крис Присли сказал, что он читал множество обсуждений о грядущих DLC и заметил, что ни одно из них НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ХОТЬ СКОЛЬКО-ТО БЛИЗКИМ К ПРАВДЕ. А потом выходит анонс "Цитадели".
Watch on YouTube

Руслан Рустамович 22.02.2013 21:26

Цитата:

Сообщение от BloodRavenCaptain (Сообщение 1518040)
DLC "Цитадель"

Там будет комдив Котов и штурм Жнеца с черенками от лопат? :D

BloodRavenCaptain 23.02.2013 01:32

К слову, обнаружил вот эту штуку:
Watch on YouTube

Я не любитель теорий индоктринации, но конкретно это видео меня серьёзно поразило, особенно часть с мёртвым Коатсом на Цитадели. Если будет время, переведу и выложу его на ТыТрубу, правда, у меня и так два видео перевести нужно.
Вообще, у меня появилось впечатление, что новое, последнее DLC может реально происходить после финала игры.

Руслан Рустамович 23.02.2013 19:15

Кхех... :)
Watch on YouTube

BloodRavenCaptain 01.03.2013 14:01

Наконец-то!
Я перевёл 110-минутное видео по теории индоктринации.
Watch on YouTube

Видео, правда, вышло 23 октября прошлого года и пара моментов могут оказаться устаревшими, но любопытно, что ещё тогда автор предсказал появление DLC "Цитадель".

Алваро 08.03.2013 00:50

Последний сюжетный DLC - Citadel - представляет собой эдакий развеселый капустник, выглядящий немного нелепо во время вcегалактической драмы, но если не думать об этом - необычайно прикольный, особенно в конце. Фактически - куча фанервиса, мемов, как внутреигровых, так и из фанатской среды. В целом, очень душевно, приятный прощальный подарок.

Grim Fandango 21.03.2013 11:57

Watch on YouTube

BloodRavenCaptain 21.03.2013 13:00

Цитата:

Сообщение от Алваро (Сообщение 1527226)
В целом, очень душевно, приятный прощальный подарок.

Ещё один повёлся. Эх. Аминь.

Гиселер 21.03.2013 18:36

Товарищи, поскольку DLC к третьей части я не докупал, хотел бы поинтересоваться, появилось ли в продолжениях расширенная, а не демонстративно-банальная "разноцветная" концовка ? Ролики/истории персонажей/расширенный финал ?

И вопрос "в догонку" - а стоят ли DLC 3-ей части того, чтобы выкладывать за них свои кровные ?

metos 21.03.2013 18:46

Гиселер, нет, не стоят. Расширенная концовка по мнению биоворов - это неанимированные картинки с закадровым голосом на 2гб. А, и еще 4 концовка добавляется в стиле "шепард не хочу, не буду"

Halstein 22.03.2013 09:08

Цитата:

Сообщение от Гисилер (Сообщение 1535575)
И вопрос "в догонку" - а стоят ли DLC 3-ей части того, чтобы выкладывать за них свои кровные ?

А я вообще все эти ДЛЦ не перевариваю - даже бесплатно качать лень. Если уж прошел игру - так прошел, а скачивать и играть все эти вырезанные кусочки по отдельности - нафик надо. Тогда уж дожидаться какого-нибудь "полного собрания" и при повторном прохождении (если оно будет) все кучей пройти. Понимаю, что оффтоп, но уж сильно навязла эта система

Гиселер 22.03.2013 12:20

Цитата:

Сообщение от Halstein (Сообщение 1535801)
А я вообще все эти ДЛЦ не перевариваю - даже бесплатно качать лень.

Твоя правда. Больше задолбал разве что переход замечательных игровых линеек на рельсы MMORG. ;(

Дымка 25.03.2013 11:15

Начала занова играть во вторую часть. Теперь за женского персонажа и с наута. Различия XBOXа и ПК видны сразу же. Например для ящика нет анимированного начала сделанного в комиксовой манере. С выбором убил ты того, выбрал ты того.
А управление. Охх я скучаю по кружку где все на месте. Теперь как на рояли придется играть.
Героиню я слепила свою, а вот с специализация Страж осталась. Я думаю это все равно что в Dragon Age класс воин или маг. Не мое это.

Эрик Круа-сан 25.03.2013 11:19

Цитата:

Сообщение от Дымка (Сообщение 1537993)
Начала занова играть во вторую часть. Теперь за женского персонажа и с наута. Различия XBOXа и ПК видны сразу же. Например для ящика нет анимированного начала сделанного в комиксовой манере. С выбором убил ты того, выбрал ты того.

А по-моему и на боксе добавили комикс. Его изначально сделали для PS3, так как первая часть на тот момент на это консоли не была выпущена.

