или он просто украинец/белорус/прочий? Или перемещенец во времени. Или из параллельного мира. Или вражеский шпиён. :smile:

Я предполагала, что в конечном итоге вымрут все, а выживших заберут инопланетяне. )))

Лю, при моей работе без "фильтра" уже давно свихнулась бы.

Много лишних персонажей отражают реальность. В повседневной жизни мы так же сталкиваемся с кучей людей, которые вроде ни на что не влияют, но на деле на них строится многое. Это вроде Голума в ВК. Вроде бесполезный персонаж, а влияет на финал. Так и тут. Есть подозрение, что Бес сыграет одну из главных ролей в финале саги. И именно в противостоянии со Станисом, он раскрылся и понял, кто он и кем должен быть. И здесь же зашифрован скрытый смысл. Человек (Станис), доверился богу, который обещал лёгкий путь и это привело его к гибели, в то время как те, кто чтит веру предков, могут добиться успеха.
Но тем и хорош и фильм и книга, что в нём все увидят что-то своё. Как и в любом приличном произведении.

http://s50.radikal.ru/i130/1507/38/c3b040bc1a0b.jpg

и как после этого работать?

Старую фантастику перечитываю по многу раз. Кларка, Лема, Шекли, Дика, Хайнлайна, Брэдбери, Франке, Андерсона.
Никогда не надоедает.
:book:

Да, например, у меня сейчас на оконном стекле сношаются мухи. Ну, можно понаблюдать, да, когда нечего делать, а спать не хочется.
Горлум не бесполезный. Он вредный для главных героев, каждый из которых имеет свою цель, часть общей цели. Общие или личные цели, но они понятны читателю, и читатель следит за ходом их реализации. Ход реализации толкает сюжет. Горлум мешает реализации, делая наблюдения за сюжетом интереснее.
Вот, видите, никаких мух на стекле.
Оооооо, сколько таких моих подозрений легко развеяли авторы сериала. Есть основания утверждать, что Бес скоро нелепо умрет и вы будете гадать, зачем автор вводил его в повествование.
Беда в том, что я без гугла не вспомню, кто такой Бес. И в этом виноват не я. Сегодня беседовал с фанатом книг и сериала. Мы оба не смогли вспомнить, куда делся бастард короля Баратеона, по первому сезону, казалось бы, важнейший для сюжета персонаж, так как единственный претендент на корону по крови. Куда он делся? Я считал, что это парнек, который путешествует с женщиной, которую я называю Мазога зе Орк. Как ее зовут в сериале, не помню, так как имен там больше, чем я людей в жизни знаю. Фанат только чесал репу и спрашивал меня, а разве не он ушел на север с младшим сыном Неда Старка? В этот момент я смутно припомнил, что у Неда Старка был младший сын. Зачем? Не знаю. Наверно, за тем же, зачем в сериале Пес и Гора, а также десятки других нестреляющих ружей.
Я увидел в сериале неплохой способ убить свободное время. Видимо, не только я, поскольку "ТрансАэро" теперь крутит его на маршруте Москва-Владивосток.

Его посадили в лодку, и он уплыл в неизвестном направлении. По ходу вся его роль сводилась к тому, чтобы "напитать королевской кровью" трех пиявок, а убивать было уже жалко, там и так всех убивают без разбора и с особой жестокостью.

:lol::lol::lol::lol::lol:

Уши_чекиста, тебе смешно, а мне некоторых положительных героев убить руки чешутся. Ту же Сансу, например )))
А Бес мне, наоборот, нравится, хоть и Ланистер )

смею тебя заверить: большинство читателей и зрителей тебя поддерживают. Из всего сраного семейства Старков нормальным был только Роб, да и тот под конец жизни накосячил. Гребаные детишки жутко бесят, но что-то все никак не дохнут :(

Та же реакция.
А, так Бес, это - Тирион? Как я мог забыть. Да, надеюсь, что он доживет до конца сериала, на нем все и держится.

Судя по комментариям, от латиноамериканских мыльных опер недалеко.
:lol:

не, ни в одной латиноамериканской опере нет такого количества трупов. И секса. И такого бюджета. И костюмов. И драконов, всегда о них забываю.

