![]() |
Цитата:
Мне - понравилось. То это сугубо мое мнение. У всех оно различно. Качество же книги, в конечном итоге, определит время. Я не советую читать - я советую не 'не читать'. Пусть не сразу по выходу. Но надо, если нравится творчество Перумова. А если не нравится - остается развести руками. |
Dragn,
Цитата:
Цитата:
...И, сюрприз, ваше мнение "имхо" в том числе. |
Цитата:
|
Цитата:
Какие могут быть факты, когда идёт речь о личном отношении к творчеству. Привести факты, почему мне не нравится борщ? |
Цитата:
|
Ник Перумов хорошо пишет,что бы там ни говорили!Особенно мне понравилась трилогия "Кольцо тьмы"(свободное продолжение властелина колец).А Фолко Брендибек,между прочим,главный герой произведения!:good:
|
дочитал "Алиедору".
написано просто великолепно. Ник,безусловно, отличный профессионал. Блестящее владение литературным словом + неповторимый стиль. но всёж уж больно мрачной эта книга вышла... ну и привязки к нек. его старым книгам тоже имеются. 8)) |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Dragn, идущая по серым полям высокая мрачная тень в короне. и не только 8))). Книга - супер, но первые её 3/4 ТАКИЕ МРАЧНЫЕ... 8)
|
Цитата:
Как по мне не так уж... |
Цитата:
|
Цитата:
Прости, не смог удержаться: представил себе на обложке "Алидоеры" крупными буквами "Новый роман в жанре Duck-fantasy" и Скрудж нарисован из "Утиных историй". Или Дональд :blush: |
Halstein, :lol: Ну бывает. Одна буква о как все меняет :happy:
|
Дочитала на днях Алиедору. Сложилось впечатление, что с годами Перумов умрачняется все дальше и дальше. Но читалась Алиедора сравнительно Терна довольно легко и быстро, неплохо поставлена зрелищность и эпичности хватает. Хотя лично мне не достает впечатлений от жизни, чтоб вот так забыть свои корни, как это сделала героиня, и слава богу, что не хватает, но от этого я не могу представить себе этого персонажа реально существующим. Алиедора слишком призрачна и гротескна, чтобы быть настоящей, лично для меня.
|
Только что дочитала АмДм - написано намного лучше, чем КТ. До мечей считала, что у Перумого кроме Не время для драконов нет ничего нормального
|
Перумов. Собственно с него у меня и началось знакомство с жанром фэнтази. Да-да, мальчишка 15 лет приходит в книжный магазин и под впечатлением от многих компьютерных RPG-игр решает купить книгу в антураже магического средневековья. Ну, что здесь сказать? Мой путь подобен пути многих иных, и до меня. Сначала фанатение, потом знакомство уже с другими писателями, осмысление, и под конец понимание, что я уже не тот зеленый вьюноша, что был раньше. Что дал мне Перумов? Самое главное - это знание о том, что представляет из себя обыкновенный фэнтази-боевик со "стройными гибкими как лоза девушками-воительницами™®©", "Древними Таинственными Артефактами" или паче того "Ужасными Некромансерами". Нет, поверьте, я не хулю автора, совсем даже наоборот - в этом его умение создавать красивые, сочные боевики в жанре фэнтази, приправленные незамысловатой философией. Причем, как я заметил, многие бывшие фанаты Перумова считают своим долгом маленько "отпинать" некогда любимого ими автора. Довольно обыкновенная рефлексия. Со мной несколько иначе, мне и на данный момент нравятся определённые работы Ника, а именно Воин Великой Тьмы и Гибель Богов. Здесь красочно описан богатый, живой сеттинг - Упорядоченное, без всяких Спасителей и прочей ереси, с моей точки зрения. Здесь присутствуют оригинальные герои и интересные события. И хотя в целом они мало отличаются от остальных работ Перумова, здесь все же есть нечто привлекающее мою чувствительную до фэнтази душу. Это единственное, что я сохранил в моей библиотеке от Перумова, и я благодарен ему за эти произведения. Мне понравилось. :smile:
|
Аха'Cферон, все правильно: Перумов - тиражный фантаст, но плохой писатель. Зря его боготворят. Хороших фантастических боевиков навалом, как русских, так и зарубежных. Я уже не говорю об "эпиках", или как там их принято называть в среде любителей.
