Я бы уточнил, что говорил несколько скептично, т.е. я-то считаю, что ни "потребитель", ни тот, кто утверждает, будто отождествление не нужно, на самом деле от него не избавляется, потому что оно именно обязательно для построения. Не только для эмоций, для понимания мотивов, логики поступков, событий, и атмосферы в том числе. Идентифицировать, что атмосфера у игры мрачная (или какая угодно еще) без отождествления нельзя, например.

Видимо, ты как-то очень широко понимаешь отождествление. Чуть ли не как мышление.
Я понимаю отождествление как включение распознавания свой-чужой. То есть этого героя читатель принимает как своего. И автоматически маркирует как доброго, хорошего, крутого, классного и позитивного (даже если герой негативный, это оценивается как позитивная негативность). И, соответственно, маркирует тех кто ему противостоит как плохих и далее по списку.
То есть я имею в виду активацию встроеннего в наш мозг искажающего фильтра. А ты имеешь в виду вообще нашу способность понимать что происходит в...хм, в гуманитарной сфере.

ну, как ассоциативное; собственно, это синоним отождествления -)

Кстати, маркировка "хороший/плохой" встречается обычно как раз у нечастного принципиального потребителя, которого сложнее заставить себя отождествлять с нужным героем, легче заставить более податливого: там уже не узнавание своих и чужих включается, а следование за автором - если тот делает преступника главгероем, отождествляешься с преступником, полицейского - с полицейским. Но так или иначе отождествление - необходимо для понимание истории. И чем оно полнее проходит, тем полнее понимание. Если удается со многими героями отождествлять себя, даже с противниками, еще лучше, но это, на мой взгляд, не столько уход от отождествляения, сколько бОльшее в него погружение. При этом если отождествлять себя ни с кем не охота, кажется, что все какие-то архитипичные и неинтересные, то это скорее провал и негативное восприятие произведения, чем его достижение в твоих глазах.

Al Bundy, понимание мотивации возможно без отождествления. Функциональный подход. Автор имеет некие цели. У него есть инструментарий: герои, топосы, отрезки времени. Этот персонаж имеет такую-то мотивацию и поступает так-то, потому что он сделан таким-то для таких-то целей. Тоже самое касается и "атмосферы", которая как правило реализуется через конструирование топосов и нарратива с нужными характеристиками.

Это следствие презумпции реальности.

Тогда выходит, что мрачную атмосферу ты классифицируешь по словарику следующим образом: в произведении серые темные тона, играет музыка группы, отнесенной википедией к построку, в кадре идет дождь, кто-то умирает - атмосфера мрачная. Вот примерно так выглядит это без отождествления. И с мотивами так же. Но, как и я говорил, имею скептичный настрой по отношению к этому - сомневаюсь, что какой-то человек во-первых может судить настолько остраненно, во-вторых будто ему при этом еще и понравится такое потреблять. Все остальное - это отождествление. И оно очевидно основной инструмент доноса инфы в повествовательном творении, и оно очевидно нужно.

Собственно, уже лет десять так и делаю. Зависимость есть.
К чему тогда все эти кукареканья об опасности эскапизма, которые переодически возникают? Ведь у тебя выходит, что 99.99% это упоротые эскаписты.

имею сильные сомнения!

в той или иной степени несомненно - искусство вообще обман, и если к нему обращаются, значит хотят обмана; когда человек действительно отучится эскапировать, мифологизировать и прочее, искусство просто из социума уйдет как явление

Waterplz, "Grand Theft Auto V". Если, конечно, ещё что-то не бомбанёт, как "Far Cry 3" в прошлом году (но это очень вряд ли).
"Bioshock:Infinite" и "The Last Of Us" пролетают, потому что в целом принято ставить на GOTY игры с осени-декабря, если хиты были во все сезоны.

Лично у меня сейчас фаворит "The Last Of Us" ("Bioshock: Infinite" очень неоднозначный for me). Но на "Grand Theft Auto V" у меня прямо большие надежды - из последних рокстаров лично мне только "Red Dead Redemption" показался не идеальным.

L.A. Noire тебе понравился?

считаю лучшей ихней работой эвэр. все остальное, так себе. л.а ноир имет много странных моментов, словно это все был сон норкомана. без иронии.

