Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Что почитать? Спроси у знатоков! (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=9826)

Vitarius 15.07.2011 00:58

Мартин, Симмонс, Сальваторе, Аберкромби - что именно у них смотреть?
PS. Тапками не кидать, я еще не старый, всех прочту, кого надо :)
Мартин - Песнь Льда и Пламени? Это считается эпик, как ВК? Или родоначальник чего-либо?
У Симмонса что и почему? :)
Аберкромби - первый закон? почему? :)
Сальваторе - У него про Королевства рассматривать серию?

Что по поводу таких авторов, как Саймак, де Камп, Азимов, Карсак, Андерсон, Хол? Если б спать не хотел, еще б с десяток добавил, ту же Нортон, к примеру... В этом и проблема, ребята, что хороших писателей немерено. С фильмами намного проще. Хочешь посмотреть выжимку того, что сотни тысяч людей считают лучшими - вот тебе список, смотри. Большая часть должна понравиться. А тут рейтинга нет, отбора по важности нет... Щас просто все любимых писателей назовут, и будет у меня штук 30, которых я знал, и еще с десятка полтора незнакомых. А проблема не уйдет :(

Silver Fox 15.07.2011 07:31

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1151321)
Это, скорее, мистический триллер боевик с вампирами и "кланами",

Наверно. А сумеречный вообще детектив тогда?) Это реально стыдно не знать. Можешь из РФ писателей сходу, что-то известнее назвать?

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1151321)
В наши дни одну такую за "попсу для детей" держат, а её предшественника почему-то за культовую классику.

Про Пушкина смело можно сказать тоже самое. Фи, глагольные рифмы, шаблонные конструкции, как так можно?) А то, что это по сути основа... И ее действительно стыдно не знать...
Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1151321)
История про мальчика, который внезапно оказался великим волшебником.

Ай, ай, ай... Мы об одной и той же серии говорим? Про Геда только первый том. Да, да! :) И если бы суть была только во внезапно крутом маге, книга так бы не прокатила. Крут то он крут. Да только плата за могущество и плата за ошибки чрезвычайно высока. Книга больше философская, с множеством идей о жизни, смерти и выборе. В ней очень много слоев. А еще шикарный стиль. А на крутизне Геда упор не получается сделать в любом случае. Обсудим? :)

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1151321)
Для не-ролевика, совершенно не обязателен.

Да ладно. Трилогию "Темный эльф" можно. Половина моих знакомых вне D&D ее с удовольствием читала. Ты просто устал от книг D&D.
Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1151321)
Пока что только новая мода.

Мода не мода, а в жанре темного фэнтези я даже не знаю, что может быть лучше...

Цитата:

Сообщение от Vitarius (Сообщение 1151350)
Аберкромби

Трилогию "Первый закон". Потому что ИМХО, лучшее темное фэнтези, которое я читал.
Цитата:

Сообщение от Vitarius (Сообщение 1151350)
Сальваторе

Трилогию "Темный эльф". Остальное по желанию.
Цитата:

Сообщение от Vitarius (Сообщение 1151350)
В этом и проблема, ребята, что хороших писателей немерено.

Почитай хотя бы этих. Уже будет проще выбрать далее, что читать или кого читать.

Waterplz 15.07.2011 07:45

Цитата:

Мода не мода, а в жанре темного фэнтези я даже не знаю, что может быть лучше...
От нас просят не в жанре, а вообще в фантастике. А то так придется для каждого жанрика по ключевому автору назвать. И выйдет больно много имен.

Цитата:

Можешь из РФ писателей сходу, что-то известнее назвать?
То что "Дозоры" адски раскручены не делает их обязательной программой. Как "Сумерки" Майер, например.

Цитата:

У Симмонса что и почему?
Гиперион. Потому что.

check32 15.07.2011 08:13

Vitarius, Waterplz, Silver Fox, Если не ошибаюсь Что-то подобное уже обсуждалось.Но выложу еще раз.
Скрытый текст - вот:
чередная версия списка.

Первопроходцы:

1. "Путешествия Гулливера" - Джонатан Свифт
2. "Франкенштейн, или Современный Прометей" - Мэри Шелли
3. "Алиса в стране чудес" - Льюис Кэрролл
4. "Дракула" - Брэм Стокер
5. "Двадцать тысяч лье под водой" - Жюль Верн
6. "Странная история доктора Джекила и мистера Хайда" - Роберт Льюис Стивенсон
7. "Янки из Коннектикута при дворе короля Артура" - Марк Твен
8. "Затерянный мир" - Артур Конан Дойл
9. "Человек-невидимка" - Герберт Уэллс
10. "Рип ван Винкль" - Вашингтон Ирвинг
11. "Повесть о приключениях Артура Гордона Пима" - Эдгар Аллан По
12."Портрет Дориана Грея" - Оскар Уайльд
13. "Случай на мосту через Совиный ручей" - Амброз Бирс

