Если действия героев настолько идиотичны, что вызывают кучу вопросов - то это халтурная работа. Надо лучше учебники читать, прежде чем военной проблематики касаться. Можно ведь было обыграть так, чтоб рты у всех по открывались от оригинального решения. А здесь чистой воды бред.
Цитата:
Правда, не житейской и жизненной, а рыночной.
Так сами этот рынок и создают. Чтоб люди смотрели на бред и считали, что другого выхода из ситуации нет. А надо, чтоб думали. Тогда и запросы у рынка будут другие. Но у создателей другая политика: а зачем? Они знают, пипл съест и это, и отклик с визгами организует, но в мозгу от этого не прибавится. И создателей это вполне устраивает. Зачем напрягаться, неучами управлять легче. Пренебрежительно- наплевательское отношение к кому бы то ни было. Это и раздражает.
Можно было снять умную стратегическую операцию, даже с тем же результатом и красиво и интересно. Только не считают нужным.
Да даже если б они поставили аборигенов стрелять из кустиков и то бы смотрелось на порядок выше.
Цитата:
Slim Slam Snaga, Но при чем тут фильм???
При том что его смотрят и оценивают.
Локи
09.05.2010 07:34
Ебится сердце перестало... Грамотная тактика у них, чего вам не нравится то. Пожалуй самая оптимальная. И десант там был необходим. В условиях горной и лесной местности (а на Пандоре там натуральные джунгли) есть всего две оптимальных тактики. Либо ровнять всё с землёй ракетами и напалмом, так, что бы даже комаров не осталось, либо методично выдавливать противника, не отступая с позиций и не перегрупировываясь. Уничтожили, прорубили просеки, прочесали лес и дальше двинулись, постепенно сжимаясь к центру или вершине. Вот она тактика, которая преносит плоды. Всё остальное порнография. Потому что в этих условиях, любая война сразу становится партизанской, и лови потом по джунглям и сопкам разрозненные автономные группировки этих туземцев, а если учитывать, что они ещё и летать могут, это вообще в ад превратится. Чечня достойный тому пример, прямо перед глазами. Тут надо либо мир, дружба, жвачка, либо уничтожать всех до последнего. А для этого и нужен десант. Авиацией на такой площади ты всех не уничтожишь, большая часть разбежится, а потом у тебя появится столько головной боли и гемороя, что проклянёшь всё на свете. Уна-чего-то-там добывать надо, а у тебя поезда под откос пускают и шахтёров растреливают. И всё было грамотно и правильно. У воздуха была отдельная задача, уничтожить дерево с белыми Есенинскими серёжками, и отстрелять всех кто решит в воздухе повыёживатся. А десант зачистить тех кто на земле, желательно всех. И всё у них здорово получилось, с минимальными потерями, но тут пардонте, кто же знал, что единый разум нашлёт на них орду птеродактилей и четвероногих танков. Нави сами от этого прохода офигели. Так что Спилберг их просто спас, вытащив из рукава в нужный момент джокера, о котором никто не подозревал.
И вообще, в будущем наверное сделают коробочку с микрофоном, кучей умной начинки и кнопочкой. Подходишь к ней и говоришь, хочу фильму с оригинальным сюжетом, чтоб уссасться со смеху, чтоб зрелищно, чтоб драматично, чтоб патриатично, чтоб все умерли, но чтоб обязательно был хеппи енд в конце и с Харатьяном в главной роли в формате 6Д. Кнопочку тык, коробочка поурчит и выдаст тебе вылизанный, смоделированный прямо тут, фильмец с пылу жару, так сказать сам себе режиссёр. И вот тогда наверное недовольных не будет. Усе будут счастливы и наступит золотой век синематографа, каждый смотрит свою муть и жмурится от восторга.
Руслан Рустамович
09.05.2010 08:39
Цитата:
Сообщение от KrasavA
(Сообщение 832041)
А здесь чистой воды бред.
Не надо перегибать. Когда я смотрел у меня не было впечатления, что
Цитата:
Сообщение от KrasavA
(Сообщение 832041)
ействия героев настолько идиотичны, что вызывают кучу вопросов
, вопросов было минимум. Да не было почти. Хотя нельзя сказать, чтоб я был очарован и зазомбирован видеорядом - смотрел даже не в 3D. Но тогда выходит, что я - идиот? И все кто смотрел, и не посчитал сюжет бредом - тоже? Не надо перегибать. Сюжет не выдающийся, но именно что ни в едином месте не халтурный, а добротный, сработанный на совесть, но без гениальности.
Franka
09.05.2010 11:13
Цитата:
Сообщение от KrasavA
(Сообщение 832041)
Если действия героев настолько идиотичны, что вызывают кучу вопросов - то это халтурная работа. Надо лучше учебники читать, прежде чем военной проблематики касаться. Можно ведь было обыграть так, чтоб рты у всех по открывались от оригинального решения. А здесь чистой воды бред.
Кучу вопросов - в студию. По пунктам, с обоснованием, что именно вызвало вопрос, а в каком виде вопросов бы не было. Не забывая о том, что у Кэмерона не было цели снять реконструкцию, а вовсе даже нужна была зрелищность с заданными параметрами.
Потому что, повторюсь уже в третий раз,
Скрытый текст - спойлер:
если бы у землян стояла цель во что бы то ни стало получить это ценное удобрение, они могли бы произвести зачистку с орбиты. Уже сейчас есть оружие с офигенным радиусом поражения, после которого остается выжженная земля. Население и зоопарк для разработки удобрения не требуются, его, удобрение, можно и с выжженной земли собирать. При наличии данных об устройстве навийского общества, на мой взгляд, достаточно было сровнять с землей священное место с волшебными деревьями. Помехи, там, не помехи, - ковровая бомбардировка даже по теории вероятности разнесла бы все. В итоге аборигены бы тихонько партизанили на вымирающей от такого варварства планете, страдали бы от голода и болезней и все такое. А земляне, поплевывая на них, выкачивали бы свое ценное удобрение. Все. Дикси. А что до общественного возмущения, из-за которого, возможно, по логике фильма, на такие меры не пошли, так фигня! Если бы человечеству действительно нужно было бы ценное удобрение, это бы его не остановило. Проштрафившуюся компанию, которая уже, заметим, все зачистила, показательно оштрафовали бы, Куорича отдали бы под трибунал - на растерзание общественности, а на Пандору *готовую к расчистке* полетела бы другая компания. Но такой вот, логичный расклад, опять-таки, повторюсь, не даст зрителю "фан". Потому что грустно и тяжело. Пусть хоть в кино победят голые синие люди с красивой любовью и романтично-индейскими навыками. А мы купим у дяди Кэмерона кусочек мечты, досмотрим и пойдем домой.
Цитата:
Так сами этот рынок и создают. Чтоб люди смотрели на бред и считали, что другого выхода из ситуации нет. А надо, чтоб думали. Тогда и запросы у рынка будут другие. Но у создателей другая политика: а зачем? Они знают, пипл съест и это, и отклик с визгами организует, но в мозгу от этого не прибавится. И создателей это вполне устраивает. Зачем напрягаться, неучами управлять легче. Пренебрежительно- наплевательское отношение к кому бы то ни было. Это и раздражает.
Можно было снять умную стратегическую операцию, даже с тем же результатом и красиво и интересно. Только не считают нужным.