Да. Даже очень. И "Max Payne 3". Отвечая на возможный вопрос, да, я понимаю неудачные моменты этих игр, но они меня не задели.
В то время, как та же "Red Dead Redemption" одним лишь однообразием миссий проходит для меня... Никак.

:shok: Это "Red Dead Redemption"-то?
Я вот считаю, по части однообразия "Max Payne 3" никому не переплюнуть. Да, МР3 красивая игрушка, но весь игровой процес сведёт к линейному тиру, без вариантов.

Пейну это простительно, он коридор. Но у Роков и ГТА однообразен. С другой стороны, пока есть такая контора как Юбисофт, можно смело клепать одинаковые миссии - все равно рекордсменом однообразия на рынке не будешь.

Последний получше чем четвертый вышел. В плане разнообразия.
(но финал....)

(с)

Просто моё мнение, относитесь как хотите.
80 % миссий "Red Dead Redemption" сводятся к тому, что мы до-о-олго едем к точке А, убиваем там N врагов и движемся обратно к B. С минимальными вариациями и отклонениями. Вообще не буду спорить по поводу того, что и в "Grand Theft Auto IV" это есть. Но, с одной стороны, она этим грешит гораздо меньше. С другой, когда она вышла, она была дичайше прорывом и на многое просто закрывались глаза. С третьей, очевидно, чем-то ещё "Grand Theft Auto IV" меня пленила, в отличие от "Red Dead Redemption".
Ну а предъявлять претензии к однообразию "Max Payne 3" и тем более сравнивать её в "Red Dead Redemption" слегка (мягко говоря) странно. Во-первых, это совершенно иная игра в другом жанре и с отличающимися стандартами. Во-вторых, не столь уж однообразная, как её любят описывать.

Имеет ли смысл браться за сиквел "Периметра", если я в своё время упустила из виду оригинал? А то как-то настораживают многочисленные и, очевидно, непроплаченные рецензии в духе "неоправданных ожиданий")

Ильес, первый периметр достаточно оригинален. Но уныл (за счет репетативности, скучного сюжета) и дисбалансен.
Второй периметр играть не имеет никакого смысла. Generic rts clone.

Там ещё туча отсылок к вестернам, пробивающая на слезу история и :smile:крепкий дух Дикого запада (что нынче принято называть атмосферой). А также самое качественное DLC, в которое я когда-либо играл "Undead Nightmare" (привет, трэш!)
Я не в курсе истории создания МР3. Сравнил, т.к. проект тоже рокстаровский.Ну а про однообразность сужу по личному опыту. Пройдена буквально на днях. Во времена первого МР, может, корридоры и не напрягали, а сейчас как-то неприятно, что ли. Напоминает японские РПГ с 80% игрового времени, занятого роликами.

Waterplz, обидно. А так хотелось попробовать на зуб какую-нибудь НФ-стратегию.

увы, в РДР этого-то и нет

а я проникся, но не в последнюю очередь сыграл в этом музыкальный ряд.

Ильес, именно RTS? Если не только, то Альфа Центавра Сида Мейера хороша.

Виндичи, да, хотелось бы.

Ильес, ground control 2 попробуй. Starcraft не стареет. Supreme Commander: FA.

Al Bundy, Да ты что?! Интересно, какая, в таком случае, игрушка, может претендовать на передачу пресловутого "духа Дикого Запада" лучше, чем РДР? Первый и последний Хуаресы - так они явно не лучше, а "неплохо" - один за счет преподобного Рэя, а второй из-за иронично-уважительного отношения к вестерновым штампам.
P.S. кстати, РДР на YouTube прошел? ;)

Ильес, на, пока я добрый: Planetary Annihilation
правда, она ещё не вышла, зато видеороликов и описалова много
презентационные кикстартеровские ролики глянь. это переворот.
кикстартер рулит

Не знаю, но РДР делает это плохо. Там много показушности, мало грязи, плохие диалоги, много картонного архетипа. Это дух не Дикого Запада, а голливудских съемок о нем.

Villain, дух дикого запада это не типичные спагетти-вестерны с дуэлями, а, например, дедвуд эйчбио и кровавый меридиан маккарти.