|
Аха'Cферон, "Воин Великой Тьмы" совершенно в голове не задержался. "Гибель богов" (Лаик, не читай дальше) понравилась больше, перечитывал. Да и первый двухтомник о мечах было интересно читать. И есть мнение, что стоило хотя бы мельинскую линию на этом завершить. Ругать ранние произведения я не собираюсь, но у меня стойкое ощущение, что последние книги три куда более нудные и написаны худшим языком, чем то, что было до "Одиночества мага". Возможно, сказывается определенная оторванность от языковой среды в последнее десятилетие.
|
А еще не плох имперский цикл. Правда конец не очень понравился но в целом интересно.«Воин великой тьмы» не зацепил а вот «Гибель богов» да вещь, Сейчас за Перумова браться как-то не хочется не интересно,
или я из него вырос или он дорос до не доступных мне высот. ))) |
Из всего творчества господина Перумова интерес вызвали только "Гибель богов" и "АМДМ". Остальное лично мне показалось убийственно унылым. "Зверей Райлега" и "Запрещенную магию" я не читал (и не собираюсь), но в остальном...
* "Кольцо тьмы" и иже... Убого, скучно, неинтересно, да еще и полностью разламывает атмосферу мира Средиземья, разваливает его целостность. * "Хроники Хьерварда" интересны только в первом томе, дальше Остапа уже понесло в невиданные дали и всякая целостность мира развалилась. * "Хранитель мечей" интересен ну максимум в виде АМДМ. Дальше - еще, может, "Рождение мага". Потом - опять... Это примерно как если бы герои боевика ничем слабее ядерных ракет не пользовались, а понять кто там "самый могучий маг/воин/не-пойми-кто" и вовсе нереально. Автор перемудрил самого себя, не сумев вдохнуть жизнь ни в Мельин, выглядящий этакой ровной пустыней, по которой удобно ходить легионам, в которой расставлены городки, которые удобно захватывать этим самым легионам. Все фишки сводятся к "император натужился еще сильнее, выдал из перчатки бумхряп и упал в обморок. Всебесцветные Негры захихикали." Эвиал тем временем, хоть и прописан несколько лучше, тоже разваливается на запчасти, ибо его утюжат Экстерминатусами буквально поминутно. В цикле образовалась целая куча радикально лишних героев - та же Тави, которая нужна только чтобы протрястись с отрядом Клары и геройски погибнуть, полностью растворяется и прекращает развитие. Будь это сериал, так ладно, привлекала бы часть мужской аудитории, которой пришлась бы по душе актриса. А так - предмет мебели. Перебор со злодеями и противниками. Этлау, Салладорец, Дальние, Игнациус, местами эльфы... Да и вообще - число фракций в мире не поддается исчислению, их отношения перепутаны, и, хоть все логически увязано, но данный конструкт явно перегружен. Господа-товарищи, это эпическое фэнтези типа "меч и магия", какие, нафиг, два десятка сторон конфликта в двух мирах?! При полном отсутствии какого-либо содержания, за ними стоящего?!! Вывод-то очевиден - чтоб растянуть цикл. Но зачем превращать потенциально интересный сериал в недоэпику, мне не понять. * Отдельно выделю "Дочь некроманта". Просто скучная история про девицу, которая ПРЕВОЗМОГАЕТ почти как Танкред. Нужна как хвост кобыле. Очевидно, автор не придумал другого способа обосновать появления Ниакрис и ее папаши в основном цикле. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Лично мне у господина П. больше всего понравились черепушки. Хоть там язык и совсем плоский, но это достаточно бодрый боевичок, плюс там нет сверхсверхсверх...сверх-n-магов, великих первозможений и прочего бреда. Ну и плюс всего две книги в серии. Плюс не фентези! 0о
|
Цитата:
Цитата:
|
А я, господа, недавно прочёл замечательнейший рассказ Проверено на себе из сборника "Никого над нами", и понял, что рановато ещё списывать Капитана со счетов, ох рановато).
Скрытый текст - ;): |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Halstein, я бы сказал, что то, что хорошо смотрится в рамках одной книги объемом 400 страниц, плохо смотрится в целом цикле толстых книг. Если бы Перумов не распылялся между огромной толпой героев - получилось бы не так уж плохо. В принципе, история каждого отдельного персонажа - вполне нормальное (бессмысленное, но читаемое) фентези. Но получившийся клубок неудобоварим. Меня, например, очень раздражал тот факт, что, перескакивая с одного персонажа на другого, мы имеем очень медленное развитие сюжета в целом. У того же Мартина - при таком же стиле повествования - события происходят значительно бодрее, в основном потому, что действия героев он освещает не параллельно (что делал N в день X, что делала M в день Х...), а последовательно (что делал N в день Х, что делал М в день Х+1...)