Напиши дяде Кэмерону ноту протеста. Если она будет на английском, возможно, его пресс-секретари даже покажут ему письмо из далекой и дикой России.
П.С. И если требуется хорошее, продуманное кино на военную тему, то почему бы просто не пересмотреть бондарчуковскую "Войну и мир"? Там же все, что надо для счастья, есть, кроме, наверно, синих людей. И военные операции умные, стратегические, историчные и логичные.
П.П.С. Не надоело еще искать в блокбастерах высокие смыслы?
Bad 13
09.05.2010 12:33
Ох, ж эти забытые «овраги».
Скрытый текст - Все тоже, плюс немного нового :
Цитата:
Сообщение от Локи
(Сообщение 832050)
Пожалуй самая оптимальная. И десант там был необходим.
Вы хоть, вдумайтесь в слова, которые говорите, десант необходим.
Забыли или не вспоминали главный постулат этой операции.
А ведь сам Куорич, об этом кричал, цель операции, для чего и переоборудовали шател (про абгрейд, скажу позже). Разбомбить, чудо-юдо-дерево Эйву, чтоб цитирую:
- Чтоб у этих дикарей, на тысячу поколений в перёд, засел в памяти, страх пред людьми и этим местом. Короче, отрубить синим кошкам интернет и вся не долгая.:diablo:
И это сказал сам ГЗ, фильма…
Знаете в любой самой примитивной воздушной тактике, когда летят бомбить тактический объект, не высаживаю на землю десант, потому что:
1. Данные об объекте известны (Сам Джек, об этом докладывал, да тепловизоры, прекрасно работали), начиная от расположения сил противника и заканчивая расстоянием до Эйвы.
2. Основное дело вспомогательной авиации, прикрывать бомбовоз, а не ввязываться в воздушные дуэли. (В фильме все было наоборот, вертушки во главе Куоричем, начали, гонятся за экранами и другой летающей живностью аборигенов и оставили транспорт беззащитным:glare:). Т.е на лицо саботаж, пилоты ведь, летели не на прогулку, и не на охоту за летающим синими кошками. Их главная цель была охрана бомбовоза, а это значит, надо было всеми силами держать строй и быть рядом с шатлом.
Теперь о шатле. Честно говоря, у меня сложилось впечатление будто, техники, его при переделке, явно сделали хуже. Судите сами Джек, взорвал его с помощью заброшенной в вентиляцию маленькой, но мощной гранты… Я не знаю куда вела эта дырка, в которую влетела граната, но наверное в двигательный отсек, потому что корабль сначала рванул где-то в нижней части, а потом только рухнул... Вообще, наличие любых дополнительных отверстий в космическом корабле, это нонсенс.
Почему, шател нельзя было, превратить в летающую боевую крепость, если грузоподъемность позволяла. А она у него доложена, быть судя по размерам не менее 500 тонн. Для того, что бы рвануть Чудо-Дерево, столько взрывчатки, не требуется, хватило бы пару тонн на все. Значит, можно была навесить не пару, а с десяток пулемётных турелей на верху шатла, защищенных бронещитами и держать огнем авиацию кошек, на расстоянии.
Итог, это все тактико-техническая бездарность, военной группы.
З.Ы. Убрал это дело под сполер, надоело показывать очевидные, наверное мне, ляпы фильма. Да кстати «Аватару», можно дать первое место за самый бредовый воздушный бой, когда вместо одного делалось, совершенно другое.
Angvat
09.05.2010 12:52
Имхо, выискивать какие-то там "тактические" ляпы в кино такого уровня, все равно что сетовать на отсутчствие реализма в гонконгских боевиках - мол, и в пистолете всего десять патронов, и пули мечом на лету рубить нельзя, и вообще от одного такого удара упадешь и не встанешь. Т. е. занятие глупое и бесмысленное. Красивым сказкам медицински выверенная логика и гиперреализм ни к чему, на то они и сказки. Никто ж ведь не обвиняет гномов, что они неправильно вели рудное дело и так и не додумались выстовлять охранный пост перед домиком Белоснежки)))
Bad 13
09.05.2010 12:58
Angvat, понимаешь, тролинг по другому, не убьешь. Его можно только, погрести под горою аргументов. Чтоб, все было разжёвано до придела.
UsuallySoldier
09.05.2010 16:54
Bad 13,
Скрытый текст - Спол::
Цитата:
Сообщение от Bad 13
(Сообщение 832205)
Скрытый текст - Все тоже, плюс немного нового :
Вы хоть, вдумайтесь в слова, которые говорите, десант необходим.
Забыли или не вспоминали главный постулат этой операции.
А ведь сам Куорич, об этом кричал, цель операции, для чего и переоборудовали шател (про абгрейд, скажу позже). Разбомбить, чудо-юдо-дерево Эйву, чтоб цитирую:
- Чтоб у этих дикарей, на тысячу поколений в перёд, засел в памяти, страх пред людьми и этим местом. Короче, отрубить синим кошкам интернет и вся не долгая.:diablo:
И это сказал сам ГЗ, фильма…
Знаете в любой самой примитивной воздушной тактике, когда летят бомбить тактический объект, не высаживаю на землю десант, потому что:
1. Данные об объекте известны (Сам Джек, об этом докладывал, да тепловизоры, прекрасно работали), начиная от расположения сил противника и заканчивая расстоянием до Эйвы.
2. Основное дело вспомогательной авиации, прикрывать бомбовоз, а не ввязываться в воздушные дуэли. (В фильме все было наоборот, вертушки во главе Куоричем, начали, гонятся за экранами и другой летающей живностью аборигенов и оставили транспорт беззащитным:glare:). Т.е на лицо саботаж, пилоты ведь, летели не на прогулку, и не на охоту за летающим синими кошками. Их главная цель была охрана бомбовоза, а это значит, надо было всеми силами держать строй и быть рядом с шатлом.
Теперь о шатле. Честно говоря, у меня сложилось впечатление будто, техники, его при переделке, явно сделали хуже. Судите сами Джек, взорвал его с помощью заброшенной в вентиляцию маленькой, но мощной гранты… Я не знаю куда вела эта дырка, в которую влетела граната, но наверное в двигательный отсек, потому что корабль сначала рванул где-то в нижней части, а потом только рухнул... Вообще, наличие любых дополнительных отверстий в космическом корабле, это нонсенс.
Почему, шател нельзя было, превратить в летающую боевую крепость, если грузоподъемность позволяла. А она у него доложена, быть судя по размерам не менее 500 тонн. Для того, что бы рвануть Чудо-Дерево, столько взрывчатки, не требуется, хватило бы пару тонн на все. Значит, можно была навесить не пару, а с десяток пулемётных турелей на верху шатла, защищенных бронещитами и держать огнем авиацию кошек, на расстоянии.
Итог, это все тактико-техническая бездарность, военной группы.
З.Ы. Убрал это дело под сполер, надоело показывать очевидные, наверное мне, ляпы фильма. Да кстати «Аватару», можно дать первое место за самый бредовый воздушный бой, когда вместо одного делалось, совершенно другое.
Атака наземных сил всё-таки была нужна:
Объясню.
Выбирайте из двух вариантов тот, который вам больше нравится.
А) Бомба Куоритча – это не бомба. Это ящик со взрывчаткой. Никаких средств для его наведения у полковника нет, да и шаттл – не бомбер.