Научная фантастика:

1. "Война миров" - Герберт Уэллс
2."Гражданин Галактики" - Роберт Хайнлайн
3. "День триффидов" - Джон Уиндэм
4. "Тигр! Тигр!" - Альфред Бестер
5. "Мечтают ли андроиды об электроовцах?" - Филип К. Дик
6. "2001: Космическая одиссея" - Артур Кларк
7. цикл "Ишер" - Альфред Элтон Ван-Вогт
8. "Академия" - Айзек Азимов
9. "Страсти по Лейбовицу" - Уолтер Миллер
10. сборник "Я, робот" - Айзек Азимов
11. "Неукротимая планета" - Гарри Гаррисон
12. "Заповедник гоблинов" - Клиффорд Саймак
13. "Планета обезьян" - Пьер Буль
13. "Штамм Андромеда" - Майкл Крайтон
14. "Звездный корабль" - Брайан Олдисс

Философская и социальная фантастика:

1. "О дивный новый мир" - Олдос Хаксли
2. "451 градус по Фаренгейту" - Рэй Брэдбери
3. "Чужак в чужой стране" - Роберт Хайнлайн
4. "Горменгаст" - Мервин Пик
5. "Мы" - Евгений Замятин
6. "1984" - Джордж Оруэлл
7. "Бойня номер пять" - Курт Воннегут
8. "Солярис" - Станислав Лем
9. "Город" - Клиффорд Саймак
10. "Марсианские хроники" - Рэй Брэдбери
11. "Дюна" - Фрэнк Герберт
12 "Левая рука Тьмы" - Урсула Ле Гуин
13. "Мир Реки" - Филипп Хосе Фармер
14. "Луна - суровая хозяйка" - Роберт Хайнлайн
15. "Город и звезды" - Артур Кларк
16. "Цветы для Элджернона" - Дэниел Киз

Космическая опера:

1. "Гиперион" - Дэн Симмонс
2. Барраярский цикл - Лоис Макмастер Буджолд
3. "Игра Эндера" - Орсон Скотт Кард
4. "Звездные короли" - Эдмонд Гамильтон
5. цикл об Альянсе и Союзе - Кэролайн Дж. Черри
6. "Вавилон 17" - Самюэль Дилэни
7. "Пламя над бездной" - Вернор Виндж
8. цикл "Виктория Харингтон" - Дэвид Вебер
9. "Ойкумена" - Генри Лайон Олди
10. "Саргассы в космосе" - Андрэ Нортон
11. цикл "Пришествие ночи" - Питер Гамильтон
12. цикл "Сага о Возвышении" - Дэвид Брин
13. цикл "Космоархеологи" - Джек Макдевит

Хроноопера:

1. "Да не опустится Тьма!" - Лайон Спрэг де Камп
2. "Дверь в лето" - Роберт Хайнлайн
3. "Патруль времени" - Пол Андерсон
4. "Конец вечности" - Айзек Азимов
5. "Машина времени" - Герберт Уэллс.
6. "Фантастическая сага" - Гарри Гаррисон
7. "Меж двух времён" - Джек Финней

Сатира и юмор:

1. "Война с саламандрами" - Карел Чапек
2. "Заклинание для хамелеона" - Пирс Энтони
3. цикл МИФы - Роберт Асприн
4. рассказы - Роберт Шекли
5. "Автостопом по галактике" - Дуглас Адамс
6. цикл "Плоский мир" - Терри Пратчетт
7. "Лечиться будем" - Евгений Лукин
8. "Мы - Хогбены" - Генри Каттнер
9. "Понедельник начинается в субботу", "Сказка о Тройке" - А. и Б. Стругацкие
10. "Футурологический конгресс" - Станислав Лем

Советская фантастика:

1. "Аэлита" - Алексей Толстой
1. "Гиперболоид инженера Гарина" - Алексей Толстой
2. цикл "Великое Кольцо" - Иван Ефремов
3. "Люди как боги" - Сергей Снегов
4. "Человек-амфибия" - Александр Беляев
5. цикл о Полдне - АБС
6. цикл о Великом Гусляре - Кир Булычев
7. "Земля Санникова" - Владимир Обручев
8. "Пикник на обочине" - АБС
9. "Лунная радуга" - Сергей Павлов
10. "Звездоплаватели" - Георгий Мартынов
11. "Мы из Солнечной системы" - Георгий Гуревич
12. "Голова профессора Доуэля" - Александр Беляев
13. "Сторож брату моему" - Владимир Михайлов

Детско-юношеская фантастика:

1. "Хроники Нарнии" - Клайв С. Льюис
2. цикл об Алисе Селезневой - Кир Булычев
3. "Темные начала" - Филип Пулман
4. цикл об Изумрудном городе - Александр Волков
5. цикл о Великом Кристалле - Владислав Крапивин
6. цикл о Гарри Поттере - Джоан Роллинг
7. "Борьба за огонь" - Жозеф-Анри Рони - старший
8. "Карлсон, который живет на крыше" - Астрид Линдгрен
9. "Старик Хоттабыч" - Лазарь Лагин
10. "Муми-тролли" - Туве Янссон
11. цикл "Незнайка" - Николай Носов
12. "Хоббит, или Туда и обратно" - Джон Р. Р. Толкин
13. "Приключения Электроника и его друзей" - Евгений Велтистов

Историческое фэнтези :

1. "Око Силы" - Андрей Валентинов
2. "Львы Аль-Рассана" - Гай Гэвриэл Кей.
2. "Сарантийская Мозаика" - Гай Гэвриэл Кей
3. "Джонатан Стрендж и мистер Норрелл" - Сюзанна Кларк
4. "Век безумия" - Грегори Киз
5. "Алюмен" - Генри Лайон Олди, Андрей Валентинов
6. "Барочный цикл" - Нил Стивенсон

Эпическое фэнтези:

1. "Властелин колец" - Джон Р. Р. Толкин
2."Малазанская книга павших" - Стивен Эриксон
3. "Песнь льда и пламени" - Джордж Мартин
4. цикл "Колесо времени" - Роберт Джордан
5. "Орден Манускрипта" - Тэд Уильямс
6. "Пропавший легион" - Гарри Тертлдав

Героическое и приключенческое фэнтези:

1. цикл "Ведьмак" - Анджей Сапковский
2. "Хроники Амбера" - Роджер Желязны
3. "Сага о Видящих" - Робин Хобб
4. "Волкодав" - Мария Семенова
5. "Сага о Копье" - Маргарет Уэйс, Трэйси Хикмэн
6. цикл о Конане - Роберт Говард
7. "Черный отряд" - Глен Кук
8. "Трилогия о Мерлине" - Мэри Стюарт
9. "Сага об Элрике" - Майкл Муркок
10. "Хроники Дерини" - Кэтрин Куртц
11. цикл о Земноморье - Урсула Ле Гуин
12. "Многорукий бог далайна" - Святослав Логинов
13. цикл "Риганты" - Дэвид Геммел

"Темная" фантастика:

1. рассказы - Говард Филлипс Лавкрафт
2. "Интервью с вампиром" - Энн Райс
3."Ночная Земля" - Ходжсон.
4. "Сияние" - Стивен Кинг
5. "Книги крови" - Клайв Баркер
6. "Князь пустоты" - Р. Скотт Бэккер
7. "Темная башня" - Стивен Кинг
8. "Призрак Хиллхауза" - Ширли Джексон
9. сборник "Наедине с ужасами" - Рэмси Кэмпбелл
10. "Я - легенда" - Ричард Матесон
11. "Ребенок Розмари" - Айра Левин
12. "Изгоняющий дьявола" - Уильям Питер Блэтти
13. сборник "Рассказы антиквария о привидениях" - М.Р. Джеймс

Мифологическая фантастика:

1. "Боги Пеганы" - Лорд Дансени
2. "Туманы Авалона" - Мэрион Зиммер Брэдли
3. "Князь Света" - Роджер Желязны
4. "Король былого и грядущего" - Теренс Хэнбери Уайт
5. "Американские боги" - Нил Гейман
6. "Создания Света и Тьмы" - Роджер Желязны
7. "Мост птиц" - Барри Хьюарт
8. "Последний Единорог" - Питер Бигл
9. "Черный Баламут" - Генри Лайон Олди

Киберпанк:

1. "Нейромант" - Уильям Гибсон
2. "Схизматрица" - Брюс Стерлинг
3. "Вакуумные цветы" - Майкл Суэнвик
4. "Программное обеспечение" - Руди Рюкер
5. "Лавина" - Нил Стивенсон
6. "Витки" - Роджер Желязны, Фред Саберхаген

Магический реализм :

1."Мастер и Маргарита" - Михаил Булгаков
2. "Степной волк" - Герман Гессе
3. "Альтист Данилов" - Владимир В. Орлов
4. "Голем" - Густав Майнринк
5. "Последний мир" - Кристоф Рансмайр
6. сборник "Вымыслы" - Хорхе Луис Борхес
7. "Замок" - Франц Кафка
8. "Дети полуночи" - Салман Рушди
9. "Сто лет одиночества" - Габриэль Гарсиа Маркес
10. "Двойник" - Жозе Сарамаго
11. "Арабский кошмар" - Роберт Ирвин

Waterplz 15.07.2011 08:16

check32, ошибаешься, там мейнстрим, а не фантастика обсуждалась.

Silver Fox 15.07.2011 09:18

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 1151390)
Как "Сумерки" Майер, например.

Где твой патриотизм? Хоть один наш автор фэнтези должен быть в списке! :)

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 1151390)
А то так придется для каждого жанрика по ключевому автору назвать. И выйдет больно много имен.

Ну так он вроде и не против...