Собственно, именно из за бессодержательности (слов много, а толку - ноль) я и бросил читать Перумова на "Одиночестве", "Войну" уже не читая, а только "просматривая". И давать автору "второй шанс" пока не намерен - есть и более достойные кандидатуры на прочтение. В этой теме за последние 5-10 страниц никто не сказал ничего нового :-) |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Да, про Дочь некроманта... Оригинальное произведение я прочитал до Войны, поэтому воспринимаю это притягивание как банальный "развод" на покупку еще одной книги. |
Вот никак у меня не получается полюбить его творчество, может я не с того начал?:sad:
Начал читать "Гибель Богов", забросил на полгода, дочитал. "Воин великой тьмы" не скажу что сильно понравился но и не прям бяка. "Землю без радости" бросил после 15 страниц. Посоветовали "Алмазный Деревянный", что-то не получается..ну не интересно и всё :nea: |
Цитата:
|
"Вернуть посох" - да, хорошая такая повесть...
Но хотелось бы всё-таки прочитать (причём желательно в этой жизни) и "1000 лет Старого Хрофта". Причём ведь первая глава уже как-то выкладывалась... |
А я вот чего спросить хотел:вызвала "Алиедора"у кого-нибудь чувство подмены,ненатуральности?
Я,когда ее читал,в некоторых местах чувствовал что некоторые действия и мысли у Алиедоры надуманы,и человек так поступать не будет.По крайней мере психически здоровый. И еще один момент.Начало,где пишут про войну между родами(не помню,как их называли) смахивает на Мартина.Поэтому я ожидал от книги чего-то такого,более людского.Интриг,сражений,карликов и пр...Но не получилось.Опять большие сущности,непобедимые варвары,странные полулюди. |
конкистадор, твои бы слова, да Перумову в уши.
Назгыль, да нет, надуманности, лично я, не заметил. Тем более и человеком Алиедору можно назвать с большой натяжкой. Кроме того она собственно и показана там в ряде моментов практически безвольной куклой. Видимо в этом и заключался замысел автора, так ее показать. Понять к чему бы он это... |
В МФ писали,что замысел Николая насчет Алиедоры - показать ее полной противоположностью Тёрну.Мол этот весь белый и пушистый,а та вся черная,в коже железе и крови...И это ему удалось.Так что насчет безвольности у меня сомнения возникают.Да и она там по большей части по собственной воле попадала в неприятности.Насчет человечности - да,согласен.Ее там сломали и переделали заново.Кто еще что думает?
|
Цитата:
Отряд Клары врывается в Пирамиду Дуоттов. В самой ее сердцевине они наблюдают ритуал принесения в жертву интернационального состава пленников. Идет бой. Неожиданно воительница (Тави, если я не ошибаюсь) видит происходящее жертвоприношение и начинает... плакать (!!!) (по всей видимости совмещая это с "шинкованием" отвратительных прислужников Тьмы). Э-м-м-м... Ну и как прикажете енто понимать ? Девичья истерика ? Проблемы с психикой ? Получается, что в отряде Клары Хюммель не хватало главного героя - штатного психолога. :lol: |
Гиселер, хороший момент вытащил, ничего не скажешь )))
|
Цитата:
Эльфийский клинок - Черное копье -- в целом среденько, возможно сюжет покажется слегка вялым, но лично мне эти две книги нравятся чуть больше, чем все остальное. И только их из всего перумовского творчества я читал 2 раза: ознакомительно и потом более внимательно. Почему нравятся? Потому что описываются не глобальные катаклизмы, а история развития одного героя, а катаклизм только в самом конце и как фон. Потому что описанный Толкином мир лет с десяти, когда я прочитал ВК, воспринимается почти как родной. Ну и что, что мир передрал? То, что рассказал совершенно новую историю, в классическом Средиземье невозможную, это перекрывает. Адамант Хенны -- с середины первой части читал по-диагонали, куски пропускал. Потому что в принципе интересная история заменилась хилым боевичком. Потому что началась главная болезнь автора: лишние сюжетные линии. Достоинства пропали, а недостатки увеличили контингент. Воспринимаю как рекламу "Хроник Хьерварда". Гибель Богов -- неплохо. Это конечно картина совсем другого характера, но радует необычным взглядом на тему борьбы Добра и Зла, мотивы "зла". Воин Великой Тьмы -- интересно, но не для всех. Интересно по той причине, что герои снова в активном развитии, описан процесс перехода на "темную сторону". Земля без радости -- не прочитал, а осилил. Конечно, автор действовал из благих побуждений, желая показать, как легко "Добро" и "Зло" меняются местами, но зачем так накручивать язык?! Зачем так перегружать атмосферу?! АМДМ -- книга понравилась. Вот не знаю почему, но