Напоминаю, тяжелые бомбы Второй мировой даже при наличии стабилизаторов отклонялись при сбросе на высоте 200-300 метров на 20-50 метров в сторону. Здесь нужно швырять её даже с большей высоты – Эйва расположена в неудобной для шаттла местности, не влезает он…Бомба одна, и у неё даже стабилизаторов нет. А если промахнёмся?
Шаттл – это средство доставки. Довёз, снизился, сгрузил (сбросил на каком-нибудь парашюте). Пехота немного сможет подтолкать ящичек к дереву, взрыватель – либо радиоуправляемый, либо с таймером – и делать ноги. Потому что будет бум.
Б) у нас есть «мистическая ящиконаводилка» и бомба упадёт аккурат в цель. Тогда для чего атака пехоты?
Базу надо защищать от атаки наземных сил противника. А защищать её можно по - разному: можно нарыть окопов, и засесть, отбивая атаки врага, а можно оставить небольшой гарнизон, и отправить отряд – основные силы, в зелёнку. Зачем?
Ответ прост – либо те, встретившись противником лоб в лоб организуют встречную бойню, и задержат его, либо, вариант, который больше подошёл бы в данном случае – инфраструктура и мирное население. Представь, что ты собрался штурмовать базу противника, но тут узнаешь, что основные силы противника уже давно отсюда ушли, и резвятся на твоей базе, превращая в фарш беззащитное мирное население и твой обслуживающий персонал. Даже если они туда еще не дошли, гарантирую, что 80% ты рванешь за ними, чтобы остановить их…оставив либо небольшой заслон рядом с базой противника, либо не оставив ничего….)
Далее.
Лётчики вели себя таки адекватно. Потому что шаттл сбили только после налёта сил природы,если я правильно всё понял. А это неучтённый фактор.
P.S. Устроили тут дискуссию на пустом месте...:lol: Это ж кино, а в кино - всё для зрелищности.
Дарин
09.05.2010 17:25
Цитата:
Теперь о шатле. Честно говоря, у меня сложилось впечатление будто, техники, его при переделке, явно сделали хуже. Судите сами Джек, взорвал его с помощью заброшенной в вентиляцию маленькой, но мощной гранты… Я не знаю куда вела эта дырка, в которую влетела граната, но наверное в двигательный отсек, потому что корабль сначала рванул где-то в нижней части, а потом только рухнул...
Боги варпа.... Пересмотрите сцену еще раз, мон ами. Корабль держался на турбинах вертикальной тяги, проходящих через все крыло, и сопла их выведены вниз. Взрыв гранаты не дает яркой вспышки, но разносит турбину к чертовой бабушке. Отсюда и фонтан огня снизу - пылающее топливо вперемешку с обломками поторохов движка. После чего шаттл дает крен. Никаких новых отверстий при подготовке шаттла не делали. Он просто не рассчитан на подрывание гранат возле движков.
Цитата:
Для того, что бы рвануть Чудо-Дерево, столько взрывчатки, не требуется, хватило бы пару тонн на все. Значит, можно была навесить не пару, а с десяток пулемётных турелей на верху шатла, защищенных бронещитами и держать огнем авиацию кошек, на расстоянии.
Куда их повесить? В обшивке дыры сверлить будем, или как? Они и без того чтоб редуты организовать что-то с шаттла сняли. Более того, а как управлять этими турелями? И, главное, откуда вообще турели, сложные инженерные конструкции, если они изготовляются для авиации, на Пандоре взять?
Цитата:
начали, гонятся за экранами и другой летающей живностью аборигенов и оставили транспорт беззащитным
Ну не начали б - так их бы прям на шаттл и уронили. Такая толпа зверья-то. Конечно, вертушки совершали маневры - что еще делать-то?
Bad 13
10.05.2010 09:39
Цитата:
Сообщение от Дарин
(Сообщение 832467)
Корабль держался на турбинах вертикальной тяги, проходящих через все крыло, и сопла их выведены вниз. Взрыв гранаты не дает яркой вспышки,
Х..м, хорошая вещь реактивная тяга в космосе! Что будут загребать воздухозаборники реактивных двигателей шатла, в условиях вакуума. Потому, как реальная конструкция ракетных двигателей космического корабля, не допускает наличие атмосферных двигателей.
Короче, создатели фильма подыграли Джеку.
Цитата:
Сообщение от Дарин
(Сообщение 832467)
Куда их повесить?
Сверху, как и две другие, которые к слову там уже, стояли. Обратите, внимание Джек, выбил стрелков только из одной турели, со второй, справилась биомасса Эйвы.
Цитата:
Сообщение от Дарин
(Сообщение 832467)
В обшивке дыры сверлить будем, или как?
Две приделали, думаю, они связны с верхними люками корабля.
Да кстати, зачем портить обшивку, есть прекрасное средство для соединения даже разнородных металлов. Называется молекулярная сварка, не думаю, что в будущем о ней забыли.
Цитата:
Сообщение от Дарин
(Сообщение 832467)
Они и без того чтоб редуты организовать что-то с шаттла сняли. Более того, а как управлять этими турелями?
Автономно, сделать внутри каждой турели небольшой автономный источник питания, а координацию, можно сделать по радио сигналу, благо радио хорошо, работало в условиях летающих скал.
Короче, Джеку, в очередной раз упростили задачу:smile:.
Дарин
10.05.2010 12:23
Цитата:
Сообщение от Bad 13
(Сообщение 833270)
Х..м, хорошая вещь реактивная тяга в космосе! Что будут загребать воздухозаборники реактивных двигателей шатла, в условиях вакуума. Потому, как реальная конструкция ракетных двигателей космического корабля, не допускает наличие атмосферных двигателей.
Короче, создатели фильма подыграли Джеку.
Я думаю, что ту все несколько проще. Обратите внимание на эти же движки, но в начале фильма. Их входные части упрятаны внутрь корпуса шаттла. Потом же, чтоб зависнуть, шаттл поворачивает их на 90 градусов и пускает дополнительные турбинки, которые тоже могут иметь вспомогательную схему "зажигания" для маневров в космосе.
Цитата:
Сообщение от Bad 13
(Сообщение 833270)
Сверху, как и две другие, которые к слову там уже, стояли. Обратите, внимание Джек, выбил стрелков только из одной турели, со второй, справилась биомасса Эйвы.
То жеж не турели, а не то окопы, не то редуты. Сами пулеметы закреплены на турельках, по идее, но не авиационных, а мест, где еще можно было бы впихнуть пехотные турели на шаттле так, чтоб в случае чего порыв ветра не снес все к варповой бабушке, я в упор не вижу.
Цитата:
Сообщение от Bad 13
(Сообщение 833270)
Две приделали, думаю, они связны с верхними люками корабля.
Да кстати, зачем портить обшивку, есть прекрасное средство для соединения даже разнородных металлов. Называется молекулярная сварка, не думаю, что в будущем о ней забыли.
Где?! Там просто закрепили нулеметы на подставках, по сути, пускай это даже будут пулеметные турели типа вот такой. Суть не меняется - эти штуки вообще не нуждаются в питании. А авиационные турели - они посложнее, крепятся и правда там, где нужно, но имеют защитный колпак, совершенно другие системы прицеливания, и т.п. А в случае с шаттлом, даже в них вояк напихать не удалось бы - потому я и завел речь об управлении. Можно, конечно, пользовать радио - вроде, простые радиосигналы споскойно гуляют даже в зоне элекрошторма. Но даже для этого нужны адекватные системы управления - электроника и электрооборудование, то бишь, а я не думаю, что на Пандоре удалось бы по-быстрому наклепать таких штук.