Vitarius 15.07.2011 09:44

Тема та не подходит. Нисколько не умаляя достоинств многих книг, хочу заметить, что наша беседа про фантастику. Хотелось бы понять, кто наиболее повлиял на других, отсылки к кому можно видеть чаще всего и просто самых лучших, маст рид, так сказать. Хоть книгопоиск.ру создавай :)

Гелугон 15.07.2011 10:30

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1151321)
Можно прожить жизнь, ни разу не обсудив Симмонса. С Мартиным такое не выйдет, например.

Если предпочитаешь фэнтези, то да. А если наоборот?
Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1151321)
Не понимаю её популярности. История про мальчика, который внезапно оказался великим волшебником.

А Хайнский цикл кто-то другой написал?
Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1151311)
Сальваторе

В топку.
Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1151311)
Аберкромби

А я в ответ Бэккера назвать могу. Но такими темпами список разрастется до совсем уж больших размеров.
Цитата:

Сообщение от Vitarius (Сообщение 1151350)
Саймак

Цитата:

Сообщение от Vitarius (Сообщение 1151350)
Азимов

Классика НФ. Читать надо. (хотя бы "Город" и "Заповедник гоблинов" у Саймака и "Основание" (первая трилогия), "Конец Вечности" и рассказы про роботов).
Цитата:

Сообщение от Vitarius (Сообщение 1151350)
де Камп

Цитата:

Сообщение от Vitarius (Сообщение 1151350)
Карсак, Андерсон, Хол

Цитата:

Сообщение от Vitarius (Сообщение 1151350)
Нортон

Не обязательно. (а что за Хол? Хол Клемент?)
Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1151388)
Можешь из РФ писателей сходу, что-то известнее назвать?

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1151407)
Хоть один наш автор фэнтези должен быть в списке

Олди же (и не надо говорить что они не РФ)
Vitarius, опять же эта статья: 100 главных фантастических книг

Silver Fox 15.07.2011 10:38

Цитата:

Сообщение от Гелугон (Сообщение 1151421)
"Заповедник гоблинов" у Саймака

Не айс. Уж лучше развлекаловку Сальваторе. На мой вкус, конечно.
Цитата:

Сообщение от Гелугон (Сообщение 1151421)
и не надо говорить что они не РФ

А очень хотелось бы. :)
А если уж говорить про НФ:Читаем для ознакомления сборник "Пасынки Вселенной". Это must have! Кэмпбелл, Киз, Ф.Дик, Кларк, Хайнлайн, Д.Гордон и др.!!!! А потом уже можно выбрать для себя, что-то определенное и читать уже по авторам!

Тенгель 15.07.2011 10:53

Ну, а что под "лучшими из лучших" понимается?
Обычно понимают классику, т. е. такие произведения таких авторов, которые выдержали проверку временем, и популярны в течение десятков лет.
Однако, такой подход имеет один ключевой недостаток. В эти списки "классики" заведомо не попадут книги, даже самые лучшие, написанные меньше, чем десять-двадцать лет назад.
Но, ели интересна "золотая классика", тогда она естественным образом окажется разбита на две неравные части: англоязычную и русскоязычную. Из англоязычной, думаю, в "топ-лист" пойдут следующие авторы:
-- А. Азимов его циклы "Роботы" и "Основание" (она же "Академия", она же "Фонд").
-- Р. Э. Хайнлайн с его "Историей будущего". Особо выделю "Луна жёстко стелет", "Двойная звезда" ("Мастер перевоплощений"), "Зелёные холмы Земли", "Звёздный десант", "Чужак в чужой стране".
-- А. Кларк; особо выделю "Космическая Одиссея 2001" и "Космическая Одиссея 2010", а также "Свидание с Рамой".
-- У. Ле Гуин. Помимо "Волшебника Земноморья" отмечу цикл "Ожерелье миров Экумены" (его у нас, кстати, более удачно переводили), в особенности "Планета Роканнона" и "Левая рука Тьмы".
-- К. Саймак. В особенности "Город", "Пересадочная станция" и "Что может быть проще времени?"
-- Р. Брэдбери "Марсианские хроники", "451 по Фаренгейту".
-- Ф. Дик, особо -- "Человек в высоком замке".
-- П. Андерсон в особенности цикл "Торгово-техническая Лига".
-- Ф. Херберт цикл "Дюна"
-- Л. Нивен особо отмечу -- "Мир Кольцо".
-- Р. Желязны, особо отмечу "Князь Света".
-- Д. Браннер "Всем стоять на Занзибаре".
-- Р. Сильверберг, в особенности -- "Замок лорда Валентина" и остальной Маджипурский цикл.
-- Ф. Ж. Фармер особо отмечу его цикл о Великой Реке.
-- Джо Холдеман, в особенности -- "Бесконечная война".
-- Джордж Мартин, кроме "песни" отмечу ещё "Шторм в Гавани Ветров" и "Путешествие Тафа".
-- Энн Маккефри цикл о драконах и цикл о корабле, который пел.
-- Дэвид Брин, цикл о Возвышении, в особенности -- "Звёздный прилив".
-- Вернон Виндж, цикл о Сингулярности, в особенности "Пламя над бездной".
-- Дэн Симмонс, "Эндимион", "Гиперион" и остальной цикл.
-- Лоис Буджолд, Баррайярский (форкосигановский) цикл
-- Уильям Гибсон, особо отмечу "Нейромант".
-- О. С. Кард "Игра Эндера" и, в меньшей степени, дальнейшие вещи цикла.
-- Нэнси Кресс, "Испанские нищие" и дальнейшие вещи цикла о Неспящих
-- Нил Стивенсон "Алмазный век".
-- Майкл Суэнвик, в особенности -- "Звёздный прилив".
Вот приблизительный неполный список англоязычных классиков, кого вспомнил. По идее сюда бы ещё включить А. Нортон, Р. Шекли, Г. Гарриссона, Р. Р. Л. Толкина, Г. Каттнера, М. Муркока было бы неплохо.