понравилось. Возможно потому, что здесь все динамично, герои разные и каждый понятен как человек. Вот здесь обилие сюжетных линий идет не во вред. Десяток томов "Хранителя мечей" -- Все приехали. Растекаться мыслями по древу хорошо если это делает Баян, но Перумов не Баян и делать это не умеет. Мыльная опера или куча мала - называйте как хотите. Взять одну только линию Фесса и слить всю воду -- получилось бы неплохо и уложилось бы страниц в 500-600, а если по хорошему слить воду, то и в 400. Но так - все вперемешку. Тёрн -- объяснить происходящее можно только одним образом: Перумов понял, что приехал. И начал все сначала, но в другом направлении и с меньшим успехом. Движения не чувствуется, вяло и скучновато. Алиедора -- эту книгу я читал не полностью, потому что после "Терна" из осторожности посетил сначала официальный сайт писателя. И довольно быстро понял, что ничего нового не увижу. По мне Перумов не тот автор, который может себе позволить самополемику, а уж самоплагитат так и вовсе нехорошо. Не время для драконов -- огрниченно интересно, но видно, что писал в первую очередь Лукьяненко. Так что в принципе рекомендую к прочтению помимо ХХ только первые две книги КТ и АМДМ. |
Хомяк, Согласен почти во всём , «Земля без радости » мне понравилась, особенно линия сотника .
|
Перечитал я рассказ Кэпа "Проверено на себе" и нашёл там очень интересные слова , главного героя - сочинителя:
Скрытый текст - цитата: |
Цитата:
Он не устал? |
Цитата:
Признайтесь, что не читали, а просто среагировали на тряпку в виде "некромансера". |
Цитата:
Фесс - да он когда прибыл в Мельин, то он начал карьеру наемного убийцы со скуки, но потом ему приходится защищатся или выручать друзей (сколько раз он не сдержал слово некроманта 3 из 4ех кажется), да и ктому же он часто вспоминает тех девчушек которых он убил в какомто замке мучительныи ударом лищающим человека голоса (нет под рукой книги я бы привел цитату), и так в течении всей книги. Келс и Прожогин - убийцы с более чем тесячелетним "стажем", начинали как обычные бойцы спецназа но зарекомендовали себя самыми лучшими и ... (дальше идет пересказывание сюжета Армагедона - очень хорошая книга незаслуженно забытая сейчас) в общем сейчас для них лучшее наслаждение Сон - на десятки и сотни лет, но этот Сон часто прерываю духи, духи убитых ими и мысли одного героя: "Моя душа черней ночи черней тьмы - нет для нее ни единого проблеска и света" (цитирую по памяти возможно с ошибками) - так что душевное их равновесие подкошено. Руслан Фатеев - разведчик вступивший в армию противники с целью достижения лучшей судьбы для своей Родины (Империя превыше всего) При службе в армии ему приходится учатвовать в силовой акции на Сильване - там он в основном сражается с мальчишкам и девченками из интербригад - вот после этого ГГ начинает испытывать муки совести и вспоминает эти эпизоды в течении всей книги цитата: я не переживу еще одной бойни подобной на Сильване (тоже самое возможны ошибки), мне нечего будет возразить на Последнем Суде на все их обвинения. Так что образ хладнокровного убийцы нарушен. Проститутки - кроме Ялини из Земля без радости - которая стала проститукой в наказание, и Гилви из Империя превыше всего - которая была разведчицей и стала проституткой чтобы проникнуть в войска, больше никто не вспоминается. Вопервых они не ГГ, пусть не эпизодические персонажи но и не самые главные персонажи - одна были проститутками не из-за моральных качеств, а одна по идейным принципам,а вторая по принуждению. P.S. Митник а ты не читал Линию Грез Лукьяненко? Там ГГ убийца практически без всяких моральных качеств, что бы ты вобще тогда сказал про Лукьяненко. :lol: |
Цитата:
А ещё у него действительно в спутники ГГ постоянно даются проститутки (см. Рождение Мага), вампиры (не помню, где, то же из "мечей"), особо обученные наёмники-дезертиры женского полу, эльфы тёмные, эльфы-некроманты(!), впрочем, некромантией баловался ещё Один (см. Старшую Эду), так что Перумов как бы и не виноват(!). В общем и Перумов, и Лукьяненко (беру самые яркие образчики) создали сферу Сумрака, что на грани Света и Тьмы. Что это формирует у читателя? Это принцип внутренней самодостаточной морали: сумрак обладает достаточно твёрдыми моральными принципами, но никак не обязывает адепта сумерек состоять в обществах созидания, да и вообще не обязывает. Нельзя знать заранее, выполнит ли сумеречный брат своё обещание или сочтёт необязательным. И положиться на сумрак нельзя(!) |
О да про Атлику я забыл но ей в тексте книги отведено еще меньше места чем Ялини или Гилви.