Что касается сварки - нет, можно, конечно, приварить что-то к обшивке, но потом придется и отколупывать, а шкурка шаттла - штука ценная. Да и не ждал никто, что двух пулеметов и еще нескольких стрелков не хватит, чтоб добить любую воздушную цель, проскользнувшую мимо вертолетов.
Цитата:
Сообщение от Bad 13
(Сообщение 833270)
Автономно, сделать внутри каждой турели небольшой автономный источник питания, а координацию, можно сделать по радио сигналу, благо радио хорошо, работало в условиях летающих скал.
Дык, если это обычные авиатурели по типу кормовых пулеметов времен ВОВ, так питание им не нужно - разве что рацию добавить. Беда в том, что крепить-то их некуда.
Цитата:
Сообщение от Bad 13
(Сообщение 833270)
Короче, Джеку, в очередной раз упростили задачу:smile:.
Святое. Любой автор любит упрощать задачу герою, если он его не ненавидит. :)
Линолеум
10.05.2010 13:55
Цитата:
Сообщение от Bad 13
(Сообщение 833270)
Короче, Джеку, в очередной раз упростили задачу.
Да и вообще, Камерон редкостный козел. То Титаник с ДиКаприо утопит, то синекожим ксенотварям подыграет. И вообще подозрительный он какой-то: не бреется, денег вечно клянчит, кинца всякие бестолковые снимает, водку, гад, не пьет... Не по нашенски это, не по человечески...
Frontlander
10.05.2010 14:10
Цитата:
Сообщение от Линолеум
(Сообщение 833476)
Не по нашенски это, не по человечески...
Одним словом - еврей!
Bad 13
10.05.2010 16:18
Цитата:
Сообщение от Дарин
(Сообщение 833420)
Потом же, чтоб зависнуть, шаттл поворачивает их на 90 градусов и пускает дополнительные турбинки, которые тоже могут иметь вспомогательную схему "зажигания" для маневров в космосе.
Да ну, слишком геморройно все это, проводить дополнительную систему зажигания и ещё провешивать баллоны или систему подачи кислорода в космосе, для двигателей, которые рассчитаны на работу в условиях атмосферы. В космическом корабле простота, залог надежности.
Цитата:
Сообщение от Дарин
(Сообщение 833420)
конечно, приварить что-то к обшивке, но потом придется и отколупывать, а шкурка шаттла - штука ценная.
Да срезать по верху, после операции, оставив, скажем пару сантиметров от приваренных частей… При следующем спуске в атмосферу планеты, раскалённый поток воздуха, залижет все неровности на обшивке:smile:.
Цитата:
Сообщение от Дарин
(Сообщение 833420)
Но даже для этого нужны адекватные системы управления - электроника и электрооборудование, то бишь, а я не думаю, что на Пандоре удалось бы по-быстрому наклепать таких штук.
Вот на всю эту неготовность возникает резонный вопрос, куда все так торопились, когда первая, из целей по добычи минерала была, достигнута. Или самоуверенные вояки, испугались, что вождь пролетариата аборигенов Пандоры Джек, пойдет всем табором, воевать с базой колонистов? М..да, это смешно, Джек бы, не пошёл бы на такую авантюру...
valari2
10.05.2010 16:38
Bad 13, а вам не приходило в голову, что на космических кораблязх просто привезли все машины, всё оборудование, с которым и работали на Пандоре, специально сконструированное для условий пандоры. Это гораздо дешевле, чем такие многофункциональные космические корабли, которые летают в атмосфере так же хорошо, как и в космосе?
UsuallySoldier
10.05.2010 16:48
Цитата:
Сообщение от Bad 13
(Сообщение 833611)
Вот на всю эту неготовность возникает резонный вопрос, куда все так торопились, когда первая, из целей по добычи минерала была, достигнута. Или самоуверенные вояки, испугались, что вождь пролетариата аборигенов Пандоры Джек, пойдет всем табором, воевать с базой колонистов? М..да, это смешно, Джек бы, не пошёл бы на такую авантюру...
Ага...если не считать того, что он прилетев к аборигенам на новом драконе стал собирать силы для решающей битвы едва ли не криком: "Пролетарии всех стран, объединяйтесь..." "На'ви, к нам прилетели злые человеки, и их надо упихать назад, потому что они уничтожают вас".
А военные не испугались. Если предположить, что Джейк хотел этим напугать полковника, то он малость не рассчитал - полковник не испугался, полковник разозлился и решил "ухлопать" проблему в зародыше, пока На'ви, как китайские партизаны, не засели в лесу под каждым кустом, и полетел бомбить Эйву, вместо того чтобы собрать свои несколько сотен человек и сделать ноги с планеты.
Bad 13
10.05.2010 17:52
valari2, шател, который переоборудовали в бомбовоз, и был грузовиком, на котором все и доставляли со звездолета на планету и обратно. Все оборудование, включая военное. Его использовали в качестве бомбовоза именно из-за его грузоподъемности.
Для более мелких грузов подходили, большие вертолеты (Аля, Куорич, спрыгнул с такого в своем шагающем танке:smile:) либо наземная техника, либо мелкие вертушки… Другого у компании на Планете, не было иначе они бы воспользовались бы им.
Кстати, большой корабль, на котором и прилетел Джек, в начале фильма, не пригоден для спуска в атмосферу.
Цитата:
Сообщение от UsuallySoldier
(Сообщение 833632)
А военные не испугались. Если предположить, что Джейк хотел этим напугать полковника,
Но план, явно сделали на скорую руку, столько мелочей было не учтено… Между, тем на’вийцы, кучковались рядом с Эйвой, а не по ли лесам. Вообще, такая поспешная военная операция, мне больше напоминает месть одного военного другому...
UsuallySoldier
10.05.2010 18:06
Цитата:
Сообщение от Bad 13
(Сообщение 833661)
Но план, явно сделали на скорую руку, столько мелочей было не учтено… Между, тем на’вийцы, кучковались рядом с Эйвой, а не по ли лесам. Вообще, такая поспешная военная операция, мне больше напоминает месть одного военного другому...
Ага, те две тысячи, да рядом с Эйвой. Но я сомневаюсь, что обещанные двадцать тысяч стали бы кучковаться там же...
Возможно, что и месть. А что было неучтено? Кроме вмешательства природы?
Дарин
10.05.2010 21:11
Земляне без особых потерь разгромили в несколько десятков раз большие силы врага. На'ви, собравшиеся для борьбы с РДА были практически полностью истребелены. Из авиаюнитов я заметил только торука Салли, из наземных - Нейтири, и, я думаю, еще пара десятков на'ви. Причем на земле разгром был по сути абсолютным, в воздухе, вероятно, многие отступили. Если б не внезапная атака живности - кранты навишкам.
Старый Пердун
10.05.2010 23:11
Фильм "Аватар", как я считаю, единственное захватывающее и действительно эпическое кино, что было за последние годы. Можно ругать фильм сколько угодно за стандартность сюжета, но красота картинки и масштабность картины перечеркивают все минусы. Браво. И самое главное, что не устаешь смотреть этот фильм, пролетает на одном дыхании, что говорит о высоком качестве.
Не понимаю людей, которые отрицательно отзываются об "Аватаре".
