Вот хочу такой рассказ увидеть. Хочу понять, как это пишется - не скатываясь в розовые сопли или в тошниловку. И хочу понять, в чем отличие мужчин и женщин по этому вопросу, как правдоподобнее сделать.

Так эм... а у Майка разве не такие рассказы? :shok:

А какой например?

Насколько же разные вкусы и подходы к оценке рассказов даже среди такого небольшого сообщества как Креатив.

Я даже никогда и не думал, что начать рассказ с пробуждения означает отсутствие вкуса.
А теперь, узнав, что это оказывается штамп, думаю, что может быть для меня более незначительным при оценке рассказа чем такая "огреха"?
И... ничего не приходит на ум.
Мне кажется, что задача зачина: обозначить загадку/проблему или же создать атмосферу.
И вот если одно из этих условий в зачине не выполняется - тогда косяк.

Совершенно точно, в начале нужно "обозначить загадку/проблему или же создать атмосферу". Но отсюда совсем не следует, что пробуждение - в начале это не штамп. То, что встречается слишком часто, становится штампом. По меньшей мере, это неинтересно читать.

ну если задача зачина выполнена - то и интерес создан, не?

А штампы... т.е если какой-то чудесный, уважаемый автор напишет произведение, которое будет во всем хорошим, но будет начинаться с пробуждения - вам действительно будет не все равно?

Представьте, много лет каждое утро вам дают одинаковую питательную булку и кофе с сахаром. "Задача завтрака" выполнена?

Осадочек останется.

Да у него чуть ли не все, кажется. Я не спец. Попросите Майка прислать ссылки в лс )
Самой мне с безысходностью рассказы обычно не заходят.

И, кстати, я не одобряю деление рассказов на "правду жизни" и всё остальное, которому по умолчанию присваивается звание "розовые сопли". Если у меня, допустим, в жизни всё хорошо, дети радуют, муж не пьёт и даже кошка не болеет - это неправда, что ли? Это сразу сопли? :smile:

И да, у меня рассказ начинается с крика - и с пробуждения героя под этот крик.
Видимо, следуя логике читателей, надо пойти удалить рассказ, посыпать себе голову пеплом и поклясться на крови, что больше никогда!

Знаете, что... вот ей-богу, как хочу, так и начинаю. Это он у меня ещё в зеркало не посмотрелся :lol:

А у меня с природы. Хотя и сознательно так начал. =___=

Я уж молчу, что тут через рассказ - если не зомби, то другие какие-то мертвяки. И никто не кричит, что это лютый шампище. У?

Дело в том, что человек проводит во сне более трети жизни. Естественно, что такому особенному состоянию, разделяющему будничные реалии и мир грёз, отдаётся столько авторского внимания.
И в искусстве вообще, и в литературе в частности.
PS. Про надоевшие бутерброды и каждодневный борщ тоже есть аналогии. Мужьям надоедают жены, женам-мужья. Дети могут обидеть родителей и наоборот. Но всё это повторяется и будет повторяться , пока существует род людской.
И через тысячу лет очередной конкурсный рассказ начнётся словами: проснулся я от магнитного разряда в вакуумном эвакуаторе с тяжелыми мыслями о завтрашнем дне...

Просто к слову еще не пришлось. Конечно же, штамп это. Или еще хуже, мода.
Фантазия - она на что дадена? Чтобы как бы придумать что-то новое. Пробуждаться в начале рассказа не запрещается, но оно не показывает богатство этой самой фантазии.

:hug:
***
Зомби - лютый штампище!
:angry2:

Ага. И давайте автора похвалим за это - ведь все так делают, чо.

Вам физический (точнее, астрономический) анекдот в тему: "книга, авторы которой Лютый, Северный, Мороз". Кстати, это не анекдот, а даже правда.

Автора разберут на молекулы роботы-критики из будущего. Скажут, опять этот несовершенный человечешко штампами пользуется: то ему жрать подавай, то спать отправляй...:smile:

Просто я до сегодняшнего дня даже не знал, что кто-то пробуждение штампом считает.

В наш век информационного бума, когда все уже было в Симпсонах практически нереально их не использовать.

Сейчас же на любой литературный прием найдется статья на Тропах, которая будет говорить, что это штамп.
Идея искать/очернять штампы уже принимает какой-то обсурдно-гротескный вид. Людям уже не литература нужна, им вокруг штампов плясать охота.