Из русских классиков куда короче будет.

Waterplz 15.07.2011 11:06

Тенгель, если с этой точки смотреть, то надо добавить Гаррисона, Лема, Ле Гуин, Льюиса (и того который Кэррол тоже), Стерлинга, Шекли и т.д. Многовато выходит говорю же. Мы скорее удаляемся от ответа.

Леди N. 15.07.2011 12:25

Цитата:

Сообщение от Vitarius (Сообщение 1151290)
Может, есть объективные рейтинги?

Мне такие неведомы. Имею подозрение великое, что их и вовсе на свете нет.
Цитата:

Сообщение от Vitarius (Сообщение 1151290)
Но чьи книги оказали наибольшее влияние, мне неведомо.

И никому мне не ведомо. Мы все можем советовать только те книги, которые понравились нам.
Пробуйте сами. Методом проб и ошибок. Только тогда и узнаете, что вам самому считать лучшим. А выбор вам уже предоставили огромный.

Тенгель 15.07.2011 14:21

Цитата:

Тенгель, если с этой точки смотреть, то надо добавить Гаррисона, Лема, Ле Гуин, Льюиса (и того который Кэррол тоже), Стерлинга, Шекли и т.д. Многовато выходит говорю же. Мы скорее удаляемся от ответа.
Ответа на какой вопрос?
Какие книги, определяемые как фантастика, считаются классическими и оставили значительный след?
Ну, вопрос как сформулирован, так на него и отвечено.

Теперь дальше. Льюис Кэролл в этом списке присутствовать не может, так как он писал до того как появилась "фантастика" (в том значении, в котором это слово обсуждаемо в данной ветке). Лем сюда тоже не относится, так как список англоязычных фантастов. Лем писал не по английски. Шекли сюда тоже относится боком, потому, что он популярен только в тех странах, где читают по-русски. В странах английского языка за ним большого значения не признают.

Теперь по критериям "классик" или "золотой фонд". Думаю, что такой критерий есть. Не очень объективный и не дающий охвата в 100%. Это мнение экспертов. Эксперт -- это человек, который каким-либо образом доказал, что он хорошо разбирается в предмете. Конечно, экспертиза в искусстве (а фантастика это литература, то есть область искусства) куда менее достоверна и бесспорна, чем в науке, так как обладает вкусовщиной, и, хотя вкусовщина отчасти компенсируется, когда в качестве эксперта выступает группа людей с разными пристрастиями, всё равно абсолютной объективности ожидать трудно. Но, за неимением гербовой бумаги пишут на простой.
Лично я пользуюсь вот каким критерием. Есть в Америке редактор НФ которого зовут Гарднер Дозуа. Дозуа составляет антологии из повестей и романов, которые ему понравились, и издаёт их. По накопленному опыту мои вкусы совпадают со вкусами Дозуа (мне нравятся почти все вещи, которые он отбирает и публикует). Поэтому я выбираю и читаю те вещи тех англоязычных писателей, о которых Дозуа отзывается положительно. По мне метод хорошо работает.
К сожалению, с русскоязычной фантастикой это обычно не катит.

Еще один способ:
В США ежегодно присуждаются две главные фантастические премии: "Хьюго" и "Небьюла". И та и другая -- за лучшее фантастическое произведение года. Причём "Хьюго" присуждает большая комиссия из авторитетных писателей, редакторов и критиков; а "Небьюлу" -- по итогам читательского голосования. Если произведение сильно понравилось и профессиональным писателям (есть "Хьюго") и большой массе читателей (есть "Небьюла") -- значит книга точно хорошая. Если, к этому "дублю" она ещё и известна через 15 или больше лет -- значит, это "золотая классика".
По-моему "дубль+15 лет известна", хороший критерий. Главное, объективный. Недостаток только в том, что всё, что под него попало -- отличные книги. Но не все отличные книги (и даже не большинство) под него попадают.