Angvat
11.05.2010 00:36
Есть те, кому одной красивой картинки мало - им еще и шикарный сюжет подавай, желательно такой, чтобы дошел с просмотра третьего. Есть те, кто видел историю про добрых туземцев и злых колонизаторов уже столько раз, что она набивает оскомину в любой инторпретации. Есть те, кто уже банально зажрался, и картина не кажется им такой уж масштабной - им подавай дредноутов, массовые побоища и орбитальную бомбардировку. Есть те, кто принципиально придерается ко всему популярному. Есть те, кто нашел в ней некую скрытую пропаганду, которой там как бы и не было. Да и мало ли кто еще...
Старый Пердун
11.05.2010 00:44
Видимо, есть определенный тип людей, которым необходимо критически подходить к любому вопросу. Но, к сожалению, используя данный подход люди зачастую не мыслят объективно, а скатываются лишь на критиканство (по-другому это не назовешь).
Frontlander
11.05.2010 03:42
Цитата:
Сообщение от Angvat
(Сообщение 834072)
Есть те, кому одной красивой картинки мало - им еще и шикарный сюжет подавай, желательно такой, чтобы дошел с просмотра третьего.
Эээ, батенька, вам в арт-хаус нужно. Вот уж там мастера прятать за невнятные намеками и символами собственную идейную импотенцию.
Citizen
12.05.2010 09:05
А вообще этот ваш Аватар "Много шума из ничего". Конечно многие кричат о фантастических спецэффектах, захватывающих дух эпизодах, но на этом плюсы фильма кончаются. Лично я ожидал от фильма такой величины каких нибудь свежих и необычных ситуаций в плане сюжета, а он увы весьма предсказуем. К тому же главный герой - коллаборационист совсем не вызывает симпатий. Более того "выбор" главного героя всецело поддерживается широкими массами, а это очень печально.... Кстати! Советую посмотреть фильм "Танцы с волками", сюжет во многом схож только фильм без всяких извиняюсь "свистелок и перделок", если учесть что фильм вышел почти на 20 лет раньше "Аватара".
AASever
12.05.2010 18:47
Сегодня сходил на второй раз Аватара, но на сейчас посмотрел его в IMAX. Впечатлений масса. Картинка великолепная и сочная. Пейзажи Пандоры захватывают. Полеты на икранах как вживую. Даже немного укачало ). По сравнению с тем что я видел в первый раз Земля и Небо.
Итог: Фильм при повторном просмотре понравился мне больше т.к. я вообще не заморачивался по поводу сюжета и полностью насладился великолепной картинкой. Аватар в IMAXe захватывающий аттракцион и сюжет фильма от этого аттракциона не отвлекает :)
Дарин
12.05.2010 21:36
Цитата:
Сообщение от Citizen
(Сообщение 835783)
К тому же главный герой - коллаборационист совсем не вызывает симпатий. Более того "выбор" главного героя всецело поддерживается широкими массами, а это очень печально....
Не соглашусь, что Салли - коллаборационист.
Скрытый текст - Много букв из ЖЖшки вашего покорного:
Джейк Салли - герой-предатель
* May. 12th, 2010 at 6:43 PM
Сколько уж кривотолков про товарища Салли разошлось... Бедолагу то возводят в архигерои, то в архизлодеи, обвиняют в дурном примере, разлагающем общество. Фильм, в котором он является героем, называют то лучшим фильмом всех времен, то проходной пустышкой, то просто плагиатом...
Решил малость напрячь извилины, и все же решить хоть для себя, герой таки Салли или предатель? И пример его - дурной или наоборот положительный?
В то же время я не желаю лезть в дурацкие дебри Глубокого Смысла, которого может и вовсе не быть. Потому рассматривать я все показанное в фильме буду безо всяких поисков подтекста.
Итак, дано: инвалид с парализованными ногами Джейк Салли переходит на сторону коренных обитателей Пандоры, чтобы остановить землян, яросно накинувшихся на запасы хрендостания.
Его окружают:
* Полковник Кворич, суровый донельзя вояка, патриот Земли до мозга костей.
* Директор Селфридж, нормальный такой коммерческийруководитель, каких много. У многих в офисе такой же имеется.
* Грейс Огустин, увлеченная исследовательница иных миров, проторчавшая на Пандоре, похоже, один варп знает сколько.
Все эти ребята по ходу батрачат на RDA, которая выплачивает им неплохую зарплату.
Итак, что же у нас выходит. Есть уникальная экосистема, аналогов которой, вероятно, нет во вселенной, и чужая древняя культура, просуществовавшая, похоже, не одну тысячу лет.
Есть также корпорация, которой срочно нужны прибыли от заведомо проигрышного мероприятия - безумные деньги, вколоченные в Пандору, надо отбивать, а иначе акции полетят вниз, а вслед за ними и сама корпорация. Тем более, что потребность Земли в хрендостаниуме, помноженнае на очевидный монополизм корпорации в этом плане, гарантирует возможность свободной накрутки цен.
Очевидно, что RDA заинтересована в том, чоб "подсадить" Землю на хрендостаниевую иглу. Ведь этот материал используется все шире и шире, вытесняя старушку нефть в качестве энергоносителя! Сам-то хрендостаниум топливом, насколько я понял, не служит, он является средством создания искусственного поля антигравитации и в то же уремя средством обеспечения сверхпроводимости. Короче, простейшая солнечная батарейка при верном применении сего камушка даст энергии как небольшая ТЭС.
Итак, единственным поставщиком хрендостания становится RDA. Вся техника тихо-мирно переходит на системы питания, основанные на хрендостаниевой сверхпроводимости. RDA может заняться разхвитием межзвездных перелетов, созданием новых, стремительно дешевеющих, колоний - проще говоря, стать не просто монополистом. Она может осуществить мечту киберпанковцев и вытеснить государства со стула наиболее могуществееной формации.
Картинка выходит интересная, а? Несложными калькуляциями в уме можно понять, что хрендостаний - то вещество, которое может стать гербертовским спайсом. И если пандорская афера выгорит - RDA превратится в такую себе Гильдию, которая совершенно спокойно решает кому, куда и что можно делать. Если же афера не выгорит - похоже, с RDA скоро придется попрощаться.
Разумеется, коропорация заинтересована в первом исходе и желает его добится любой ценой.
А цена проста - нужно быстро освоить лучшее месторождение. То самое, на котором стоит дом-древо.
В одной из рецензий я прочел гениальную мысль: "Нави ж на деревьях живут! - пишет автор. - Что им стоит перебраться на другое, их рядом полно!"
Начнем с того, что даже если бы это и было так - пилить им пришлось бы все 300-400 километров. Напомним, что месторождение имело в диаметре 200 миль. Да, с икранами перебраться туда было бы не сложно. Но вот есть ли еще такие гнездовья икранов? И много ли еще Древ Душ в округе? Похоже, что такие Древа-аккумуляторы данных крайне редки. Иначе Эйва не нанесла бы удара по войскам землян - она прекрасно осознала, какой урон нанесет уничтожение Древа. А культура нави очевидно сильно привязана к этим Древам - это такие себе кладбища, памятники и храмы одновременно.
Итак, позиции сторон вроде изложены. С одной стороны - корпорация, котрая нуждается в сверхприбылях, способных покрыть сверхрасходы, и руководителям которой очевидно уже грезится мировое господство. На нее работают все люди на Пандоре - наемники, ученые, рабочие в карьерах, инженеры.