Новый этап в развитии.
:smile:

Когда я спросила у друзей, сидящих на "Игре" (!), почему его стоит посмотреть, они сказали: "Потому что это самый высокобюджетный сериал!!!" И вот чота неохота покупать туфли только потому, что они дорогие :-/

Самый высокобюджетный сериал - это "Путеводный свет", хотя бы потому, что снято 15000 серий. Общий бюджет даст фору любым трансформерам.

И незабвенный:
https://upload.wikimedia.org/wikiped...rbaratitle.jpg
:lol:

Эти самые "дорогие туфли" означают высококлассных актёров, высококлассных сценаристов, высококлассных режиссёров.
То есть, высочайшее качество продукции.

Противопоказания для данного сериала - это яростная нелюбовь к откровенным сценам.

Всё остальное - обычный бытовой снобизм.
Типа: "Ну я же уникальная личность, как я могу смотреть то, что нравится миллионам? Мне может понравиться только нечто сугубо индивидуальное! Пойду-ка я пересмотрю Гринуэя или очередной шедевр Ким Ки Дука!"

обыкновенный бытовой снобизм - это приписывать другим обыкновенный бытовой снобизм. Из разряда: "пусть не думают о себе невесть что". :smile: Или, погодите-ка. вы - тот самый знакомый Тани, который посоветовал ей "Игру", обосновав совет высоким бюджетом сериала? Если да, то претензия снимается. Если нет - вы сноб бытовой обыкновенный, поздравляю. :smile::smile:

Если б всё было так просто, всем бы уже давно было счастье.

Сериалы стали высококлассным искусством?
:shok:

Не искусством. Продукцией.

Ну в общем-то да.
Причём ещё лет десять назад. Где ж вы были последние десять лет, уважаемый?

О чём сегодня говорить, если голливудская звезда топ уровня вроде Кевина Спейси не брезгует сниматься в сериале в главной роли да ещё и несколько сезонов?

А та же Дейенерис (Эмилия Кларк) после "Игр" попадает на главную женскую роль в новый "Терминатор"

Впрочем, сегодня есть искусство для простых людей и искусство для избранных.
Если вы в восторге от Гринуэя, вряд ли вы впечатлитесь "Престолами"
И да, для вас "престолы" не будут искусством по-определению"
Ну так и для меня Гринуэй - отрыжка больного слабоумием.

Просто сегодня общество, что наше что забугорное, чётко делится на касты. И одна каста считает себя на порядок благороднее другой.
Ну и соответственно, придумывает себе статусные отличия, доказывающие, что их обособленность от миллионов соотечественников - есть признак их благородства.

Моё образование позволяет мне отметить, что "Игра престолов" - это сериал, снятый на высочайшем профессиональном уровне. Игра актёров ни разу не заставила меня сказать: "Не верю!"

Да, для меня "Игра престолов" - это искусство. Это пример для подражания.
Даже больше скажу, это высококачественный пример работы английской драматургической школы. Именно английской - не голливудской!

А вы и дальше можете не смотреть этот сериальный ширпотреб для массового потребителя.

Chess-man, я не из тех, кто не покупает iPhone, потому что он есть у всех. Пользуюсь им потому, что соотношение цена-качество меня устраивает.
Так же и с туфлями сериалами. Скажите, что в нем классные актеры, достойный сценарий и замечательная режиссерская работа - буду его смотреть. Но замануха с бюджетом со мной не прокатит. Если по-вашему это снобизм, пусть будет по-вашему.

Задумался, после каких таки заслуг Рианна попала в "Морской бой". Уж попала так попала :smile:

А мне книги нравятся. Яркими персонажами и непредсказуемостью сюжета. Вещей с малым количествам героев, которые обязательно доживут до конца или до финала личного развития, хватает, нужно же разнообразие.
Сериал не смотрел, потому что как и чумной доктор, прочитал четыре и решил дождаться, будет сюжет дописан или Мартин умрет раньше. Не люблю незаконченных вещей.

Мы вообще-то говорим о Голливуде.
В отношении Голливуда класс актёра в 90 случаях из 100 равен его заработку.
Чем выше бюджет - тем выше качество.
Ну просто Голливуд так устроен.
Ещё один показатель - количество сезонов.
Если сезонов больше двух-трёх - уровень сериала намного выше среднего. А при большом бюджете это ещё означает и то, что ни один цент бюджета не прошёл мимо кассы. В Америке нет идиотов, выпуливающих деньги на ветер ради своего самолюбия.
Михалковы и Бондарчуки в Америке могут снять разве что документалку с одной камеры.
Ещё один показатель - это имена младенцев.
Погуглите, сколько новорожденных в Америке и Европе в последние годы получили имена героев данного сериала.