К сожалению, в России второй способ совсем не работает, а первый -- работает лишь частично.

Mariko 17.07.2011 10:10

Учитываюсь книгами про попаданцев в Великую Отечественную.
Уже проработан Конторович, Таругин, дроу Кондратьева, Рыбаков, летчики всякие, всякие же моряки-подводники.
Подскажите что еще такого бы почитать, чтобы умеренной глупости?

check32 17.07.2011 10:17

Mariko, Попробуйте Анатолия Дроздоа "Интендант третьего ранга" (СИ) Не Вах конечно ПМСМ но под запрос вполне подходит.

Mariko 17.07.2011 10:23

А там наши побеждают?
А то я в запросе не уточнила, вроде как по дефолту предполагается...

Mariko 17.07.2011 10:34

check32, наши, это АдНаЗначНа советские. Не лаймиз, не дойчи, не янки, и не джапы.
Как-то так)))
Спасибо, зафлибустила, буду кушать.

Robin Pack 17.07.2011 10:36

Цитата:

Сообщение от Mariko (Сообщение 1152326)
Учитываюсь книгами про попаданцев в Великую Отечественную.
Уже проработан Конторович, Таругин, дроу Кондратьева, Рыбаков, летчики всякие, всякие же моряки-подводники.
Подскажите что еще такого бы почитать, чтобы умеренной глупости?

О Боже, какой кошмар. Я вынужден просто промолчать. Ибо "проработанное", из того, что читал, могу назвать только словом, за которое банят. В особенности "дроу", автор которого даже школьным уровнем русяза не владеет.

Ещё такого? Да завались, "Альфа-книга" и "Яуза" по тонне в месяц выпускают. Придёт новый тренд, перестанут штамповать попаданцев и перейдут, скажем, на стимпанков.

Mariko 17.07.2011 10:39

Robin Pack, аффтар еще много чем не владеет, в частности, здравым смыслом))
Да и многие из них, ага
а вот про тонну - поподробнее... исходя из темы :wink:

Robin Pack 17.07.2011 10:51

Каюсь, ошибся я. Альфа-книга по "янки при дворе короля Сталина" только на втором месте. А на первом - Яуза, для которой это де-факто профильное направление. Они вообще не принимают рукописи в другом жанре.

Достаточно взглянуть на каталог и впечатлиться.

Mariko 17.07.2011 11:37

Robin Pack, вай-мэ!
Ой-вэй и прочие ахи-охи))
Спасиб за ссыль.

UPD: "Волкодлаки Сталина", "Зомби в СССР", "Архангелы Сталина", "Вернутся из ада" - полный восторг!!! Как говорилось в определенных кругах, эточума!!!

Тенгель 17.07.2011 14:48

Цитата:

Учитываюсь книгами про попаданцев в Великую Отечественную.
Уже проработан Конторович, Таругин, дроу Кондратьева, Рыбаков, летчики всякие, всякие же моряки-подводники.
Подскажите что еще такого бы почитать, чтобы умеренной глупости?
Ндаа...
Тут "умеренной глупостью", судя по списку, не пахнет.
"Попаданцы в Великую Отечественную" -- тема, в которой "умеренной" глупости очень мало. Есть глупость астрономических масштабов, есть колоссальная глупость, и есть, некоторой количество, да, "умеренной".
Ну, не очень дурацкая книжка это "Завтра была война" Буркатовского. А вот "Если вчера война" Таругина, это уже на грани между "умеренная глупость" и "большой идиотизм".
На самом деле, если интересен именно антураж ВОВ, то вариант "попаданец" (он же "Янки при дворе короля Сталина") -- это самый плохой вариант, там мусора больше всего, качественного чтива меньше всего, а литературы -- вообще нет.
Вариант "альтернативное развитие Мировой войны" -- значительно лучше. Там мусора процентов 90, зато остальные десять -- это хорошее чтиво. Тут из наших я бы порекомендовал С. Анисимова "Вариант "Бис"". "Хорошей литературы", впрочем, тоже нет в этом поджанре.
А лучше всего в таком случае, это книги реалистичесие о войне, написанные её участниками. Например "Батальоны просят огня" Бондарева (и прочая "проза лейтенантов"), "Живые и мёртвые" Симонова. О войне это, пожалуй, самое лучшее.

Warlock9000 17.07.2011 21:13

Mariko, подойдет Василий Звягинцев - цикл "Одиссей покидает Итаку".
Но если память мне не изменяет, кажется с данным творением ты должна быть знакома.