Al Bundy, Vasex, уверяю, что с точки зрения, скажем, исторической достоверности, и "Дедвуд" и "Меридиан" также далеки от достоверности. И здесь опять можно вести разговор лишь о том, кому какая интерпретация больше нравится - вестерновая, постмодернистская или какая-нибудь еще. (один фиг, на самом деле, в реале все было совсем не так)
грязи, равно как и разнообразных ситуаций с ироничными диалогами там хватает. Вероятнее всего, РДР просто не зацепил лично тебя. А на мой взгляд, среди всех видеоигр он в наибольшей степени может считаться игрой, отражающей "дух" Дикого Запада. Кстати, не исключено что пресловутый "дух" мы понимаем по-разному, его точного определения не существует. Возвращаясь к примерам, могу сказать, что везде - и в РДР, и в Дэдвуде, я, как историк, могу найти кучу косяков (хотя меньше, чем в других известных мне видеоиграх, и, зачастую, фильмах и художественных книгах - тему ДЗ я очень люблю и вряд-ли пропустил много хороших образцов), а узкий специалист по американской истории XIX - XX веков найдет их в разы больше. Кстати, собственно в РДР помимо отсылок к массовой культуре, - книгам, вестернам и пр. есть прекрасная иллюстрация в рамках видеоигры повседневной жизни американцев на фронтире - как раз вся эта грязь, тяжелый ежедневный труд и т.д. Не знаю, чего еще по этой теме можно было впилить в игру. И, кстати, Al Bundy, - ты играл все же или смотрел где-нибудь? Склонен считать, что у тебя явно неполное впечатление о продукте. Впрочем, может просто "не твое". И, да, оффтоп, конечно, мне просто любопытно, в рсавнении с чем ты делаешь вывод, что в РДР "Там много показушности, мало грязи... и т.д." Проще сказать, - какие видеоигры тебе нравятся полностью?

Есть не только историческая достоверность, есть обычная реалистичность, если смотреть только на поведение персонажей и проч. В Дедвуде она, очевидно выше. Вообще если бы вышел фильм РДР, это был бы уровень Банды Келли, я думаю.

Дух позднего ДЗ из ТВиндустрии в ХэтфилдахМаккоях пока наиболее такой, хорошо переданный. Просто талантливых фильмов с атмосферой и диалогами тоже хватает. РДР здесь реально как совсем-совсем Голливуд, со слоумо, стильными одежками, банальными дуэлями, картонными персонажами и диалогами в стиле "это ведь не мое дело, мистер", "ты прав, приятель". Да и это свойственно Рокстарам, у них заметные проблемы именно с атмосферой всегда были - что в ГТА, что в Пейне.

Играл, но не проходил полностью.

таких нет в природе)) да и большая часть моих любимых игр сильна не атмосферой или диалогами, а геймплеем. Но если таки выбирать, атмосфера хорошо выдержана в Биошоках, второй Амнезии, Gone Home, FEAR, диалоги хорошие в Аркануме, Dragon Age 2. Есть еще первые два Пейна, но, думаю, их упоминать несколько иронично, т.к. они нарочито киношные и стилизованы известно под какой жанр.

Al Bundy, по РДР мнение понял, спорить не буду, все равно в конечном итоге - спор о вкусах. Про любимые игры - спасибо за ответ, понятно. Все равно, все остались при своем) "ХэтфилдахМаккоях" - хорошая штука, согласен. Единственное, повторюсь, все это - РДР, приведенные примеры фильмов и книг - это уже своего рода стилизация, так или иначе. Одна чуть более реалистичная, другая менее.

Valve анонсировала контроллер Steam. Любопытный девайс:

Подробности:
http://store.steampowered.com/living...eamController/

А вы помните времена, когда вальв делали игры, и не самые, причем, ужасные? Я тоже не помню.
Что это за уродец вообще? Зачем они на рынок диваннопивасокальмарных услуг полезли? Я даже представить не могу, как с этой дурындой можно хоть в какой-то игре чем-то управлять.

Очевидно, потому что он приносит свыше 70% прибылей на игровом рынке, а пека - около 20 -) Виноваты как всегда потребители, а обещания, мол, с мегачувствительными кружками я смогу играть в фпс как на мыше - ну да, известно чего стоят. Как мне Арму с таким запускать, если для нее даже на клаве кнопок не хватает, как!