Ну и опять же, никому не известная Эмилия Кларк (Дейенерис) после этого сериала играет главную роль в "Терминаторе"
Это для вас не показатель?

Объясняю.
Как понять качество шведской трилогии "Миллениум" ?
Оба главгероя тут же перекочевали в голливудские блокбастеры.
Нуми Рапас вообще в Голливуде прописалась.

Закон, по которому в мире высокий бюджет сериала равен его высокому качеству, это практически, как закон сохранения энергии.
Никто в мире не будет вбухивать огромные деньги в некачественный продукт.
Это вам не Россия, где могот сотворить шедевральный сериал за копейки и вбухать тонны денег в откровенный отстой.

Очень жаль, что приходится объяснять прописные истины.

Chess-man, а новый "Терминатор" - это качественное кино?

Очень странно. Тогда расскажите о высоком качестве фильмов "Джон Картер", "Принц Персии", "Зеленый фонарь". Бюджеты были большими, да вот только фильмы вышли не очень хорошими. Или фильмы Сэндлера. Для комедий бюджеты - огромные, но фильмы один другого хуже. Или вы считаете наоборот? Что вам об этом говорит ваше образование?

А сколько стоит один её концерт?
А за какое количество времени новый её альбом становится платиновым?
Ну и плюс некоторые её клипы смотреть одно сплошное эстетическое удовольствие.

Только причём здесь Рианна?
Может стоит поговорить о Джей Ло?
Или о "нашей Наташе" Наталии Орейро?

Рианна отбивает каждый вложенный в неё доллар с процентами. Иначе бы её в блокбастер не позвали бы.

Нет, это - показатель :smile:

Chess-man
Не устаю повторять, что самый большой рейтинг у порнухи, алкоголя и наркоты. А бюджет у оборонки ;)

Майк, блин! Не подсказывай)))
Я проверяю утверждение: "Высокобюджетное кино - качественное кино". Дай человеку ответить.

Не все блокбастеры отбиваются - это да.
Только вот если один и тот же сериал на протяжении нескольких сезонов становится самым дорогим в производстве - это означает, что он ПОЛУЧИЛСЯ!

То есть, когда говорят, вот в первый сезон сериала вбухано сто миллионов долларов. Это ещё не означает, что сериал хороший.
Если по сто миллионов долларов вбухано в каждый из трёх сезонов и планируется ещё как минимум два.
Только дурак может сомневаться в качестве сериала.
Ну или поклонник Михалкова.
Потому что сколько денег Михалкову не дай - ясно, что он снимет.

Я не знаю европейских и америкаских примеров высокобюджетных сериалов, продержавшихся больше трёх сезонов, когда было бы снято откровенное г ...

Если вы, господа хорошие, сможете привести мне пример явно отстойного сериала снятого в Европе и Америке за очень большие деньги в последние несколько лет, снимаю шляпу и признаюсь в собственном невежестве.

Если же вы не приведёте подобного сериала - будьте добры признаться в собственной несостоятельности.

Ну что, есть на Креативе люди, готовые ответить за свои слова?

Или здесь собрались люди, мнение которых ничтожно?

как вы уводите разговор в сторону - это любо дорого посмотреть. Только что вы утверждали, что бюджет = качество вообще применительно к голливуду. А сейчас, когда вам привели пример обратного, начинаете бросаться громкими призывами, пытаетесь развести публику на слабо и замыкаетесь на "играх престолов". Мол, вот они получились, значит я прав. Но пока не очень получается быть правым, так ведь? :smile::smile:

Вот это был бюджет. Бюджет-т-тущище. А сезонов, сезонов :))
Только дурак может сомневаться в качестве.

Watch on YouTube

Явный отстой в сериалах за большие деньги и на несколько сезонов я могу привести, но тут для начала придется определиться, что значит отстой. Для кого-то грязный черный пошлый юмор отстой или сопливое мыло для девочек-подростков/домохозяек.
Спрос рождает предложение,а за спрос отвечают обычно тупые массы.