Mariko 20.07.2011 15:45

Тенгель, учла, спасибо))

Warlock9000, таки да, но там "НАШИ" несут бремя попаданца несколько иначе... да и особо не поржешь - затянуто, на мой вкус

Лютения 20.07.2011 20:19

Любителю магии и драконов советую серию Сташеффа "Маг при дворе Ее величества". Там и магия, и говорящий дракон, и принцесса, и даже попаданец. И повествование только от лица одного героя!:smile:

Тенгель 21.07.2011 00:14

Цитата:

да и особо не поржешь - затянуто, на мой вкус
О войне и чтоб поржать -- можно "Приключения бравого солдата Швейка", хотя это Первая Мировая и Австро-Венгрия. И не фантастика, а чисто реалистическая литература.

Лютения 22.07.2011 15:57

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 222595)
как можно "подшлифовать" свой русский язык?

Из личного опыта: ни один учебник не дает столько, сколько чтение книг. Предпочтительно классики. Предпочтительно русской (поскольку перевод - он бывает ра-азный...). Скучно? По мне, проза Пушкина - очень захватывающее чтение!
А из школьного курса в голове только "жи-ши" и остались...

Тенгель 22.07.2011 22:12

Ну, для этой цели подойдут ещё хорошие (до 1989г, это принципиально!) издания на русском языке западной литературы. В советские времена были хорошие профессиональные редакторы, которые текст каждой издаваемой книги вычищали натолько, что зарубежные переводы на русский язык зачастую были написаны лучше, чем авторские оригиналы.
Только маленькое уточнение:
Для этого классики читать надо МНОГО.
И текже принципиально НЕ ЧИТАТЬ НИЧЕГО, КРОМЕ КЛАССИКИ.
Поскольку такая техника работает только если есть много положительных примеров при полном отсутствии отрицательных.

Cassidy 27.07.2011 10:27

Посоветуйте пожалуйста историю о кровососах в тауне. Что-то вроде "Салемс Лот" Стивена Кинга, но не такое размашистое как "Дозоры".
В общем хоррор-историю о простом городке или о простых людях, жизнь которых превращается в жопку в связи с нападениями кровососов.

Или аналагишную историю об оборотнях, вроде "Воя" Гарри Бранднера. Буду очень признателен))

Fictehappy 29.07.2011 09:30

Cssidy, посоветую Чудовищ нет Юрия Бурносова. Книга достаточно специфичная, но, надеюсь, вам понравиться, ибо там есть и кровососы, и простые люди, чья жизнь "превращается в жопку" после появления необычных соседей.))

UGI 29.07.2011 09:43

Cssidy, рискну предложить Маккамона "Корабль смерти". Антураж замечательный (действие происходит в небольшом городке на Карибах), подводная лодка, населенная нечистью, героический шериф, священник вуду и конечно же красотка-ученый (Индиана Джонс в мини-юбке). Должно понравиться, хотя оборотней и вампирчегов там нет :smile:

Нигвен 29.07.2011 10:27

Если что-то в духе "Салема", то ты обязан прочитать Саймона Кларка "Вампиррова победа".

Hearest 01.08.2011 18:09

Несколько раз прочитал серию Г.Кука "Приключения Гаррета". Посоветуйте что-то в этом духе, пожалуйста

Bertran 03.08.2011 01:55

Доброго всем времени суток. Вот интересно мне найти фантастику в довольно-таки специфическом обрамлении. А именно: фантастику\мистику основанную на советском научном прорыве, но не в стиле прогрессорства Стругацких, , а, черт, легче описать вкратце, как я это вижу:
Начало повествования - времена СССР, проводится некий научный эксперимент, который приводит к, допустим, негативным результатам, далее все консервируется, а потом, уже после развала Союза начинает пакостить в том или ином масштабе.
Ближайшим примером, наверное, только по схожести сюжета могу взять цикл "След Зомби" Дивова.
В общем и целом получается что-то вроде мрачного привета из прошлого, именно из советского и происходящего где-то на территории бывшего союза.
Заранее спасибо).

Waterplz 03.08.2011 07:44

Bertran, "Библиотекарь" Елизарова.
Скрытый текст - своими словами:
Книги, написанные никчемным советским писателем в жанре производственного романа, ВНЕЗАПНО оказывают магический эффект на прочитавших, и на эту всеми позабытую макулатуру начинается охота нескольких группировок. Сюрреализм, ностальгия по совку, кровавые замесы ради кровавых замесов в духе Тарантино в комплекте. Получил премию Букера в 2008.

MR. SANDMAN 03.08.2011 08:01

Bertran, Алексей Атеев "Солнце мёртвых". Союз и постСоюз есть. Прорыва нет, есть попытка изучения имеющегося "феномена".
Но на Дивова мало похоже.

Элвенлорд Гримуар 04.08.2011 00:54

Посоветуйте ХОРОШУЮ кнугу из серии Disciples III.

(*"Тёмный рыцарь Алкмаара", "Нет правил для богов" и "Охота на ведьм" есть. Книжные книги и качество издания приличное. Кроме дурацкой слезающей серебристости...*)

Mariko 12.08.2011 14:55

Очень хочется после большого количества книг про "попаданцев" принять противоядие.
Что-нибудь милое, красивое, нежное. Может быть, даже умное.
Подойдет нечто в духе "Стеклянных книг" - толстенный том, а читается на едином дыхании.
Только, чур без пыщь-пыщь, кишки наружу, и прочих естественно-неприглядных моментов.

