бежать рысью, бол. о лошади и животных иногда и о человеке: бежать легонько, идти бежком, впритруску. Ты бы прирысил. Рысь м. конская побежка, в которой лошадь подымает ноги на-крест: левую переднюю, и тотчас за нею правую заднюю и пр. Крупная и мелкая рысь (см. алюр). Пошел рысью! Тряхнем рысцой, мелкой рысью. Покажи-ка рысь свою, уменье, удаль. Рысью корабля не построишь, спехом. Нарысях, рысью. Рысью не вспашешь. Нарысях плохо песни петь. Ни шагу, ни рыси, ни ходы, ни спотычки. Ну, не ждал я от него такой рыси (прыти)!
- Рысь, вост-сиб. оморочо, хищн. живтн. промеж пса и кошки, Lynx, попадается в наших северных лесах. У всех славян и местами у нас в народе рысь м. У чухонцев рысьи шапки. Рысь пестра снаружи, а человек внутри. Рысьи глаза, острое зренье; др. вид за Кавк., третий в южн. Европ.
- Созвездие рысь, под близнецами. Рысиха, рысья сука. Рысёнок, рысий детеныш, щенок. Рысь, в обоих знач. от ристать, бежать; на юге и зап. говор, рист. Бегу рыстью за корыстью. Рысак, рысачек, конь с доброю рысью, рысистая лошадь. На рысаках прожился, просадил именье. Рысака без сбою не бывает, чтобы иногда не сбился с рыси вскачь. У нас все рысачки, а возовика нет, о деловых людях. Который конь пал, то и рысак был.
- Рысак, астрах. речной невод небольшого размера.
- Сиб. беглый, бродячий поселенец, ссыльный.
- Рысак или рысаковое колесо, на водяных мельницах: промежуточное колесо, между валом и шестернею; рысак вообще мелкое промежуточное колесо в машинах, для передачи движенья.
- Рысистый бег, взапуски рысью.
- Рысистый бег или круг устроен от скакового особо. Рысачьи стати, склад рысака. Рысачить, щеголять рысаками, либо разоряться на них. Рысачник м. охотник до рысаков. Рыскать, рыскивать, рыщу и рыскаю, бегать спешно, или кидаясь в разные места; скитаться, шататься, путешествовать без прямой нужды, цели. Рыщет волк по полям, носится. Где ни рыщет корабль, а у пристани будет. Баричи наши рыскают по белу свету. Кулак с утра по всему городу рыщет. Голубь рыскает, о турмане и чистом. козыряет, вдруг мечетсясторону, и в сем знач. вообще употреб. и однокрт. рыскнуть или рыскнуть (см. также риск). Лиска рыскает по зарям, мышкует. Язык наперед ума рыщет. Волк рыщет, хлеба ищет.
- Рыскать, волжск. плыть по теченью, по воде водой, управляясь при сем и другими пособиями: парусом, потесями, шестами, якорем, чтобы удержаться на коренной и не сесть на мель; коренная эта всюду идет плесами и локтями, и рыскнуть значит: перевалиться от берега к берегу, пройти по воде одно прямое колено. Отрыскнуть на подаче (завозе) от мели: перерыскнуть под тот берег.
- Рыскать, рыскнуть, морск. о парусном, судне: кидаться к ветру, идучи крутью, бетью (морск. бейдевиндом), вдруг бросаться носом к ветру, требуя уменьшенья задней парусности, или вниманья рулевого, который должен одерживать, класть руль на-ветер, чтобы не выдти из ветру, т. е. не придти носом против ветру. Иное судно рыскливо по постройке своей, и хотя руль на ветре хорошее качество, но внезапные порывы к ветру или рыскливость судна, порок. Рыскливый гончий, порыскливый, прыткий, бойкий, меткий. Врыскнуть в заводь, по теченью. Вырыскнуть из затону. Дорыскнуть до мысу. Зарыскнуть за мыс. Изрыскался по белу свету. Нарыскнуть на-мель. Нарыскался вволю. Обрыскал весь свет. Отрыскнуть от берега по течению. Порыскать по-свету. Подрыскнуть под берег. Перерыскнуть накось через реку. Прорыскать день по городу. Разрыскался, пошел рыскать. Рысканье ср. рыск м. действ. по глаг. Рысканье по чужбине. Рыск гончих, бег, бойкий иск, и прыткость гона. Рыск зверя, бег, путь бега;
- нарыск, след, малик.
- Рыск судна, морск. порывы носом к ветру;
- волжск. спуск по теченью. Рыском дошли.
- Рыск, волжск. косяк, канат для рыску, для задержки на нем сбоку и повороту, рысковой канат.
- Рыск, у охотнич. несколько свор гончих, при одном охотнике. Рысковой якорь, завозный, завоз, кидаемый впомошь сбоку, при рыске по воде, чтобы не прижало к берегу, к мели. Рыскучий зверь, что рыщет по-полю, на воле; дикий, бол. волк. Рыскучая гончая, неутомчивая, горячая. На сер ых волков, на рыскучих, песня. Рыскун, рыскач м. рыскунья, рыскуха м. рыскала об. и рыскуша об. кто рыскает, рыщет, шатается, носится по городу, по-свету.
- Рыскун, рысковой якорь.
- Рыскун, растен. Calluna, см. вереск. Рыскало ср. веревка, по которой, на кольце или калитке, бегает цепная собака;
- вицевое кольцо, гужик, который вольно ходит по побегалу или по оплетали бороны, вязок, соединяющий впрягалище с оплеталью; одно из колец, на коих ходит занавес по пруту.
Franka
21.05.2011 15:46
Silver Fox, ave, GOOGLE!!!
Лично я бы, чтобы отбросить сомнения, заменила бы "рысь" на "рысцу".