Алваро 25.03.2013 18:24

BloodRavenCaptain, прости, я не могу воспринимать тебя серьезно после перевода 110минутного видео на тему батхертной теории.))


Гиселер, стоящие DLC на мой взгляд только Из пепла, Расширенные концовки и Цитадель. Ну может Левиафан, на любителя. Платить за них или не платить - твой личный выбор, лично я считаю достаточно заплатить за игру.

Halstein 26.03.2013 07:17

Цитата:

Сообщение от Алваро (Сообщение 1538352)
Платить за них или не платить - твой личный выбор, лично я считаю достаточно заплатить за игру.

Я так понимаю, у Гиса нет возможности скачать, поэтому выбор не между купить или скачать бесплатно, а между купить или просто "забить" и пропустить их.
У меня, например, возможность скачать была, но я "забил" на это все как для МЭ, так и для ДА. Не люблю я собирать "конструкторы": рвется цельность повествования, баланс, чувство достоверности. Да и настроить себя на возвращение к такому-то сеттингу ради пары квестов и пары часов игры? Смысл? Вон "Фаллауты" я сразу проходил в формате "Полное собрание" или как там - ну ок, прошел и ДЛЦ заодно. Но фанов, считающих дни до выхода очередного полуторачасового ДЛЦ искренне не понимаю. Это так - лирическое отступление о давно назревшем :)

Эрик Круа-сан 26.03.2013 10:49

Мне нравятся DLC, которые раскрывают историю глазами других персонажей. Как было с первой частью Халфы, пятой Резидента. Или Дед Айленд, альтернативная история которого перевернула с ног на голову всю историю. Всяческие спин-оффы проходят мимо меня, не играл ни в одну DLC к Масс Эффектам, хотя по описаниям заинтересовал Левиафан. Может когда-нибудь Цитадель куплю, если тоска заест. Хотя если тоска заест, лучше вторую часть перепройду.

Grim Fandango 26.03.2013 19:49

Цитата:

Сообщение от Halstein (Сообщение 1538843)
Но фанов, считающих дни до выхода очередного полуторачасового ДЛЦ искренне не понимаю. Это так - лирическое отступление о давно назревшем :)

если что, я напоминаю, что прохождение одного ДЛЦ для Массы сопоставимо по времени с прохождением любой части Калл оф Дьюти)
+ Масс добротных размеров дерево вариаций, так что выход каждого ДЛЦ отличный способ перепройти игру делая другие решения.
Слышал, что есть сцена где Джек пытается убить Шепа в 3ей части.. как этого добиться мне пока не известно)

Алваро 26.03.2013 22:43

Halstein, я с серией познакомился осенью 2012, и ничего ждать не пришлось. Ну Цитадель просто последний штрих к трилогии, да ещё и прикольный, так что почему бы и нет.


Grim Fandango, для этого нужно забить на миссию с Академией Гриссома.

Grim Fandango 26.03.2013 22:58

Цитата:

Сообщение от Алваро (Сообщение 1539693)
Grim Fandango, для этого нужно забить на миссию с Академией Гриссома.

м, благодарствую)

BloodRavenCaptain 27.03.2013 00:02

Цитата:

Сообщение от Grim Fandango (Сообщение 1539477)
если что, я напоминаю, что прохождение одного ДЛЦ для Массы сопоставимо по времени с прохождением любой части Калл оф Дьюти

Нет.

Эрик Круа-сан 27.03.2013 10:14

Цитата:

Сообщение от Grim Fandango (Сообщение 1539477)
если что, я напоминаю, что прохождение одного ДЛЦ для Массы сопоставимо по времени с прохождением любой части Калл оф Дьюти)

Не поймите меня так, будто я хвалю Колду, но уж лучше короткий ураганный шутанчик, чем занудный растянутый на часы диалог с пальбой.

Гиселер 27.03.2013 20:47

Цитата:

Сообщение от Алваро (Сообщение 1538352)
Гиселер, стоящие DLC на мой взгляд только Из пепла, Расширенные концовки и Цитадель. Ну может Левиафан, на любителя. Платить за них или не платить - твой личный выбор, лично я считаю достаточно заплатить за игру.

Ок, более-менее сориентировали.
Но в чем заключается суть "расширенной концовки" ? Финальное действо обогащено какими-то миссиями, роликами, или картинками с текстом, наконец (как в DA) ?
Цитата:

Сообщение от Halstein (Сообщение 1538843)
Я так понимаю, у Гиса нет возможности скачать, поэтому выбор не между купить или скачать бесплатно, а между купить или просто "забить" и пропустить их.