На Пандоре есть минимум 2 источника хрендостания - тот, что во Вратах Ада, и тот, что под древом-домом. А это, в свою очередь, говорит нам что их еще больше. Те же горы Аллилуйя висят за счет содержащегося в них хрендостания. Проще говоря, Пандора обречена на превращение в мир-шахту, из котрой вытянут все запасы чудо-минерала. А это сотрет всю экосистему с лица планеты.
С другой - очевидно разумная планета Пандора и ее обитатели нави.
Не будем больше разводить полемику. Предатель ли Джейк? Конечно. Он совершенно очевидным образом предал своих нанимателей, и это неоспоримо. С другой стороны, он поступил по-человечески, пускай и сделал он это в первую очередь из-за юб... Ээээ... Набедренной повязки Нейтири.
В уже упомянутой рецензии Салли называют "зоофилом". Совершенно очевидный бред. Для начала, нави - не животные, потому как являются разумным видом. Ксенофил - да, но не зоофил. Далее, опровергнем также ксенофилию. Аватар - это живое существо. И от нави в нем явно куда больше, чем от человека. "Вселяясь" в ааватара человек начинает воспринимать мир иначе - это абсолюно неизбежно, так как меняется устройство глаз, легких, нервной системы, и, главное, биохимия. Для аватара, в котором, повторюсь, явственно больше от нави, "самками" становятся также нави, а не землянки. Потому как только Салли пробыл в теле аватара достаточно долго, да еще и будучи неслабо мотивирован появлением здоровых ног (и, кстати, вполне вероятно, потенции), его мировосприятие меняется кардинальным образом. Возвращаясь в тело землянина Салли чувствует себя в чужой оболочке, о чем, кстати, и сообщает в своем дневнике - помните, "все стало иначе. Мне кажется, что реальность - там, а здесь я чужой..." Биохимия, товрищи, ее не обманешь. Джейк стал нави. Сложно сказать, какие процессы происходили у других пользователей аватаров, но, думаю, картина будет схожей. Просто ни у кого другого не было такой совокупности событий, как та, что представилась Джейку.
Итак, под действием юбки... Тьху... Ну, вы поняли... Короче, измененный психологически и вдобавок влюбленный по уши новоиспеченный нави со своей точки зрения поступает совершенно правильно. Но правильно же он поступает и с точки зрения банальной морали.
Есть такая штука - алчность. Она обычно толкает человека на практически все его поступки в той или иной мере. Она привела наемников на Пандору. Она же толкнула их к активной атаке на нави. Грамотное планирование операции и техническое превосходство позволило минимизировать потери. Нави были разгромлены и сломаны морально. Спасла их от истребления только сама Пандора. Не знаю, пошел бы Кворич на дальнейшие меры устрашения местных или нет - вероятно, нет, гибель Древа Душ скорее всего привела бы к массовым самоубийствам нави, прерыванию связей между растениями, животными и самими нави.
Так вот, сам того не ведая, вполне возможно, Джейк спас Землю от большой беды. Ведь диктатура коммерческой организации - это худшее, что в принципе может случиться с нашей планетой.
Обратите также внимание - нави не стали никого более убивать, а банально депортировали нежелательные элементы. За это им - большой плюс. Очевидно, что самой психологии нави хоть и не чужда агрессия, диктуемая законами природы, такая штука как умышленное убийство (то, котрое бывает из-за денег, имущества и иже) им противна.
Короче, герой нави, Джейк Салли - и верно предатель. Он предал коммерческую структуру. Каждый имеет право считать что угодно на этот счет. Перед человечеством же в целом он чист.
Данный опус не претендует на бытийность истиной в последней инстанции.
AASever
12.05.2010 22:16
Цитата:
Есть уникальная экосистема, аналогов которой, вероятно, нет во вселенной, и чужая древняя культура, просуществовавшая, похоже, не одну тысячу лет.
Может быть это конечно нужно в тему по нави, но вот лично мне кажется что "синие" довольно молодая форма жизни на Пандоре.
Дарин
12.05.2010 22:26
Цитата:
Сообщение от AASever
(Сообщение 836558)
Может быть это конечно нужно в тему по нави, но вот лично мне кажется что "синие" довольно молодая форма жизни на Пандоре.
Люди тоже на Земле не старики, но тыщ сто лет-то существуют :)
NotSmoker
12.05.2010 22:42
Лол, на восторженное писание кирпичами никто не возникает, а на любой отрицательный отзыв все тут же бросаются с претензиями. Забавно, однако.
Дарин
12.05.2010 22:47
Цитата:
Сообщение от Boomer
(Сообщение 836595)
Лол, на восторженное писание кирпичами никто не возникает, а на любой отрицательный отзыв все тут же бросаются с претензиями. Забавно, однако.
Большинство негативных ответов содержат некую аргументацию, которая зачастую говорит о невнимательном просмотре или содержит тысячи раз пережеванные вопросы (см. обсуждения "коллаборационизма" Салли №1,2,3,4,5,6,7,8 и еще штук надцать тысяч по всей сети, или вопрос о маловероятности термоядерного возмездия Земли в ближайшие десятка полтора лет, к примеру).
Beyond
12.05.2010 23:15
Цитата:
Сообщение от Boomer
(Сообщение 836595)
Лол, на восторженное писание кирпичами никто не возникает, а на любой отрицательный отзыв все тут же бросаются с претензиями. Забавно, однако.
Потому что вбросы на тему Салли - побочный эффект всем известного заболевания СПГС. А тут не больничка.
Bad 13
13.05.2010 14:34
Дарин, слушай, после твоего огромного поста, я ещё и пришел к выводу, что товарищ Джек – это ещё и невольный патриот старушки Земли, потому что он де-факто спас человечество от огромного спрута RDA, который просто сделал бы большую экономическую экспансию всей Земли, а Пандору превратил в Большой швейцарский сыр:sad:.
Да кстати, признаю Кворич, воевал, как умел, расписывать я это дело не буду, поскольку уже все это описывал, ранние, и не считаю это уже главным недостатком. Главным, недостатками Кворича, были излишняя самоуверенность в своих силах и поспешность в составление тактического плана…
За сим все, обсуждать дальше не буду, остаюсь при своем мнение, если, что-то, кто-то забыл, пусть листает всю тему.
Хватит флуда, о сюжетных штампах.
Данаец
14.05.2010 16:33
Цитата:
Сообщение от AASever
(Сообщение 836558)
Может быть это конечно нужно в тему по нави, но вот лично мне кажется что "синие" довольно молодая форма жизни на Пандоре.