Меня больше всего смущает расположение кнопок - X,Y,A,B - первые две предполагается нажимать большим пальцем левой руки, видимо, имхо, не самое удачное решение. Смущает замена стиков вот этой вот неведомой фигней. Особенно, учитывая, что более-менее оптимальная схема универсальнного игрового геймпада давно сложилась, складывается ощущение, что Вальв пытаются изобрести велосипед. Практически во все возможные игры вполне можно играть при помощи Xbox/PS геймпада или их аналогов. Ну и клавамышь, ессно, никто не отменял.

Пока не попробуешь, не узнаешь, как оно. Что тут говорить то.

Villain, думаю когда Valve проектировали это пад, затачивали его в первую очередь под шутеры, а вот про экшн-адвенчур, файтинги и слешеры особо не думали.

komrad13, да фиг их знает, просто я не уверен, что вот это для шутеров будет сколь-нибудь лучше, чем стандартная компоновка пада. Понятно, что "Пока не попробуешь, не узнаешь, как оно", но все же. Тем более, они позиционируют его как универсальный, так что.

Но в связи с отсутствием крестовины с раздельными кнопками и своеобразным расположением XYAB в файтингах он будет сливать дуалшоку и его клонам.

komrad13, я именно это несколько выше говорил:

интересно, а смазка будет идти в комплекте для тачей?

Что-то я сомневаюсь, что на этом поделии можно играть в RTS. Чего ради тогда они его выдумывали? На пекарне среди ААА эксклюзивов только стратегии и остались. А те кто изначально нацеливается на мультиплатформу будут оптимизировать под обычный гейпад, у стима денежек не хватит продавить сосни и мелкомягких.

X Rebirth не согласен с тобой!

Al Bundy, есть подозрение, что Ребёс будет таким же говном, как и альбион прелюд. Я, впрочем, уже предзаказал.

может быть, но говно не мешает быть экзом ^^

Tesla Effect: A Tex Murphy Adventure - пожалуй, единственный проект с Kickstarter, который я хочу прямо выделить-выделить.
Судя по всему, это квест, причём похожий на "Phantasmagoria" и "The Last Express" (ну или "X-Files", если он выйдет не очень) - прямиком из девяностых. Гугл окончательно добивает новостью о том, что это ещё и энная игра в серии - очевидно, не сильно известной, но вроде бы даже годной. В общем, забавное на забавном.
Я бы посмотрел, хотя это может быть такой фигнёй - вы же понимаете. Но даже чисто палочкой потыкать в это было бы интересно.

Watch on YouTube


Watch on YouTube

В ГТА "заработал" мультиплеер. Т.е. можно создать своего уродца и посмотреть заставку... и все.
Уродец создается небанально - нужно выбрать рожу бабок и дедов нашего героя и на основании его дурной наследствености получим его внешний вид.
Навыки определяются тоже оригинально. Нужно выбрать сколько часов персонаж в день спит, сколько преступничает, сколько работает легально и т.п. На основании этого тебе начислят навыки.:shok:

Консолегоспода осваивают в GTAV, школьники качаются в BF4, а элита играет в Terraria 1.2

Waterplz, и смотрит как в снежном биоме вьюга проходит сквозь стены )

в Арму!

Al Bundy, как там она? Адекватна уже или ещё патчей подождать?)

я это ванговал и был прав - ждать патчей)

чето мне поплохело

metos, так позавчера торговую марку зарегестрировали еще. Явно сами намеренно сливают инфу, потому что марку регестрировать было необязательно, да и Jira тоже неслучайно в сеть попала. Так что можно считать это анонсом, я думаю.

Teku, анонсом можно считать шутку про халву на линуксе год назад, а так как анонсирована стим Ось это уже не шутка

Гта онлайн...эээ...чето лажовая камера какая-то и стрельба из начала 2000-х=(
Консоли=(
А так, макс пейн 3 без слоу мо и АРВ - не смешивать.

Как же достал весь этот хайп вокруг HL3. So overrated.

Path of Exile довольно интересно выглядит. Очень мрачная палитра. А от skill tree у меня брат воскрес. Учитывая, что D3 и Torchlight 2 вышли скучными, должно взлететь. Релиз 23 октября, будет во что поиграть до X rebirth

Так же вышел Тук-тук (Knock-Knock), я знаю у нас много поклонников "Мор. Утопия", это от тех же разработчиков.

Кто что думает о медленно выползающем из смрадных недр Калипсо Demonicon'е?

Пожалуй, пусть повисит тут. Не трогайте, иначе приступ хохота и немного разрыва шаблонов вам обеспечены.