Возможность есть, желания нет. Если там действительно что-то стоящее, что дополнило бы образ моего Шеппарда - пожалуй и деньги бы заплатил. А если очередная "кукла" - не хочу портить себе настроение.

metos 27.03.2013 20:54

Гиселер, расширенка - это ролики 4-х концовок, причем только 4-я имеет анимацию, остальные сделаны по принципу "подавитесь и не нойте"

Гиселер 27.03.2013 21:00

Цитата:

Сообщение от metos (Сообщение 1540401)
Гиселер, расширенка - это ролики 4-х концовок, причем только 4-я имеет анимацию, остальные сделаны по принципу "подавитесь и не нойте"

metos, а подробнее ? Впрочем ладно, покопаюсь на Тубе.

Grim Fandango 27.03.2013 21:04

Цитата:

Сообщение от Эрик Круа-сан (Сообщение 1539838)
Не поймите меня так, будто я хвалю Колду, но уж лучше короткий ураганный шутанчик, чем занудный растянутый на часы диалог с пальбой.

каждому своё) Кто-то читает "Пикник у обочины", а кто-то "Сталкера"... хотя сталкер не приносит таких монструозных прибылей как Код.:smile:

Цитата:

Сообщение от BloodRavenCaptain (Сообщение 1539733)
Нет.

сопоставима, а не такая же) около 4х часов.


Цитата:

Сообщение от metos (Сообщение 1540401)
Гиселер, расширенка - это ролики 4-х концовок, причем только 4-я имеет анимацию, остальные сделаны по принципу "подавитесь и не нойте"

+ сцена с рашем к лучу тоже теперь "расширена".
+ Каталист более сговорчив.

metos 27.03.2013 21:19

Цитата:

Сообщение от Grim Fandango (Сообщение 1540417)
Каталист более сговорчив

он может идти лесом, со своей псевдофилософской телегой, мне хватает идиотизма сцены со взорванными ретрансляторами. Если делали космооперу, то и заканчивать надо было так же, а не "ехало Уничтожение через Контроль, да Синтезом погоняло"

Алваро 27.03.2013 21:42

Гиселер, только финальные картинки и ролики.

Суть в том что в оригинальном Mass Effect 3 во-первых, косячный сценарий с кучей дыр, во-вторых, нет абсолютного хэппи-энда, когда Шеппард и все симпатичные персонажи рожают детишек и живут долго и счастливо.

Дополнение исправило как могло дыры, местами грубо, но иначе уже только игру переделывать, но хэппиэнда ясен пень так и не выдало, да ещё и потролило негодующих четвертой концовкой. Вот народ и откладывает строительный материал до сих пор. Потому все что концовки требуют от игрока чем-то пожертвовать, а человек не хочет ничем жертвовать, даже в виртуальном мире, он хочет "долго и счастливо".

Гиселер 27.03.2013 21:56

Ага, нарыл на Ютубе, посмотрел.
Ну что ж, лучше, чем я ожидал. Топорно, шаблонно, но по крайней мере - предельно логично, в духе DA. Единственное, что покоробило - противоречие со взрывом ретрансляторов. В оригинале они накрылись вместе с Цитаделью, следовательно вся тамошняя цивилизация приказала долго жить. Хотя:

- При синей концовки предпосылок для глобального экстерминатуса не было вообще. Шеппард взял управление на себя, с чего Цитадели и ретрансляторам взрываться-то ?

- При зеленой концовке - аналогично.Синтез органиков и синтетиков наоборот подтолкнул бы развитие высоких технологий. Что в принципе раскрыто в DLC (хотя ретрансляторы там все равно взрываются).

- При красной концовке теоретически должно было бы накрыться все синтетическое, все технологии. И это не только Цитадель и ретрансляторы, но и космический флот, все существующие гаджеты, имплантанты... Т.е.. цивилизация действительно накрывается, причем результат этого будет фактически равнозначен "зачистке" Жнецов - человечество откатилось бы на уровень начала XX века, если не раньше. В DLC ретрансляторы восстанавливают (!), цитадель собирают по частям космические корабли (!!!) - явное противоречие с сюжетной концепцией оригинала.

Четвертая концовка DLC, не смотря на примитивность порадовала - как-никак альтернатива сложившейся системе.

Итого: DLC с расширенными концовками нужен, даже просто необходим для полноценного прохождения трилогии. Хотя говорить о его безупречности не приходится.

Эрик Круа-сан 27.03.2013 22:04

Цитата:

Сообщение от Grim Fandango (Сообщение 1540417)
каждому своё) Кто-то читает "Пикник у обочины", а кто-то "Сталкера"... хотя сталкер не приносит таких монструозных прибылей как Код.:smile:

Я как раз читаю "Пикник" и балдею от "Сталкера". "Сталкера" Тарковского, конечно же :smile:

Цитата:

Итого: DLC с расширенными концовками нужен, даже просто необходим для полноценного прохождения трилогии. Хотя говорить о его безупречности не приходится.
Поддерживаю :good:


Текущее время: 22:34. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.