Винкельрид
21.05.2011 17:05
Да ладно, нормально звучит "армейская рысь", даже как-то залихватски (если конечно, не начать задумываться, а чем же эта армейская рысь может отличаться от рыси гражданской), и про пожранные километры - тоже хорошо, и отсылка к Киплингу - литературоведам на радость. Про "должное умение" - я бы тоже выкинул. Итак ведь ясно, что, если бежит армейской рысью, то умеет.
Robin Pack
21.05.2011 19:26
Я бы переформулировал с "которая пожирает" на "<с помощью> которой пожирают". Бег как-то не тянет на пожирателя.
BloodRavenCaptain
28.05.2011 21:42
Каким образом солдаты размещают фляги на поясе - каким-то образом прицепляют их или просто вешают? Нужна именно техника переноски её с собой на армейском ремне.
Snake_Fightin
28.05.2011 21:57
Чехол с прорезью.
BloodRavenCaptain
28.05.2011 22:01
Snake_Fightin, надеваемые на флягу? Или как?
Snake_Fightin
28.05.2011 22:06
Либо чехол на фляге, либо портупея из ремешков, и там и там есть ушко для ношения.
UsuallySoldier
28.05.2011 22:13
BloodRavenCaptain, всё зависит от фляги. Чаще всего, как сказал выше Снейк, ремешки на чехле, но некоторые уникумы и за цепочку умудряются вешать. Но это не рекомендуется, доставать неудобно. Можно еще вспомнить так называемый "камелбэк" - тоже в принципе, разновидность фляги.
С обратной стороны застёжка пришита к чехлу так, что образовывается лямка. Чтобы попить из прицепленной к ремню фляги, надо расстегнуть пуговицу, поднять застёжку (через пробку она поднимается чаще всего с натугой) и вытянуть фляжку вместе с чехлом. Конструкция не самая удобная, потому продвинутые солдаты таскают вместо этого динозавра бутылку, типа той, что на раму велосипеда привешивается.
Кстати, на поясе фляжку носят только солдаты-срочники, потому что им по-другому не разрешают, у продвинутых солдат место на поясе занято другими вещами. Но это уже другая история.
Пехотинец
29.05.2011 12:10
Не пуговица, а кнопка. На поясе, действительно, неудобно. Говорю, как походник. Обычно на груди (лямка рюкзака).
При этом динозавр-то динозавр, а я от нее не откажусь.
Шинобу
29.05.2011 15:39
пытаюсь написать цикл рассказов. Но обычно дальше первых страниц дело не идет, а если писать "из-под палки", то получается редкостная чушь. Как с этим справиться?
Robin Pack
29.05.2011 21:02
Убедительная просьба всем, кому нехрен делать, но хочется поболтать, делать это где-нибудь в Корзине. А то я вижу советы от целого ряда людей, не написавших на моей памяти ни одного рассказика.
По поводу прогулок с девушкой - взгляните, кто спрашивает. :smile:
Шинобу
29.05.2011 21:21
Цитата:
Сообщение от Robin Pack
(Сообщение 1130998)
По поводу прогулок с девушкой - взгляните, кто спрашивает.
Ну да... А еще мне будет странновато гулять с девушками по причине того, что я сама - девушка... (эпик фэйл, люди)
Может быть можно стимулировать какими-нибудь глюкозосодержащими препаратами? Правда обидно... Сюжет есть - рассказов нет. Или попробовать соавторство?
Robin Pack
29.05.2011 22:07
Шинобу, ЛСД, конопля, экстази а варианты "не ныть, сесть и писать" не пробовала?
BloodRavenCaptain
29.05.2011 22:27
Robin Pack, +1. Шинобу, Пиши пока через силу. Оставь на некоторое время - дня два, три. Затем снова вернись к тексту - вероятно заметишь те ошибки, которые поначалу пропустила. Заодно и идеи новые появятся.
Flüggåәnkб€čhiœßølįên
30.05.2011 18:14
Есть у меня один вопрос ко всем МТА, особенно к тем, кто пишет фэнтези. Вы долго мучаетесь, выдумывая имена героям? У меня на этом бзик. Одному главному герою имя менял 4-ре раза. Вот нутром чувствую - звучит нелепо или не подходит его характеру (бравый рыцарь Зюзя). Я часами ищу нужные имена, создаю заново, немного коверкая иностранные аналоги, опять же предварительно прочитав историю их возникновения.
Тоже касается выдуманных миров, стран, и даже заглавий глав и романов. Вот не возникает в голове четкий образ, идет нудный подбор гласных и согласных поцветистей.
У всех так или я один такой повернутый? Как с этим бороться?
SpellCaster
30.05.2011 18:34
Мережук Роман, по-моему, ты один такой повернутый :)). Я серьезно фэнтези не писал, но имя придумываю просто по благозвучию (ну и чтобы затертая "героическая" фонетика не так в глаза бросалась).
Silver Fox
30.05.2011 18:54
Цитата:
Сообщение от Мережук Роман
(Сообщение 1131381)
Вы долго мучаетесь, выдумывая имена героям?
Обычно имя сюжетных некоторых персонажей, как-то переводится. Причем переводится в тему и с какого-нибудь малоупотребительного в народе языка. Чтобы единицы оценили спойлер. Или аналогично ассоциативно от латинских или греческих корней.
Цитата:
Сообщение от Мережук Роман
(Сообщение 1131381)
У всех так или я один такой повернутый? Как с этим бороться?
Давать читать простому обывателю. Если сходу не вызывает отторжения, то почему нет. Кого-только в Фентези не встречал. Один раз имя было - Леганд. Сергей Малицкий вроде писал... Цикл-Арбан Саеш. Так вот, меня это имя до смеха довело. Ибо созвучно с лиганд. Это в комплексных соединениях молекулы или ионы, непосредственно связанные с центральным атомом. Короче не вдаваясь в теорию координационных соединений, назвали мудрого старичка почти ионом... И скорее всего без - задней мысли. А потом почитал и привык. Лишь бы сразу язык не ломало и с образом вязалось... А что - Леганд мудрым стариком был! И в местной химии толк знал! :)
Шинобу
30.05.2011 19:41
Мережук Роман, надо заметить, что Silver Fox привел правильный пример. Я этим пользоваться только учусь, но имена или названия, созданные от иностранных слов - довольно частое явление... Почему бы откровенно положительного героя не назвать Лайтом? А ведьму-некромантку - Дэсстер?