А вообще потом гляну темку с компа, когда домой доберусь, тут весело.

Давай, присоединяйся, только не слишком жестко жги глаголом, а то не избежать новых обвинение, в том, что ты, мол, кого-то преследуешь и оскорбляешь, ок? :smile:

Вопрос был не про отбиваемость, а про качество. Хотелось бы все-таки услышать о "Терминаторе 5": качественное это кино или нет? Ибо там и бюджет зашкаливает, и актеры типа огого.

Я не увожу разговор в сторону.
Просто я привык общаться с людьми, обладающими определённым количеством знаний.
Поэтому я пропускаю то, что считаю очевидным.

Блокбастер - это продукт для получения сверхприбыли. Соответственно, чем больше вложишь в данный продукт, тем больше шансов получить прибыль.
Под это всё подведена экономическая модель, написаны сотни томов литературы. Все желающие - стучитесь к Гоблину - он коллекционирует подобное.
Так вот, блокбастеру нужны либо звёзды класса А, либо спецэффекты завтрашнего дня, либо сценарий на отвал башки, либо мегакрутой режиссёр.
Иногда всё вместе, иногда два, три ингридиента из описанных мною выше (я сейчас мог что-то пропустить)

Применительно к Эмилии Кларк. В "Терминаторе" она отрабатывает именно как звезда класса А. И в этот класс она попала через сериал "Игра Престолов"
Точно так же как в голливудский класс А в своё время попала Нуми Рапас после шведского фильма "Девушка с татуировкой дракона"

Мне очень жаль, что приходится объяснять на пальцах такие элементарные вещи.
Я, честно, был более высокого мнения об уровне знаний собравшихся.
Причем имеется в виду не уровень интеллекта, а именно уровень знаний.
Это вещи не идентичные, хотя довольно часто совпадающие.

:smile:
Для понимания сериалов нужно специальное образование?
Гм. Кларк почему-то читается без оного, и Лем тоже. Наверное, они писали для не очень образованных масс.
:lol:

Chess-man
Знаешь, так вдумчиво и последовательно опустить "Игру престолов", как получилось у тебя, ещё никому не удавалось :troll:

Ничо себе. Я думала, мы про искусство говорили - а мы, оказывается, про сверхприбыль... Эк мы резво тему разговора-то сменили!

Дорогой вы мой человек, вот ваши слова:
Именно это и вызвало столь бурную беседу. Характеристика большого бюджета как точного показателя качества фильма. И вы не делили фильмы на блокбастеры и сериалы. Такие дела. А то, что вы делаете сейчас: машете крыльями, пытаясь взлететь из лужи, куда сами и приземлились. Крылышки трепещут, лапки дергаются. С ваших крыл летят грязные брызги, вроде тех прозрачных намеков "я тут больше всех знаю, а вы - ничто". И изо всех сил переводите тему. Пожалуйста, продолжайте.
Итак, блокбастер - это средство получения сверхпибыли. И, конечно, бюджет не говорит о качестве, как вы утверждали ранее? М? Так что, получается, создатели "игры" - альтруисты и совершенно не заинтересованы в прибыли?

Говно - деликатес. Миллионы мух не могут ошибаться.

Уважаемый Чессман, я утрирую, но надеюсь, что уровень аудитории позволят мне рассчитывать на правильное понимание, и не быть обвиненным в снобизме.

Вы перешли к завуалированным оскорблениям.
То есть, подсознательно вы признали свою неправоту.
При этом, признать её сознательно вы не смогли, поэтому появились выделенные мною слова.

Вот это явная логическая ошибка, передёргивающая мои слова.


Итак, блокбастер - это продукт, в который вкачиваются огромные бюджеты для получения сверхприбыли. (Получается или нет - другой вопрос, но цель очевидна)

Соответственно, создатели "игры престолов" Не могут быть альтруистами по определению. Ведь они на протяжении нескольких лет вкачивают огромные суммы в проект.
А теперь замечу.
Решение, о новом сезоне принимается ПОСЛЕ проката предыдущего сезона. (Именно поэтому в первой части играл Шон Бин).
То есть, в данном сериале был снят первый сезон за бешеные деньги. Он закончился. И HBO, посмотрев рейтинги вбухало ещё больше денег во второй сезон.
А потом ещё больше денег в третий
А потом ещё больше денег в четвёртый.