Вполне могут быть и в два раза старше человечества. У них на сколько я понял полная стагнация в плане технического развития. Они ведь фактически живут в тепличных условиях, мягкий климат, практически полное отсутствие крупных хищников, войн и геологических потрясений. При этом, с десяток бонусов, в виде выдающегося здоровья, возможности летать, передвигаясь на дальние растояния, естественных укрытий и т.п. Если разобраться по сути, человек стал развиваться на Земле, фактически на одном континенте, Евразия и северная Африка, хотя присутствовал практически на всех, за исключением антарктиды. Межледниковье и каменный век отличались по условиям проживания, от настоящего времени (не смотря на то, что мы до сих пор в принципе, то же живём в эпоху межледниковья), холодные зимы, изменение ландшавтов, вымирание мамонтов, как крупного источника пищи, превращение степей в леса, и сталкновение с разными группами людей, которые заселяют материк с трёх направлений толкнула людей, на невольное развитие. Постройку жилищ, изобретение новых видов оружия, обработку мяса, которое теперь надо хранить, потому что его становится меньше, создание глиняной посуды и т.п. Постепенно этот процесс достиг критической точки невозврата. Кто му же с увеличением численности, появился основной побудительный мотив для развития в виде войн, который были везде практически не прекращаясь. А война это кнут технического прогресса, большинство самых важных открытий напрямую или косвенно связанных с войной. Там же где климат был мягче, а население меньше, произошла та самая пресловутая стогнация. Австралия с её аборигенами, северная и южная америка с её индейцами южная африка и т.п. То есть письменность, речь, минимальные условия быта, труда и охоты появились, и на этом процесс остановился. Что вполне логично, в дальнейшем развитии просто не было необходимости. Всё и так было под рукой, традиции стали важнее. Как результат, при столкновении с Европейской цивилизацией, (которая не могла себе позволить остановки, иначе проста была бы уничтожена и вытесненна другими представителями на континенте) эти культуры пали, либо были уничтоженны, либо ассимилирован, либо оставленны в виде забавной диковинки. У Нави то же самое, им просто нет никакой необходимости развиваться, всё есть. А чем проще решение, тем лучьше. Зачем нужны дороги и колёса, когда можно просто пробежать или пролететь, зачем более мощное оружие, если достатчно луков и ножей. Не нужны, новые источники пищи, всё под рукой, даже одежда носит скорее ритуальный характер из-за мягкого и тёплого климата. В таком состоянии они могут прожить ещё не одну тысячу лет и не изменятся, как это делают на земле те же австралийские аборигены или индейцы на Амазонке. Так что сказать, сколько лет этой цивилизации, можно только косвенно, наверное лишь исходя из их численности, потому что это пожалуй единственный фактор, который со временем менялся, в сторону наростания.
Frontlander
14.05.2010 21:02
Цитата:
Сообщение от mr.Pooffi
(Сообщение 838754)
У них на сколько я понял полная стагнация в плане технического развития.
Отнюдь. Скорее тут мы имеем дело с полностью биологической цивилизацией, которая все свои потребности реализует на биологическом уровне. Зачем письменность и книги, когда есть всемирный сервер - Эйва, и любой нави в любое время может к нему подрубиться в поисках необходимой информации? Зачем тяжелое оружие, если местные животные могут с успехом выполнить роль живых танков. И, кстати, у них были времена великих потрясений ("Время Великого Плача").
AASever
14.05.2010 22:34
Цитата:
Сообщение от mr.Pooffi
(Сообщение 839143)
Вполне могут быть и в два раза старше человечества.
Просто я еще в одной статейке про нави наткнулся на такую строчку
Цитата:
Образ жизни: Na'vi - охотники и собиратели, постепенно осваивающие сельское хозяйство.
Ага, таки начинают осваивать сельское хозяйство. Т.е., образно говоря, выходят из каменного века и перестают заниматься лишь охотой и собирательством. А если Эйва действительно может накапливать знания, то перспектив к развитию у нави будет много.
А вообще не буду спорить. Я лишь просто сказал, что мне показалось что нави живут пока в каменном веке и будут еще развиваться дальше.
ЗЫ. а вообще это флуд т.к. сами на'ви обсуждаются в соответствующей теме
Данаец
15.05.2010 07:01
Цитата:
Сообщение от Frontlander
(Сообщение 839143)
Отнюдь. Скорее тут мы имеем дело с полностью биологической цивилизацией, которая все свои потребности реализует на биологическом уровне. Зачем письменность и книги, когда есть всемирный сервер - Эйва, и любой нави в любое время может к нему подрубиться в поисках необходимой информации? Зачем тяжелое оружие, если местные животные могут с успехом выполнить роль живых танков. И, кстати, у них были времена великих потрясений ("Время Великого Плача").
Я и не спорю, у них стагнация в техническом развитии, про ментальное я ничего не говорил. Возможно они пойдут именно этим путём, общее сознание, единая нейронная сеть, мысль повелевающая материей. Но пока этого у них нет. Да и танки их, вышли в поле псле общения Джека с Эйвой, как раз сами Нави говорили, что это не поможет.
Цитата:
Сообщение от AASever
(Сообщение 839357)
А если Эйва действительно может накапливать знания, то перспектив к развитию у нави будет много.
Смотря к какому развитию, зания они ведь тоже разнятся, у них на сколько я понял из фильма, не возможен прямой обмен знаниями из Эйвы. Да и помнить 100 поколений своих предков, это тоже знания, но практическое применение им найти сложно.
AASever
15.05.2010 10:50
Цитата:
Сообщение от mr.Pooffi
(Сообщение 839595)
Да и помнить 100 поколений своих предков, это тоже знания, но практическое применение им найти сложно.
Ой, чувствую доктор Грейс еще появиться в продолжении =)
Руслан Рустамович
15.05.2010 11:45
Цитата:
Сообщение от AASever
(Сообщение 839716)
Ой, чувствую доктор Грейс еще появиться в продолжении =)
Так уже ж факт - вона ж контракт на следующее кино подписывала...
Гиселер
15.05.2010 12:02
Недавно пересматривал "Аватар"...
В финальном сражении На'ви ведь фактически проиграли. Без вмежательства Эйвы у них вообще не было никаких шансов на победу. Но, разумеется, когда восстала вся планета - это уже совсем другое дело. Сражаться с целым миром - занятие бессмысленное (в "Мире Смерти" Г. Гариссон это замечательно демонстрирует).
При абсолютно комфортных условиях, потребность в развитии и усовершенствовании технологий отпадает (поэтому На'ви и живут в естественных условиях). Но и при абсолютно враждебном окружении развитие невозможно. Так что для людей Пандора в лучшем случае оставалась бы сыревым придатком, ведь человек не вписывался в этот мир. В первую очередь - по своей физиологии, отсутствии возможности связи с "сервером". Именно поэтому люди не могли понять ценностей на'ви. Они по-просту... не ощущали их. Не были созданы для этого. :)
Цитата:
Сообщение от AASever
(Сообщение 839716)
Ой, чувствую доктор Грейс еще появиться в продолжении =)
У меня есть серьезные подозрения, что продолжение не дотянет до уровня оригинала. Сюжет "Аватара" вполне логичен и завершен, режиссерская идея раскрыта полностью. Любые продолжения по-умолчанию будут высосаны из пальца. ;( Есть одно "но" - перед нами Камерон, а Камерон снял "Терминатора II", превзошедшего первую часть. Так что... :)
Руслан Рустамович
15.05.2010 12:05
Цитата:
Сообщение от Гиселер
(Сообщение 839747)
"Мире Смерти" Г. Гариссон это замечательно демонстрирует
Я вот думаю, что если бы земляне упёрлись и не ушли, Пандора превратилась бы спустя десятка два лет в гаррисоновский Пирр, а?
Angvat
15.05.2010 14:13
Не-а, в Гербертовскую "Дюну"))) На защищенной экстерминатусом планете харвестеры мирно собирают минерал. И изредко ими закусывают чудом выжившие и чудовищно мутировавшие твари...
Руслан Рустамович
15.05.2010 14:48
Фигли. Пирр тоже ядрёной бонбой били, только колосятся сильнее да мутации ядрёней.