Snake_Fightin
30.05.2011 19:52
Цитата:
Сообщение от Шинобу
(Сообщение 1131425)
Почему бы откровенно положительного героя не назвать Лайтом? А ведьму-некромантку - Дэсстер?
Потому что придёт зверь-обоснуй и потребует обосновать, откуда в описываемом мире чистопородный английский язык и почему имена-прозвища звучат для его жителей иностранными словами, т.е. не переводятся.
Гелугон
30.05.2011 20:15
Мережук Роман, кстати у Олдей есть об образовании имен:
Скрытый текст - Отрывок из "Олди и компания (литературная тудия на Росконе-2007)":
ЕГО ВЫСОЧЕСТВО ГЕРОЙ
Олди и компания (литературная студия на Росконе-2007)
– Существуют ли какие-нибудь определенные методы имяобразования героев?
Олди: Имена героев в книгах – серьезнейшая задача для писателя. На чем можно строить образование имен героев? Ведь брать просто так, от фонаря, нельзя безусловно. Первый принцип – этнографические, географические, расовые, национальные и прочие особенности. Если действие, к примеру, происходит в Средней Азии или на другой планете, где смоделирована цивилизация, близкая по характеру к земной Средней Азии, то, конечно, мы будем искать подходящие по этому параметру имена – Хасан, Абдулла, Джалал-ад-Дин и пр. От нюансов, востребованных писателем, от того, хочет он построить древнюю или современную цивилизацию, зависит звучание и написание уже выбранных имен – нужен легкий турецкий акцент, и Абдулла превратится в Абдулло. Или акценты сместятся в другую сторону: был Абдулла, станет Абд-Алла (подчеркивая перевод: Раб Аллаха) или Абдул.
Дальше начнется зависимость звучания/написания имени от характера персонажа. Нужен персонаж-боец, персонаж-упрямец – понадобится жесткое произношение, и на первый план выйдет Абдул, краткий и четкий (подчеркиваем: в данном случае – для русскоязычного читателя). Абдулло – уже в фонетическом плане более мягкий характер, это слышно по звучанию. Короче, вслушайтесь, и сразу поймете. Ирина – это одно, а Татьяна – другое. В первом случае сочетание «р» и «н», во втором – мягчайшее «тья-а-а». Представить себе «железную леди» Татьяну не слишком просто – смягчение плюс ворох ассоциаций из классики мешает.
Теперь на очереди ассоциативный план имени. Сперва сработали местность, время и история: у нас, скажем, викинги, значит, Сигурд и Зигфрид. Далее – связь звучания с характером персонажа. И наконец – ассоциативный ряд, отголоски имени в восприятии читателя. Надо четко понимать, что Абдулла вызовет у читателя ряд ассоциаций, в том числе смешных: Абдулла из "Белого солнца пустыни" способен потянуть за собой целый гарем и реплику: «Махмуд, поджигай!», например. Если нет каких-то резко выраженных национально-географических особенностей – ни Абдуллы, ни викингов, и тюбетейки со шлемами не носят – мы ассоциативный план можем вывести в главные. Если я называю персонажа Петром, нужно ли мне, чтобы за персонажем у образованного читателя волочился шлейф ассоциаций: Петр-камень, рыбак, первый апостол, хранитель ключей от Рая. Или, допустим, царь Петр Первый. Если персонаж носит фамилию Рабинович, нужен ли мне шлейф анекдотов за Рабиновичем или нет? Или, может, лучше сменить ему фамилию? Найти подобную, но без анекдотического использования?
"Олди и компания (литературная студия на Росконе-2007)"
Ассоциации можно закладывать намеренно, или, наоборот, отказаться от них, взяв нейтральное имя.
Опять же следует учитывать формулировку имени в потоке действия. Те же восточные имена можно составлять из длинных конструкций (с приставками аль, ибн, умм…), подчеркивая колорит – а можно давать в сокращенном варианте. Это будет зависеть от того, ведут ли герои, скажем, философскую беседу или уже рубят друг дружку ятаганами. «Гиас-ад-дин абу-ль-Фатх Омар Хайям ан-Нишапури ударил его дубиной по голове» – пока доберешься до дубины, уже забыл, о чем шла речь. И краткий Омар куда лучше орудует дубиной, чем его многослоговый тезка. А если он сидит на тахте и курит кальян, то уже можно не торопиться: «Гиас-ад-дин абу-ль-Фатх Омар Хайям ан-Нишапури сладко затянулся кальяном» – и сразу запах дыма, экзотика…
Шутка, конечно. Но доля истины в ней налицо.
– А если принцип имяобразования заимствован из другого языка? – допустим, на английском слово звучит с конкретным значением, и хочется выразить смысловую нагрузку слова…
Олди: По-русски? А пример можно?
– Ну, допустим, Скай – «небо»? Как записать имя героя – Скай, чтобы смысловая нагрузка имени осталась? Скай – как бы свободный…
Олди: А с чего вдруг у русскоязычного читателя имя Скай непременно вызовет ассоциацию с небом? Допустим, он не знает английского языка, или плохо знает, или русские буквы имени «Скай» не вызовут у него ассоциации с английскими небесами… Это допустимо, если имя «Скай» будет в тексте где-то обыграно: кто-то пошутит по поводу «неба» и «свободы», или каламбур вплетет. В частности, в большой повести или в романе есть пространство текста, где позволительно раскрутить цепь сложных «именных» ассоциаций, каламбуров, шуток и т. д. В рассказе, где текста гораздо меньше, автор может просто не успеть развернуть эту дополнительную информацию в полной мере. И получится, что это выстрелило для очень ограниченного круга читателей, кто хорошо знает английский; а если будет не английский, а, к примеру, латынь, то группа «посвященных» сразу уменьшится.