Смотрим на блокбастеры.
Вот ввалил ты кучу бабла в блокбастер - он провалился. Будешь ты вваливать столько же бабла в сиквел?
В отношении сериалов действует то же правило, что и в отношении сиквелов, приквелов и вбоквелов.

очень жаль, уважаемый Андрей, что вы оказались человеком, не способным осознать свою неправоту. И, более того, что вы стараетесь оскорбить человека, который знает немного больше вас.

По факту, сериал идущий несколько сезонов и снятый за большие деньги - это всегда показатель качества. Или сумасшедших трюков, или запредельной графики, или лихо закрученного сюжета или офигительной игры актёров или режиссёрских/операторских находок либо всего этого вместе взятого.

Мне очень жаль, что очень многие люди на Креативе не знают подобных прописных истин.
Более того, мне жаль, что незнание элементарных вещей рождает в людях агрессию по отношению к тем, кто знает больше них.

А что, на Креативе какие-то особенные люди?

Ааааа. Нет, вот так: азазазаза! Уши, по-моему, Чессман выдвинул эту сентенцию в отношении тебя. Давай, парируй. :smile:

Вы и книжки выбираете по ценникам?

Ага, вот оно как всё!



З.Ы.
Если чё - я ниобразованый сноб, не смыслящий в высоких материях искусства.

Ща, погодите, не расходитесь без меня. Я вернусь, и мы во всем разберемся.

Ты поскорее, у меня тут так-то 2 часа 21 минута ночи. Завтра подоспею к шапочному разбору, уже не то ощущение будет.

как и кино, ещё во времена СССР.
являются ли "17 мгновений весны" или "Шпион, выйди вон" искусством? да. "твин пикс"? да. и т.д. вплоть до современных высококачественных произведений.
и многие сериалы сейчас дадут фору многим фильмам, которые большинство зрителей и критиков легко сочтёт высоким искусством. "Игра престолов" - тоже самое настоящее искусство.
Глупый спор. Все произведения искусства тоже являются продукцией. Пожалуй, все.
Терминатор 5 вот, для сравнения, уже скорее чистая коммерция. Срубить бабла задумали, так и поступили, как уж получилось. Вот это уже произведением искусства назвать сложно, хотя, если отталкиваться от другого определения искусства, то всё-таки терминатора тоже показывают в киноТЕАТРЕ.
А вот Игра престолов очень душевно написана и снята. Это не просто продукт. Автор (считай, главный сценарист) всю жизнь этому посвятил, много-много лет, ничего его не остановило. И создатели тоже сняли всё с любовью, не поскупились почти ни на что.

Не совсем понимаю, почему вы развили эту тему. Мне кажется, ни для кого не покатит. Хотя когда-то меня привлёк отдельным дополнительным пунктиком бюджет "Хранителей", но это был последний раз, когда я так ошибся.
Хотя ещё на бюджет "Аватара" нельзя было не обратить внимания. Но мне кажется никого не привлекает никогда один только бюджет, это нонсенс. Как собсно и рекордные цифры сборов.

Сюжет уже Мартин рассказал во всех подробностях сценаристам. Сериал будет доснят раньше, чем он допишет свои книги. Сценаристы сериала уже знают концовку цикла.
Это уже давно оглашённая информация, официально подтвержденная всеми сторонами.

Ну, странное утверждение, тут не без исключений. И опять же, большой вопрос, что имеется в виду под словом "качество". Весь бюджет может быть вбухан как раз в найм актёров (но не в постановку, их качественную игру), в спецэффекты, но в остальном может всё оказаться ширпотребом, как такое случается с наиболее глупыми блокбастерами.
Пример: если дать больше денег, скажем, спилбергу, то может чо и получится качественнее, т.к. он умеет; а если дать больше денег, скажем, адаму сэндлеру или создателям американских пирогов, то прибавится в этих фильмах спецэффектов, моделей и т.д., но лучше кино вряд ли станет.
Не от одного бюджета зависит, а от множества факторов, и в первую очередь талантливости и отдачи тех, кто во главе - режиссёра и сценариста. Например, риддли скотт может и запороть проект, если сценарист говно. Соответственно, если "Прометею" увеличить бюджет, вряд ли он станет качественнее.