Многие элементы, которые называют нынче штампами ИМХО хорошие. Штампы это архетипы, это классические приемы.
То что они штампы только подвержают факт того, что эти приемы работают, что сознание ведется на такие приемы и откликается на них.

Когда-то (не помню когда и где) был период в драмматургии, когда любое отклонение от заветов классиков по драмматургии считалось плохим. И чем ближе к канонам тем считалось лучше произведение (не помню опирались они не то на Шекспировскую школу, не то на Поэтику Аристотеля)

Есть штампы плохие.
Для меня штамп тогда плохой, когда он киношный.
Когда логика произведения страдает из-за этой киношности.

Например: злодей в рукопашной схватке (особенно когда он здоровенный, двухметровый) вместо того, чтобы скрутить\свалить\нанести удары швыряет героя через всю комнату.

Или всеми любимые пафосные речи злодея за время которой героя удается спасти.

Вот такие штампы, я считаю, вредят.
А "рассказ начинается с пробуждения " - да наздоровье, главное, чтобы после структура и содержание зачина создали сопереживание и интерес.

Но это, опять же, ИМХО.

ЗЫ: пардоньте за опечатки

Anor, у вас аргументы примерно такие: булочка с вареньем - вкусно, булочка с шоколадом - невкусно.
Штампы и классические приемы - это разные вещи. Классические приемы - это своего рода напоминание, что литература все-таки не реальная жизнь, и поэтому требуется где-то замедлить, где-то убыстрить, где-то раскрасить и т.д. Штамп - это использование примитивных инструментов для вот этих всех замедлений, убыстрений и раскрашиваний. Не надо примитивных инструментов: кроме тупого карандаша есть еще кисти и краски.
Рассказ начинается "с вешалки", а не "после".

а вот оно как НА САМОМ ДЕЛЕ.
Спасибо, что просветили.

Пожалуйста. Я же преподаватель. Я просто делаю свою работу.

Эко вас колбасит... Вот лично мне, как читателю, абсолютно параллельно, с чего начинается рассказ. Если цепляет - нормально. А сон там, явь или пирожки с помидорами уже мало важно. Читателю плевать на каноны, штампы или свежий ветер перемен. Теоретизировать ему некогда, да и незачем...

Однажды в булку попал таракан. "Что это?!" спросила повара одна высокая особа. "Это... это изюм!" сказал повор. И съел таракана, не моргнув глазом. Так придумали булки с изюмом.

Читатель не свинья, ему не плевать, что жрать.

И к чему этот пассаж? Не нравится - не жрите.
Могу вас и ещё озадачить. Рассказ начинается фразой: "На мосту стоит корова и ссыт". Будете читать или брезгливо побежите в ванну руки мыть?

Ну у вас просто персональная непереносимость "изюма", а у других ее нет.
И, соответственно, другие не будут решать "жратва" это или "кушание" по первому предложению.
Они будут оценивать в первую очередь сюжет, персонажей, сеттинг, композицию и слог.
А у вас, получается, все это уже будет оцениваться с пометкой "рассказ начался с пробуждения - у автора нет вкуса"

ЗЫ: ученик вам задал вопрос, преподаватель: "т.е если какой-то чудесный, уважаемый автор напишет произведение, которое будет во всем хорошим, но будет начинаться с пробуждения - вам действительно будет не все равно?"
ответите?

если что, есть мнение, что история, которая в финале оказывается грёзами, сном или ещё какой фантазией, тоже считается шаблоном. И существует не так уж много удачных работ, способных обыграть этот приём. Например, фильм Бразилия.

Этот вопрос, типа "а если в начале будет..." можно немножко менять, шажок за шажком (пока он не дойдет до абсурда) и все соглашаться и соглашаться, что это, де, ничего. Я не буду соглашаться сразу. Любой штамп коробит, мало или много, но коробит всегда.

А еще "Лабиринт Фавна".
Все мы замусорены шаблонами. Кто как может, так от них и спасается. Зато сам по себе фрин был только в "Гарри Поттере" и больше нигде :smile:

я вас понял, спасибо))))

В продолжение темы
 

Лично меня нервирует тексты, начинающиеся с:
"У нас в классе...", "На нашей кафедре...", "В нашем общежитии... ", "Наш факультет..."
:smile:

Вы вообще голосовали бы поактивнее. Времени, между прочим, не так-то много осталось!