– Я правильно понимаю, что лучше придерживаться одного выбранного способа имяобразования? То есть, нельзя на протяжении одной книги использовать два или три способа?
Олди: Можно использовать хоть все способы разом. Это зависит от того, что мы хотим в итоге. Здесь, допустим, герои названы по местности (в этих краях характерны такие имена), а там другие герои названы кличками и прозвищами, которые в первую очередь задействуют у читателя ассоциативный ряд и не имеют прямого отношения к этнографии. А еще один герой – нам в данном случае нужно ЗВУЧАНИЕ. Сигурд – почти наверняка герой, а не размазня. «Г», «р» и «д» – звучит! Опять же, включается комбинирование. Чтобы мы имели возможность показать: этот человек, грубо говоря, космополит, он – выходец из общества, где произошло смешение племен и народов, а соответственно, имен и фамилий. Создаем комбинацию русского имени и французской фамилии, или азиатского имени и немецкой фамилии и т. д. Сразу становится понятно, что у героя – разнообразные этнические корни.
"Олди и компания (литературная студия на Росконе-2007)"
– Я имею в виду случай, когда в одной и той же книге к образованию имени первого героя подошли одним способом, а к образованию имени другого – другим способом.
Олди: А мы и отвечаем: нормально. Если это оправдано характеристиками героев и задачами автора. И если в тексте (в данном мире и декорациях) это уместно, если здесь может существовать герой с таким именем… Потому что когда вокруг сплошная Индия, а герой-абориген – не приезжий! – носит, скажем, русское или английское имя, это вызовет естественное недоумение читателя. И придется четко формулировать в тексте мотивацию такого нонсенса. Допустим, герой был слугой приезжего и его так прозвали в итоге. Или, наоборот, местные не могут выговорить чужеземное имя и переделывают его на свой лад – такой вариант тоже возможен и уместен. Не надо ездить в Индию: в Москве в одном доме живут инженер Иван Петрович (один тип имени) и уголовник по кличке Хлыщ (второй тип имяобразования).
– Дело в том, что мы обсуждали некий текст, и один известный – я не буду называть фамилию – писатель наш российский указал мне на это, как на недостаток в моем произведении.
Олди: Тут нам нечего добавить, не зная контекста. Не читая произведения, не сделаешь выводы. У вас есть выход – стать известным российским писателем, сбросить этого с парохода истории, занять его место и учить других, как обращаться с именами.
– Читая ваши книги, можно заметить использование всех аспектов имяобразования. В "Кабирском цикле" многое строится на конфликте: Абу-т-Тайиб Аль-Мутанабби – Фарр-ла-Кабир. Тут есть противостояние двух имен, двух мировоззрений реальных восточных поэтов – Аль-Кабира и Аль-Мутанабби. Далее: в «Ойкумене» Лючано Борготта является Тартальей изначально. А что лучше – давать клички, как в случае с Аль-Мутанабби, какие-то пестрые мазки характера в процессе книги или изначально задать характер как у Тартальи? Лючано – «звонкий», Борготта – «рычащий», Тарталья – известнейшее амплуа злодея…
Олди: Имя задает часть характера. В жизни так бывает не всегда. В жизни вас могут звать, как получится. А в книге писатель изначально строит созвучие имени и персонажа. Свое прозвище герой может получить в процессе развития действия, а не с самого начала. Опять же, если он начинает проявлять качества, которых не проявлял раньше, или попадает в ситуацию, где его по-другому называют, то «усложнение» имени оправдано. Раскрывается новая грань характера, персонаж получает новое прозвище, которое это подтверждает и поддерживает. А возможно, он уже получил прозвище ранее, и лишь в процессе развития действия мы видим, почему его так назвали.
Если сантехник Вася – звучит естественно, то режиссер массовых зрелищ Вася – уже не работает, он будет Василий Петрович или по прозвищу. Хотя в самом начале имя читателю мало что говорит по характеру, кроме звучания – то, как оно звучит, намечает основные черточки: Абу-т-Тайиб Аль-Мутанабби и Василий Петрович – разные акценты… Имя – как зародыш: чем дальше раскрывается характер в произведении, тем шире должно разворачиваться звучание и значение имени. Тем оно интереснее работает. Вполне можно добиться, например, комического эффекта, когда имя и характер героя совершенно не соответствуют друг другу.
"Олди и компания (литературная студия на Росконе-2007)"
Закрывая тему с именами – раз вспомнили Лючано Борготту, то и мы вспомним, как один читатель придрался к «Ойкумене»: дескать, в романе вычурность и усложненность имен! Цитата: «аж до ерничества вычурно». А мы в свою очередь не понимаем, в чем вычурность, если негра зовут Мбеле или Квангва? – его и должны так звать! А условного «итальянца» зовут Лючано. А условного «русского» зовут Аркадий Викторович Мальцов. Или тот же помпилианец – ближайший аналог: римлянин – Гай Октавиан Тумидус («тумидус» – «надменный» на латыни). И нам удивительна позиция: «Ишь, чего напридумывали! Всех бы назвали Ваня да Петя – и не было бы проблем».
Имя – это важно. Скажем, «фэнтезийный» персонаж – малефик Андреа Мускулюс. Мы понимаем, что это частенько вызывает у читателя улыбку. Улыбка от имени – контраст с профессией малефика-вредителя. А у образованного читателя вызывает еще и ассоциацию с реальным лютеранским проповедником Андреасом Мускулюсом, который, в частности, писал в 1561-м году: "Мы хватаемся за последний крошечный кусочек мира. Несомненно, что Конец Мира близок…" – и уже тогда ассоциации совсем не смешные. Если уметь, то автор от игры имен получает колоссальное удовольствие. И часть читателей – тоже.