Посоветуйте, пожалуйста.

Потполкин 12.08.2011 15:00

Цитата:

Сообщение от Mariko (Сообщение 1167328)
Что-нибудь милое, красивое, нежное. Может быть, даже умное.

Владимир Орлов "Альтист Данилов"

Mariko 12.08.2011 15:06

MAXHO, читала. Очень ностальгическое (для меня). Спасибо за воспоминания)))

escapist 12.08.2011 15:26

Цитата:

Сообщение от Mariko (Сообщение 1167328)
милое, красивое, нежное.

А. Иванов - "Географ глобус пропил".

check32 12.08.2011 15:34

Mariko, Попробуй, "Обитатели холмов" Ричарда Адамса. Мне кажется подойдет.

Нигвен 12.08.2011 15:37

Цитата:

милое, красивое, нежное.
Цитата:

А. Иванов - "Географ глобус пропил".
Цитата:

"Географ глобус пропил".
Цитата:

"Географ глобус пропил".
Цитата:

милое, красивое, нежное.

Вы пошутили?

Линк "Милые чудовища".

Леди N. 12.08.2011 16:02

Цитата:

Сообщение от Mariko (Сообщение 1167328)
Что-нибудь милое, красивое, нежное. Может быть, даже умное.

К.Р. Сафон "Тень ветра".
Я прочитала как раз на одном дыхании.

Taktonada 12.08.2011 17:10

Цитата:

Сообщение от Mariko (Сообщение 1167328)
Что-нибудь милое, красивое, нежное. Может быть, даже умное.

Рассказы Туве Янссон (не о троллях). Насчет "на одном дыхании" не обещаю, но в остальном подходят .)

Franka 12.08.2011 17:30

Mariko, "Томаса-Рифмача" Эллен Кашнер уже освоила? ;)

Warlock9000 12.08.2011 18:04

Mariko, рекомендую "Флорентийскую чародейку" Салмана Рушди.

Mariko 12.08.2011 19:04

*бешено строчит в записной книжечке, пытаясь успеть за советами*

Спасибо, милые мои, драгоценные. Буду счастлива на этих выходных!

Wendy Wicca 12.08.2011 19:23

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 1167404)
Mariko, "Томаса-Рифмача" Эллен Кашнер уже освоила? ;)

тоже в голову пришло... но это скорее кельтика.
а вот кларк, почему бы нет? Там правда немного готики, но в целом...
а вообще почему-то фрай вспоминается. у нее такое все... сибаритское. уютное. чашечка камры и плед)

Elven(Nik) 12.08.2011 19:55

Посоветуйте, пожалуйста, хорошей зарубежной драматургии 20-ого, а можно и 21 века. )

Franka 12.08.2011 21:13

Цитата:

Сообщение от Elven(Nik) (Сообщение 1167568)
хорошей зарубежной драматургии 20-ого

Том Стоппард, весь)))

ersh57 12.08.2011 21:55

Elven(Nik),
пьесы Пристли!

Леди N. 13.08.2011 10:40

Elven(Nik), и Теннесси Уильямс.

vlad fon karshtain 13.08.2011 14:29

Книгу по японской мифологии, в которой в частности была бы дана классификация аякаши, мононоке, они и прочего потустороннего зверинца этой страны. Хочется систематизировать скудные знания, а аниме и попадающиеся источники в интернете лишь привносят еще больше хаоса.

ersh57 13.08.2011 16:00

vlad fon karshtain,
На русском: Ильина Н. Японская мифология. М. ЭКСМО, 2007 http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2952192
На английском: Jeremy Roberts Japanese Mythology A to Z 2010 ISBN: 978-1-60413-435-2 http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2850494


SaveNika 15.08.2011 12:12

Посоветуйте, пожалуйста, романтических сказок типа "Ритуала" Дяченко

Нигвен 15.08.2011 12:21

Цитата:

романтических сказок типа "Ритуала" Дяченко
"Звездная пыль" Нила Геймана.

Taktonada 18.08.2011 18:23

"Типа Дяченко" ничего нету :) сама неоднократно обнаруживала. Очень уж они своеобразные.

Wendy Wicca 18.08.2011 18:39

Цитата:

Сообщение от SaveNika (Сообщение 1169232)
Посоветуйте, пожалуйста, романтических сказок типа "Ритуала" Дяченко

Пардоньте, не читала)
но романтических сказок подскажу. "Томас-рифмач", сойдет? *спасибо Франке!*

Daniel 18.08.2011 18:42

А не мог бы кто подсказать книгу, вроде "Пересмешника" Пехова? Уж больно понравилось.

Ну или просто что-то хорошее в стиле стимпанк?


Текущее время: 11:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.