А нам всё равно! (c)
:tongue:

Ты ещё можешь за звание лучшего критикана побороться :vile:

меня нервируют сильные авторы, вставляющие себе палки в колёса. Одни из них, владея слогом, словно Зорро шпагой, придумывают себе дополнительные сложности. Писать вообще без темы, превратить рассказ в сборник миниатюр, а то и ещё лучше - расчленить отличную историю на два несвязанных между собой кровоточащих от этой грубейшей манипуляции куска, без начала и конца. Или обладая огромным опытом в тех сферах, которые остаются порой недосягаемыми, принимаются корпеть над совершенными пустяками. Мечтами девочки, например. Как мило. Третьи выплескивают всю желчь, все комплексы и страхи, своё подступающее безумие, искажённое мировоззрение в знаки, отчего от этих текстов порою хочется просто стошнить, а то и ещё лучше - никогда не рождаться. Ну, а ещё четвёртые откровенно дурачатся, высмеивая сами себя и обесценивая собственные же таланты.

Реально не для меня.
:nea:

Окей, расчлененку Рагнарека я узнал, а остальные кто? Особенно про безумие заинтриговало. Не увидел на конкурсе ничего даже близко безумного.

Ранго, у меня такое ощущение, что тема всё-таки оказалась не так хороша, как хотелось тому, кто её придумал. А ещё такое ощущение, что ты считаешь тех, у кого не такие инструменты для писательства, как у тебя, лучшими мастерами, чем ты сам. А это далеко не так.

ну мечты девочки, видимо, Фрин

Ну, никак не мог пройти мимо столь упоительно выдающегося заявления!
Прости, Гарри, я даже чай отложил, пущай остынет мне в укор.
Итак, естессно, напрашиваются вопросы:

-- вторая половина, выходит, обожает?
-- пол Креатива... а потолок?
-- если реально не могут, но виртуально ухитряются?
-- "пол Креатива" - это скока в тысячах?
-- ЗА ЧТО? такого славного Буку "они" "терпеть" не могут, бездушные...
-- банили, били, обливали, подсиживали... изменяли?
-- главный вопрос: "они" не могут или не хотят изменить отношение в диалектическом противоречии своего внутреннего содержания к твоей незаурядной личности, не способной формировать бессистемное пространство сумеречной зоны в угоду чьему-то аморальному пафосу?

Безумное чаепитие такое безумное. :troll: :vile::vile: Это комплимент. :smile:

О, вы слишком добры, вельможный пан :blush::blush::blush:

Безумное Чаепитие,
Чай остынет.
:tongue:

Чай, что это было?
Реально начал больше переживать за тебя, а не за Гарри ))

как раз это лежит на поверхности. Но поверхность - это ещё не значит, что во втором туре.

У нас в Челябинске чай пьют по-мужски

Чай, никогда не видел настолько прокисшего варенья ))) :good:

Халк, мы настолько суровы, что съедаем любое прокисшее варенье, вздувшиеся консервы и просроченную водку.

Ранго,все-все, я уже прониклась. Отныне и навсегда никаких девочек. Только настоящие мужики в безволосых кротовых норах и в недоквантованных голых сингулярностях.

Мне кажется, или тут вовсю пятницу празднуют? ) Похоже, что вы, ребят, сидите пьёте в компании друг друга )))

У меня пятница вчера была, я сегодня проспала на работу.

Напишите такое на ближайший Блиц, а мы дружно будем делать вид, что не узнали автора.
:smile:
- Чай, сэр?
- Нет-нет, принеси кусочек просроченной водки.
https://www.fantlab.ru/img/smiles/alc.gif
:pioneer:

И я пью!!!! :crazy::beer::bayan:

Хендир,
Две недели трезвости.
:smile:

Почему две? Одна тока. :crazy:

4-го ноября последний раз употреблял - очень неудачно.
:facepalm:

Просроченная водка небось.

Не переживай. Бывает.

100%!
:lol:
Редко употребляю.

Правильно!

Ваш ник - это "хенеральный директор" или какой-то фэнтезийный персонаж?

Это имя персонажа из моих книг.