Silver Fox
30.05.2011 20:20
Цитата:
Сообщение от Snake_Fightin
(Сообщение 1131436)
Потому что придёт зверь-обоснуй и потребует обосновать, откуда в описываемом мире чистопородный английский язык
И чем это плохо? Пальцем в небо - можно попасть в иностранное слово. И что делать? А вывод один. Английский ныне знают многие. А вот латынь или греческий - нет. Вот и заимствуй оттуда. К тому же, никто не мешает чуть искажать слова.
Гелугон, Олди со мной согласен. ))
Snake_Fightin
30.05.2011 21:01
Нмвз чистопородные или исковерканные имена-словечки из иностранных языков, которые автор изучал в школе-институте с головой выдают автора-школяра лет пятнадцати, либо автора-школяра лет сорока восьми доцента. И тот и другой мне-читателю социально чужды.
Anna_Snegina
08.06.2011 01:45
Подскажите, что будет если разорванную губу не зашить? Неправильно срастется или могут быть какие-нибудь осложнения?
Sera
08.06.2011 06:43
Анна, будет шрам. Чем больше рана, чем более рваные края - тем более широкий и деформирующий губу.
Ignis
18.06.2011 17:33
Возник вопрос.
Дано: есть инвалид. Симптом инвалидности - врождённый паралич конечностей. Причём нервы все наместе, но не работают. Неполадка на уровне перехода сигнала в мышцы.
Что нужно: обосновать более менее правдоподобно (не обязательно реалистично) тот факт ,что мужик лежит в инвалидном кресле, но руки ноги на месте и не атрофировались мышцы.
Простите за сумбур. Сам пока не могу сформулировать
Хотя проще вообще лишить его конечностей.
Вопрос снят )
KrasavA
18.06.2011 18:48
Цитата:
Ignis ,
что мужик лежит в инвалидном кресле,
не атрофировались мышцы.
Взаимоисключающиеся вещи. Объяснение... ну если только супер-пупер фантастикой.
Цитата:
Вопрос снят )
А чо тогда висит? Тихо сам с собой веду беседу?
Ignis
18.06.2011 18:51
Цитата:
Сообщение от KrasavA
(Сообщение 1140672)
не атрофировались мышцы.
Взаимоисключающиеся вещи. Объяснение... ну если только супер-пупер фантастикой.
зачем фантастика? миостимуляторы. вживлённые или как в магизине на диване:) Не идеально конечно, но в тонусе поддержать могут. (хотя не полноценно конечно. но этого и не надо)
Цитата:
Сообщение от KrasavA
(Сообщение 1140672)
А чо тогда висит? Тихо сам с собой веду беседу?
Ну вот вы например откликнулись ) Глядишь ещё какие идеи будут - уже хорошо.
KrasavA
18.06.2011 19:59
Цитата:
Ignis, вживлённые или как в магизине на диване:)
Ага. Вроде "пластырей для похудания". Ты - сидишь, они работают. Доказано, что подобная "стимуляция" уничтожает жир под пластырем - на страшно сказать - 3 грамма. А уж стимуляторы мышц ещё для космонавтов не придуманы, куда там инвалидам. Поэтому только супер-пупер фантастика. На подобные штучки даже "Аватар" не позарился.
Цитата:
Глядишь ещё какие идеи будут
Просто невежливо. Пишешь/отвечаешь, а там оказывается снизу приписка мелким шрифтом: помощь не требуется. На кой ляд тогда спрашивать?
Ignis
18.06.2011 20:42
Вообче для тонуса - вполне применимы. Жир тут непричём.
Но в wkjv потому и отказался от этой идеи.
PS: Извини ,что так невнимателен был к. Могу стереть то сообщение.
Леди N.
18.06.2011 21:24
Ignis, если интересует мнение, то ваш персонаж никак не обойдется без ежедневного обязательного массажа. Мышцы надо разминать долго и упорно. Иначе никак. Это если без фантастики)
Sera
18.06.2011 21:32
А фантастика - импланты, вживлённые в мышцы, продуцирующие импульсы, близкие к тем, что производят нервные волокна. Скажем, раз в сутки человека укладывают на кушетку, импланты активируют - и на несколько минут тело оживает, причём само по себе, в адских болях и дикой ломоте. Так разрабатываются "спящие" мышцы. А потом снова период "сна", до следущей процедуры.
Рэй Соло
19.06.2011 22:43
Ignis, можно попробывать прямое стимулирование. То есть имеем иголку, к которой за провод привинчен источник импульсного тока. Втыкаем ее в мышцу, включаем рубильник... Тут надо будет покопаться относительно силы тока и напряжения (что-то опасно для человека при относительно небольших значениях. а что-то при цифрах с шестью нолями ниче так, главное, что бы второе не превышало). Крайне болезненная процедура, но, как вариант...
Silver Fox
19.06.2011 22:57
Ребят, какие иголки? Уже давно есть прибор вызывающий сокращение мышц эл. импульсами... Не помню, как называется. Можно найти в обычной больнице. При лечении легочных заболеваний, вроде используется. Подключают на спину два электрода и мышцы начинают сокращаться. Это побочное явление при опр. видах электрофореза. Т.е. если бы это не имело подводных камней и было очень эффективно, уже давно бы использовали...
Рэй Соло
19.06.2011 23:06
Silver Fox, о таким приборчике не знал, да... все по старинке...
Skull_Ragnar
20.06.2011 12:11
вот такой вопрос: Может ли регенерация внутренних органов быть отличной от телесной? или они неразрывно связаны?