И да, и нет. Опять же есть исключения.
Хотя в основной своей массе верное замечание. Хотя есть такое "но": обычно если у сериала есть хоть один сезон, это уже значит, что пилот впечатлил и дали денег на дальнейшую работу. А за первым сезоном и второй не за горами, если хоть как-то отбился бюджет сборами. Т.е. если зрители СМОТРЕЛИ (а не любили, фанатеют, наградами задаривают), то продолжение обеспечено. Даже если самый минимум приемлемого кол-ва зрителей наскребли.
К тому же есть полно примеров прекрасных и просто хороших сериалов, культовых сериалов, которым по дурости каналов не давали денег на новые сезоны. Идеальнейший пример такого: "Светлячок". Вряд ли у кого-то адекватного повернётся язык назвать это некачественным сериалом. И таких примеров ещё немало.

ты зря его так отдельно выделяешь заведомо в некачественное.
чтобы оспорить твои аргументы, достаточно просто перечислить огромную массу убогих многосезонных сериалов, которые являются таким же говном, как и фильмы михалкова.
соответственно, они тоже некачественные в противовес твоей теории о качестве многосезонок.

"Ходячие мертвецы" - спорно, да, но не назвать не мог, т.к. считаю сериал просто отвратительным, особенно в сравнении с оригинальным комиксом, который поначалу был логичнее, цельнее.
"За пределами" с Холли Берри (продюсер Стивен Спилберг, он часто говно продюсирует)
"Сотня" и прочее подростковое говно (хотя смотрят большие массы подростков, книги выходят)
"Штамм"
это из относительно свежих дорогих проектов
и ещё туева хуча менее громких проектов
это не делает её игру (и кастинг...) качественной в Терминаторе
хотя в престолах она хороша (была бы идеальна, если бы согласно канону побрилась налысо после выхода из костра с драконами, но увы...)

Это правило работает не всегда. Элон Маск, миллиардер, уже раз ннадцать просрал ракеты SpaceX, пытаясь ими выйти за границы возможного: например, посадить на палубу баржи. Космическую ракету! На жопу! На баржу!
В кино такие примеры тоже есть. Хотя это и больше исключение из правила.

Или востребованности, спроса, как я сказал раньше. Сумеркомания и 50 оттенков серого и прочее подобное - тому примеры.

Я не совсем только понимаю о чем спор, и как всегда чесмэн не по делу наезжает на людей :)
Но поучаствовать в разговоре очень хочется!

мимокрокодил. Считать сериалы низким жанром - устаревший взгляд. В плане экранизации книг сериалы более удобный формат. Ведь по сути это кино в котором много серий. И всё. Да и без привязки к экранизациям. Сейчас появились настоящие шедевры. "Настоящий детектив", "Во все тяжкие", например. Действительно потрясная актёрская игра, сценарий, режиссура. при чём здесь Санта Барбара убей не пойму. Другое время - другой подход.

Ну, такого мнения в ходе этого спора не высказывалось. Лично я вообще мало произведений поставлю рядом с сериалом "Светлячок" (впрочем, своего мнения никому не навязываю). Тут как бы спорят о подходах, о методах оценки. Да и те волнуют народ только с той точки зрения, почему одним нравится, а другим - нет.

вот
интерпретировать можно по-разному, но, по-моему, речь как раз и идёт о низком жанре
тоже не согласен с этим. иначе, возвращаемся к старому убогому спору о жанрах, например: "фантастика [в литературе] не может являться высоким искусством [литературой]".

Inquisitor, да нет. Уважаемый Гарри так прямо и высказался. Я ж чего и зацепился.
Вот, и Васекс нашёл у ГГ

А почему...
А почему этот спор идет тут, а не в теме сериалов? )))
Не, я никого не гоню, просто он так туда и просится :smile: Опять же ж, может, еще спорщики подтянутся.
Хотя мне и тут интересно подглядывать )

Эдвина Лю, я могу перенести, но вы же все разбежитесь после этого)

Не-не. Я в беседке только бываю. Там все мимо меня пройдет.

Васекс, Гриндак, вы вырвали фразы из контекста это был ответ на вполне определенные сентенции. Может быть, не совсем корректный, но авторы сейчас наверно объяснят, что имели в виду.

??? о чём это ???

Я-то не разбегусь :blush: Но за других не отвечаю )))