Гиселер
15.05.2010 23:44
Цитата:
Сообщение от Руслан Рустамович
(Сообщение 839752)
Я вот думаю, что если бы земляне упёрлись и не ушли, Пандора превратилась бы спустя десятка два лет в гаррисоновский Пирр, а?
Угу. Если не раньше. Ведь на пире не было такого "блага цивилизации", как Эйва, способная координировать действия всех живых организмов на Пандоре. ;)
Цитата:
Сообщение от Руслан Рустамович
(Сообщение 839910)
Фигли. Пирр тоже ядрёной бонбой били, только колосятся сильнее да мутации ядрёней.
Когда это ? :huh:
Руслан Рустамович
16.05.2010 08:41
Цитата:
Сообщение от Гиселер
(Сообщение 840473)
Когда это ?
Да в самой первой книге, когда Язон думал, что нашёл местный Overmind
KrasavA
16.05.2010 19:56
Цитата:
Гиселер, Сюжет "Аватара" вполне логичен и завершен, режиссерская идея раскрыта полностью. Любые продолжения по-умолчанию будут высосаны из пальца. ;( Есть одно "но" - перед нами Камерон, а Камерон снял "Терминатора II", превзошедшего первую часть. Так что... :)
Это намёк на что?) Типа: "И родились у них дети и начали сражаться более изощрённо". Хм... чем-то на ЗВ начинает смахивать. Осталось только полковнику кастрюлю на голову одеть.
Руслан Рустамович
16.05.2010 20:17
Для начала полковника реанимируют, дав механическую руку... А потом уже кастрюлю.
AASever
16.05.2010 20:37
Цитата:
Сообщение от KrasavA
(Сообщение 841460)
Хм... чем-то на ЗВ начинает смахивать.
Посмотрел Кэмерон как Лукас на одни дивиденды от SW живет и подумал: "а чем я хужее".
Аватар вышел в 2009. Кэмерон не торопится приступать к съемкам значит новый фильм стоит ожидать в 2012 - "Земля наносит ответный удар". Ну а к 2015 подоспеет "Возвращение Аватара". )))). По-моему все логично получается.
И вообще заветы Рона Хаббарда никто не отменял: хочешь разбогатеть - придумай свою религию. Джордж Лукас в этом деле преуспел - джедаизм имеется. Аватар вполне может посягнуть на эту славу, уже сейчас в сети полно "шизанутых" бегающих по лесу в синюшной раскраске. И это здорово. ))) Здоровые психические заболевания этому миру еще не вредили ))))
Гиселер
16.05.2010 20:47
Цитата:
Сообщение от Руслан Рустамович
(Сообщение 840693)
Да в самой первой книге, когда Язон думал, что нашёл местный Overmind
Хоть убей, не помню этот эпизод. :smile: Что, в принципе, не удивительно - в последний раз книгу читал лет десять назад. :pardon:
Цитата:
Сообщение от KrasavA
(Сообщение 841460)
Это намёк на что?) Типа: "И родились у них дети и начали сражаться более изощрённо". Хм... чем-то на ЗВ начинает смахивать. Осталось только полковнику кастрюлю на голову одеть.
Если продолжение состоится, то наверняка стоит ожидать возвращения колонистов. Вариантов "ответного удара" может быть множества - от распространения смертельного вируса, уничтожающего биологическую цивилизацию на'ви, до сговора между людьми-колонистами и какими-нибудь "плохими" на'ви (как вариант - "темной стороной" Эйвы). Наверняка во главе повествования будет Джейк (в теле аватара), противостоящий очередной угрозе (которая наверняка будет разъедать общество на'ви изнутри). В общем - крови еще будет. Будет ли новизна ? Едва ли. ;(
Я бы наверное всех убид или загнал в резервации. Всё просто, закон эволюции, когда один вид исчерпывает жизненное пространство он либо должен исчезнуть, либо вторгаться в жизненное пространство других, ради собственного выживания. Суровый закон жизни. Так что с точки зрения прагматизма и эволюции Нави обречены, хотя это конечно не их вина, что они живут на залежах минерала жизненно необходимого для другой расы.
Wizard
16.05.2010 22:03
Хм, а что если вместо экшена Кэмерон снимет любовную историю? Вот разводка будет...
Мэдвэд
17.05.2010 13:11
Ага, да ещё растянет её на 2 трёхчасовых фильма))) это уже будет не разводка а кидалово)))
Одинокий странник
17.05.2010 17:17
Мэдвэд, почему, только два? Камерон снимет целый любовный сериал! Вот тогда это будет кидалово!)
OldThief
17.05.2010 17:20
Цитата:
Сообщение от Мэдвэд
(Сообщение 841889)
Ага, да ещё растянет её на 2 трёхчасовых фильма))) это уже будет не разводка а кидалово)))
Это будут "Сумерки", только с синенькими гигантами вместо вампиров. Хотя, да, всё равно кидалово и получится. :smile:
Мэдвэд
17.05.2010 19:10
Цитата:
Сообщение от Бывший Dante 999
(Сообщение 842076)
Мэдвэд, почему, только два? Камерон снимет целый любовный сериал! Вот тогда это будет кидалово!)
У Кэмерона планы только на два фильма, однако он может их и разделить...по 2-3 3-часовых части на каждый фильм...
Полностью с ней согласна, между прочим, касательно глумления над бредом про положительного полковника и предателя Салли: Россия усмотрела в этом роскошном фильме вещи не очевидные, но невероятные. Усмотрела повод и основания для неких судебных исков о плагиате, ряд преступлений против человечества, предлог для холодной войны, разрыва дипломатических отношений, космических войн с США, введения цензуры в кинопрокате, ареста самого Кэмерона, запрета его фильмов и введения в Уголовный кодекс новой статьи о государственной измене путем перехода на сторону инопланетян. Сразу видно (если кто раньше и сомневался), что России суждено идти своим особым путем, даже в зрительных залах кинотеатров или при просмотре DVD. Новодворская жжет (хорошо пишет, кстати).
Ну а в остальном.... а в остальном Новодворская такая Новодворская.
М.да, один из тех немногих случаев, когда я вынужден, согласятся с Новодворской. Основные моменты психоза, связного с «Аватаром», она подметила верно, да и поиздевалась над этим как могла:yahoo:.
Цитата:
Прогрессивное человечество давно перешагнуло через жалкую и скудную истину "Твоя Родина всегда права".
Упс, ну считать Родиной, коммерческую корпорацию это редкая форма шизофрении. Так, что Мадам за указание на этот момент, отдельный Респект.:smile:
KrasavA
28.05.2010 21:05
Цитата:
The UnexistБаба Лера (Новодворская) об Аватаре
Читать всем! Смешно до нельзя!
Шикарно) Очень интересно переплетены вымышленные и реальные факты. Согласна с рассуждениями на тему герой/предатель.
Удивило, что данная мадама снизошла к критике фильма, построив на ней критику журналиста.
Взяла на заметку упоминание романа Урсулы Ле Гуин "Слово для леса и мира одно". Слышала, что "Аватар" оригинален и книги-источника не имеет. Ну так хоть в предшественник заглянуть будет интересно.
Гиселер
28.05.2010 21:16
А какова награда нашего инвалида без ног, переродившегося десантника? Он любит синюю красавицу, и ему нет места на Земле. Трибунал из коммунистов Ленобласти и поэтов Быковых пошлет его за измену человечеству на электрический стул.