Silver Fox
20.06.2011 12:14
Цитата:
Сообщение от Skull_Ragnar
(Сообщение 1141526)
Может ли регенерация внутренних органов быть отличной от телесной?
Можно ли подробнее описать ситуацию. Для кого? Для человека? Или ты вообще механизм регенерации имеешь ввиду?
Skull_Ragnar
20.06.2011 12:17
Цитата:
Сообщение от Silver Fox
(Сообщение 1141527)
Можно ли подробнее описать ситуацию. Для кого? Для человека? Или ты вообще механизм регенерации имеешь ввиду?
Скрытый текст - <контекст>:
<- данные верны. Данный эксперимент включал в себя комплекс мер по генной модификации солдат, во время этого эксперимента все испытуемые то есть 100 человек подвергались всевозможным вмешательствам в генную структуру. 99 девять подопытных скончались, а образец номер 100 остался жив. Все процедуры не вызвали у него ни каких побочных эффектов, к тому же у него прекратилось старение клеток, а регенерации внутренних органов возросла в 100 раз. Это позволяет ему оправляться после любых ранений. Ходят слухи, что он впитал в себя жизненную силу тех 99 подопытных.>
Waterplz
20.06.2011 12:59
Цитата:
99 девять
Цитата:
а регенерации внутренних органов возросла в 500 раз.
"регенерация внутренних органов" выглядит нормально, но вот эти "500" режут глаз. Попахивает бульварным чтивом про супер-героев.
Skull_Ragnar
20.06.2011 13:30
Цитата:
Сообщение от Waterplz
(Сообщение 1141532)
"регенерация внутренних органов" выглядит нормально, но вот эти "500" режут глаз. Попахивает бульварным чтивом про супер-героев.
исправил на 100, ниже не имеет смыла ибо он тогда будет умирать прежде чем сможет отрегениться, полную версию пришлю на конкурс)))) там ГГ обрубок еще тот:vile:
SpellCaster
20.06.2011 17:17
То есть если ему разворотило живот, то кишки быстренько заживут, а дырка в брюхе и висящие клоки мышц так и останутся? Нонсенс))
ersh57
20.06.2011 18:38
Регенерация всегда проходит КОМПЛЕКСНО. Иначе быть не может. Толку от того, что внутренности быстренько регенерировали, а повреждённые внешние покровы открывают практически свободный доступ болезнетворным микроорганизмам к этим самым внутренностям? Это - раз. Два - вопрос вопросов: откуда берёться энергия для регенерации? А её необходимо очень и очень много этой энергии. При этом не забывайте, что необходима серьёзнейшая перестройка ВСЕХ систем организма. Это и гормональная (управляющая), и кровеносная с лимфатической (транспортная), и пищеварительная (сырьевая и перерабатывающая), дыхательная, нервная и пр. Хотите регенеративные системы улучшить в 100 раз? Во столько же раз улучшайте и работу всего организма в целом! Баланс должен быть во всём. Как бы вы ни старались на "Запорожец" присобачить танковую турбину, но без комплексного решения данная таратайка не поедет, разве что под уклон в пропасть...
Silver Fox
20.06.2011 18:47
Цитата:
Сообщение от ersh57
(Сообщение 1141667)
Регенерация всегда проходит КОМПЛЕКСНО.
Эээ... Я не спорю... Но, разве при восстановлении не делается упор на более значимые части? Или только на то, что организм в состоянии подлечить? Я бы сказал, регенерация должна идти с разной скоростью... И условно, если органы восстанавливаются гораздо быстрее тканей, то, можно считать в отчете, что регенерируют именно они. Что в этом особенного? А ткани должны восстанавливаться уже следом...
Цитата:
Сообщение от ersh57
(Сообщение 1141667)
практически свободный доступ болезнетворным микроорганизмам к этим самым внутренностям?
По сравнению с неработающей печенью или сердцем это такие мелочи...
Robin Pack
20.06.2011 18:57
Цитата:
Сообщение от Waterplz
(Сообщение 1141532)
возросла в 500 раз.
Цитата:
Сообщение от Skull_Ragnar
(Сообщение 1141552)
исправил на 100
Да не в числе дело. В его наличии. Ты в чём регенерацию меряешь, в метрах? Килограммах? Джоулях?
Цитата:
Сообщение от Silver Fox
(Сообщение 1141675)
По сравнению с неработающей печенью или сердцем это такие мелочи...
+1. Тем более, что бинты никто не отменял.
ersh57
20.06.2011 19:15
Silver Fox, приведу пример "незначительности" покровных тканей - ожог. Сколько сможет продержаться человек с кожей, обугленной на 90%, а?
Или ещё пример - "золочение" кожи. Люди, подвергшиеся такой операции умирали, элементарно задыхались. Потому, давайте не будем о степени важности того или иного органа. Важно ВСЁ!
И регенерировать внутренние органы НЕЗАВИСИМО от остальных тканей - нонсенс. Подтолкнуть скорость восстановления клеток какого-то отдельного органа можно конечно, но на проценты, а не в разы. Но при этом и другие виды тканей ускорят регенерацию. Не стоит забывать, что человек - не славосвязанная колония отдельных органов, клеток, тканей. Человек - единый организм. Восстанавливать его тоже стоит как единый организм, а не так, как делают сейчас, когда дают лекарства, что подлечат один орган, но попутно расстроят работу других. "Побочные эффекты", чтоб их...
Robin Pack
20.06.2011 19:42
Цитата:
Сообщение от ersh57
(Сообщение 1141701)
Или ещё пример - "золочение" кожи. Люди, подвергшиеся такой операции умирали, элементарно задыхались.
Миф из третьего фильма про Джеймса Бонда. В истории был случай, когда умер человек, покрашенный золотой краской. Но не от "задыхания", а банально от того, что краска в те времена была токсичной.
Расскажи вот этим чувакам, как они умрут:
Человек с ожогом умирает от болевого шока. Его, кстати, может спасти своевременная анестезия.