Вампиры - кроме Эфраима никто и не вспоминается (ну развечто один из Дочери Некроманта). Эльфы темные - вобщето они не похожи на дроу из Сальваторе... Сумрак у Лукьяненко фигурирует только в одной не самой лучшей его серии (книги то неплохи но по сравнению с самыми лучшими) - непонятно в чем его вклад в сферу Сумрака? |
Видимо Перумова вы знаете лучше Лукьяненко :=)
|
Цитата:
Цитата:
|
Сложно сказать кого я больше читал и чьи книги мне больше нравятся: Перумова я читал первее - причем первая книга была "Армагедон", а Лукьяненко я начал читать относительно недавно (4-3 года назад) первая книга была "Дайвер".
Так что готов продолжать спор и по Перумову ( потому что мы в его теме) и по Лукьяненко. |
Я хочу у вас всех спросить как правильно читать имя Фесс через "е" или через "э"
Ответьте в личку или здесь пожалуйста |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Я в упор не могу понять, как можно общаться с человеком, который называет себя ГУРУ, требует цитатку на каждое слово (ага, щас прочту все тома Хранителя мечей и найду предложение то самое), а под конец еще угрожает
Цитата:
|
Я написал тоже практичеси тоже самое, только подробнее приводил примеры не только из Летописей Разлома, но Вы и со мной спорить не стали - тенденция однако.
|
Ребят, ну вы конечно даете, зачем придираться к хорошим боевиками? Вы в них какую-то оригинальную философия хотите увидеть? Или психологичность? Что вам не дает покоя? Могучие некроманты, девушки-воительницы и Древнее Страшное Зло? У Перумова свой поджанр в фэнтази, своя ниша так сказать, в которой он отлично преуспевает, выпуская неплохие фэнтази-боевики. Если вам не нравиться - так и скажите, не мой вкус, и никто к вам цепляться не будет. Но если вы выражаете свое мнение, то будьте добры аргументировать его, ибо мнение и вкус - вещи диаметрально противоположенные.
Пример: Я не люблю борщ. Это вкус. Борщ плохой. Это мнение. |
Митник, не нападайте на "принцип меньшего зла", потому что часто это единственно возможный способ творить добро. Об этом очень хорошо написано у Сапковского в первом томике, в главе "Меньшее зло". Убить группу вооруженных людей с официальным документом, позволяющим его носить, без суда, следствия и возможности как-то потом оправдать себя в глазах общественности - или позволить им взять в заложники и перебить целую толпу безоружных ни в чем не повинных жителей? Вот что такое "принцип меньшего зла". Скользкая вещь, конечно, но очень похожа на правду жизни. В нашей военной доктрине теперь есть пункт о превентивном ядерном ударе. У США тоже есть идея о превентивной войне. Это - "меньшее зло" в действии.
Аха'Cферон, надоело аргументировать одно и то же по пять раз. Проще отослать на пару десятков страниц выше в эту тему |
Argumentator, мой пост адресован другим форумчанам(не буду тыкать пальцем). Вы то как раз всегда аргументируете свое мнение. То что минусы и плюсы Перумова уже перечислены, это конечно хорошо, но вот хотелось бы и нам, новичкам, маленько
|
Цитата:
У каждого свои запросы, свой уровень, свое восприятие текста. Кто-то восхищается красочными, массовыми баталиями, когда небожители одним заклинанием стирают в порошок целые миры. Кого-то цепляет герой-отщепенец, который ведет свою игру между двух огней, пытаясь сохранить индивидуальность - дело вкуса. Однако определение "хороший боевик" лично для меня звучит весьма туманно. В чем выражается его "хорошесть" ? В том, что все происходящее на авторском полотне глобально и величественно ? В том, что в финале стреляют даже те ружья, которым и не было надобности стрелять ? Опять-таки - дело вкуса. ;) |
Гиселер, вы меня сейчас хотите "поймать" на слове, чтобы я начал перечислять критерии хорошего боевика? :smile: Ну ладно, пусть будет не хороший, а просто неплохой боевик. А самый главный критерий неплохого боевика в том, что его бы не обсуждали на 145 страниц, не будь он таковым.
|
| Текущее время: 02:21. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.