KrasavA
20.06.2011 19:57
Цитата:
По сравнению с неработающей печенью или сердцем это такие мелочи...
+1. Тем более, что бинты никто не отменял.
Мелочи?! Глубокая открытая рана? Ребят, вы прям как с луны)
Элементарная дырка в желудке (ой, какая мелочь, даже внешние кожные покровы целы), приводит к кровопотере, ослаблению, заражению внутренних органов от остатков пищи и микробов, это всё в кровь, потом сепсис, ну и как результат летальность.
Да, при глубоких ранах бинтами, как правило делу не поможешь, и никакая регенерация не спасёт. Зашивать надо.
Организм живой - в нём всё взаимосвязано. Не бывает "ненужных" органов. Тем более, что кожные покровы рассматриваются как отдельный орган. И очень важный орган, т.к. самый обширный в организме. И не бывает, что что-то одно больное, а человек здоровый.
Цитата:
Человек с ожогом умирает от болевого шока.
Хорошо) Давай с другой стороны.
Под анестезией сними с человека кожу. Как думаешь, после какого в процентном соотношении куска плоти он скончается?
Дело не только в болевой шоке. Защиту, дыхание, связующую функцию никто не отменял.
Да, наращивание кожи процесс ооочень длительный. Ещё одна причина почему от ожогов умирают. Инфицирование - основная причина смерти, если человека удалось откачать после болевого шока.
Robin Pack
20.06.2011 20:07
KrasavA, суть как бы в том, что при повреждении кожи человек жить какое-то время может, а при повреждении жизненно важных внутренних органов - отдаёт концы молча и насмерть.
Кроме того, ты передёргиваешь.
Цитата:
Сообщение от KrasavA
(Сообщение 1141715)
Элементарная дырка в желудке
Кожный покров до желудка не доходит.
Цитата:
Сообщение от KrasavA
(Сообщение 1141715)
приводит к кровопотере
Это уже повреждения кровеносных сосудов. Нечто совершенно третье.
Цитата:
Сообщение от KrasavA
(Сообщение 1141715)
заражению внутренних органов от остатков пищи и микробов, это всё в кровь, потом сепсис
В твоём представлении, из разрезанного желудка начинают хлестать остатки пищи под напором? Почему люди не умирают во время полостных операций от сепсиса, в таком случае?
KrasavA
20.06.2011 20:22
Цитата:
Robin Pack, Кожный покров до желудка не доходит.
Анатомию желудка рассказать?
Кожный покров, мышца, мышца, мышца, кожный покров. Или ты думаешь он без кожи существует? Просто нечто мясистое и в крови? И чем внешний покров, отличается для тебя от внутреннего? Он точно также защищает организм от внешней среды, в данном случае внешней средой выступает содержимое желудка. По такому же принципу происходит аппендицит. Только успей вырезать. Промедление несколько часов - смерть.
Цитата:
Это уже повреждения кровеносных сосудов. Нечто совершенно третье.
Это повреждение кожи желудка с затрагиваем сосудов. Даже если они не затронуты, в чём лично сомневаюсь, инфицирование всё равно произойдёт, т.к. в желудке среда не стерильная, а брюшная полость должна быть стерильная.
И её стерильность в любом случае нарушается, с какой бы стороны ни была дырка.
Да, при повреждении внутренних органов смерть идёт на минуты. Но при нарушении кожных покровов она откладывается только на несколько часов. И ещё неизвестно, кому повезло больше. Т.к. острое воспаление, да ещё внутренних органов, да ещё не одного... это мягко говоря мучительно и медленно.
ersh57
20.06.2011 20:28
Цитата:
Сообщение от Robin Pack
(Сообщение 1141711)
Миф из третьего фильма про Джеймса Бонда.
М-да... Что делает с нынешними модерами образование! Какой Бонд? Случай с "золотым мальчиком" описан в биографии Леонардо да Винчи. Голливуда, понимашь насмотрелись...
Цитата:
Сообщение от Robin Pack
(Сообщение 1141711)
Человек с ожогом умирает от болевого шока. Его, кстати, может спасти своевременная анестезия.
Не только.
Шок является подавляющей причиной летального исхода в течении первых нескольких часов. Далее идут нарушения системы кровообращения, тяжёлые дистрофические изменения организма. При ожоге грудной клетки и горла часто наступает отёк лёгких. Не стоит забывать также такую очень нехорошую причину, как сепсис, который наступает очень легко вследствии нарушения защитных свойств кожи.
Robin Pack
20.06.2011 20:36
Цитата:
Сообщение от ersh57
(Сообщение 1141734)
М-да... Что делает с нынешними модерами образование! Какой Бонд? Случай с "золотым мальчиком" описан в биографии Леонардо да Винчи. Голливуда, понимашь насмотрелись...
Об этом случае я и говорю. Мальчик умер от токсичной краски на свинцовой основе. А вот миф про "смерть от прекращения дыхания кожи" пошёл как раз из фильма "Голдфингер", и его повторяют даже те, кто фильм не смотрел. Особенно те, кто фильм не смотрел.
Кстати, всегда хотел спросить. Что же водолаз не умирает, оказавшись всей кожей не в тонкой краске, а в толще воды? Да ещё и в резиновом костюме зачастую. "Дышать" ему там никак не получится.
KrasavA, давай не будем называть "кожным покровом" стенки желудка и ткани внутренних органов, ОК? А то призовём на наши головы негодование Склифосовского. Ибо медицински неграмотно.
Цитата:
Сообщение от KrasavA
(Сообщение 1141728)
Это повреждение кожи желудка с затрагиваем сосудов. Даже если они не затронуты, в чём лично сомневаюсь, инфицирование всё равно произойдёт, т.к. в желудке среда не стерильная, а брюшная полость должна быть стерильная.
И её стерильность в любом случае нарушается, с какой бы стороны ни была дырка.
При операциях полость желудка нередко вскрывают, однако это не приводит к гибели пациента. Вероятность заражения крови от собственных желудочных бактерий на самом деле мала.
Леди N.
20.06.2011 20:43
Цитата:
Сообщение от Robin Pack
(Сообщение 1141741)
Что же водолаз не умирает, оказавшись всей кожей не в тонкой краске, а в толще воды? Да ещё и в резиновом костюме зачастую. "Дышать" ему там никак не получится.
Оффтипик, конечно, но не гневайтесь.
Так мальчик вроде бы умер не от того, что не мог "дышать кожей", мы этого не может, а от переохлаждения. А костюм водолаза как раз от этого и предохраняет.
ersh57
20.06.2011 20:50
Цитата:
Сообщение от Robin Pack
(Сообщение 1141741)
Об этом случае я и говорю. Мальчик умер от токсичной краски на свинцовой основе. А вот миф про "смерть от прекращения дыхания кожи" пошёл как раз из фильма "Голдфингер", и его повторяют даже те, кто фильм не смотрел. Особенно те, кто фильм не смотрел. Кстати, всегда хотел спросить. Что же водолаз не умирает, оказавшись всей кожей не в тонкой краске, а в толще воды? Да ещё и в резиновом костюме зачастую. "Дышать" ему там никак не получится.
В двадцатом веке проводились исследования на данную тему. Даже фашисты заинтересовались "золотым мальчиком".
Красками на свинцовой основе не пользовались при этом, поскольку свинец в состав "золочения" не входил.
Выяснилось следующее: после нахождения более суток с закрытой кожей у человека нарушаются системы дыхания кожных покровов и потовыделения (т.е. терморегулирования). Двое суток приводят к практически гарантированному отёку лёгких и смерти. Хотя сейчас подозревается, что отёк происходит вследствии неправильного терморегулирования, но смерть-то наступает в конечном случае от удушья!
Водолазы же по стольку времени в костюмах не проводят.
Если же иметь в виду простых ныряльщиков, то стоит вспомнить, что происходит с кожей при долгом пребывании в воде. Разбухание, насыщение слоёв водой, что позволяет коже использовать для дыхания растворённый в воде кислород.
Robin Pack
20.06.2011 20:53
Цитата:
Сообщение от ersh57
(Сообщение 1141758)
В двадцатом веке проводились исследования на данную тему. Даже фашисты заинтересовались "золотым мальчиком".
Красками на свинцовой основе не пользовались при этом, поскольку свинец в состав "золочения" не входил.
Выяснилось следующее: после нахождения более суток с закрытой кожей у человека нарушаются системы дыхания кожных покровов и потовыделения (т.е. терморегулирования). Двое суток приводят к практически гарантированному отёку лёгких и смерти. Хотя сейчас подозревается, что отёк происходит вследствии неправильного терморегулирования, но смерть-то наступает в конечном случае от удушья!
Да-да. На фашистов можно списать всё, что угодно. А фотографии людей, выкрашенных с ног до головы краской - фигня, вот фашисты - это аргумент!
Цитата:
Сообщение от Леди N.
(Сообщение 1141749)
от переохлаждения.
Возможно. Я слышал, что от токсичной краски, а зная истории про шляпников и пр., в это весьма верится.
ersh57
20.06.2011 21:00
Цитата:
Сообщение от Robin Pack
(Сообщение 1141762)
А фотографии людей, выкрашенных с ног до головы краской - фигня, вот фашисты - это аргумент!
А фактор времени кто будет учитывать? Папа Карло? Сколько эти "выкрашенные" на улицах бродят? Сутки? Двое? Уличные артисты, которые статуи изображают пользуются, кстати, чаще вовсе не краской, а пудрой. Да и краска подбирается специальная - "дышащая", а не на масляной основе, как у Леонардо.
Robin Pack
20.06.2011 21:01
А водолазы выбирают специальную дышащую воду, чтобы в неё нырять. Некоторые вообще предпочитают нырять в пудру.
ersh57
20.06.2011 21:04
Ну, это наверное специальные водолазы-модеры... )))
Не стоит забывать, что нашими предками были земноводные, которые львиную долю кислорода получали из воды. Так что, мы пользуемся ещё "лягушечьими" наработками и частично сохранили их способности "дышать" водой.
Skull_Ragnar
20.06.2011 21:38
оу, люди хватит, человек не может умереть от того что не дышит кожа, и это факт, то что на внутренних органах есть кожная пленка - безусловно. и да человек умирает при ожогах именно от заражения, ведь как известно кожа предохраняет нас от вирусов и вредных бакрений, и при ее отсутсвии они легко попадают в кровь.
поскольку форумчане разделились на две группы, сделаем так:
я оставлябю так как есть, при этом мы представляем себе что в 9**** какомто году человечество продвинулось в медицине на столько что даже обширные внутренние повреждения в следствии минометного обстрела не представляют отпасности для пациента если ему оказана срочная медицинская помощь.
ок?:beer:
Silver Fox
20.06.2011 21:47
Цитата:
Сообщение от Skull_Ragnar
(Сообщение 1141804)
и да человек умирает при ожогах именно от заражения,
Это только один из вариантов развития событий. Человек при ожоге может умереть по разным причинам. Все зависит от того, какой степени ожог, какой площади ожог и что именно пострадало... При 50% ожоге 4 степени человек умирает не от заражения. Ага.
Цитата:
Сообщение от Skull_Ragnar
(Сообщение 1141804)
может ли регенерация у разных членов человеческого организма быть разной?
А так и есть.Только не членов, а частей... Как я уже писал, скорость заживания различных участков тела может серьезно отличаться. Известный факт, что шрамы на лице затягиваются быстрее, чем аналогичные на спине. Скорость восстановления печени и скорость восстановления кожи различна. И т.д.