А второй - Ян Жижка, и телега сразу становится серьёзным оружием >_>

Вот именно, что не особо-то его там много. В ДнД фэнтези это антураж на основе мифов, сказок, Толкина, буйного воображения и всего-что успели напридумывать и скрестить писаки за последние сто лет. И такие версусы это сравнение ужа с ежом сказки vs реального мира. То есть произвольных художественных утверждений с штукой весьма ограниченной и в которой все равно никто до конца не разбирается.
Я вообщем скептически к общей осмысленности таких сравнений отношусь. По крайней мере пока ты не навесишь кучу ограничений и условий додумывая эти выдуманные мирки.
Ну типа хорошо, орк с зельями может вынести дот. И что дальше? Сложно ли производить эти зелья в больших количествах, что бы покрыть все военные нужды, насколько круты могут быть эти огненные шары (ну типа могут ли они скажем плавить танковую броню?), защитит ли невидимость скажем от прибора ночного видения, который и в инфракрасном диапазоне видит (и вообще, осмысленные ли все эти штуки типа длин волн для существ из мира, который произошел от того, что какой-то бог напел песенку)? И т.д. и т.п. В зависимости от ответов на такие вопросы, такие орки могут хоть танковую дивизию вынести, а если ответишь по другому, то не могут. Тут ты фактически будешь строить свой мир на основе чужой абстрактной выдумки и сравнивать с тем, что ты знаешь о нашем. Онанизм какой-то получается (но не спорю, штукой он может быть весьма приятной).

Если туда влетит пара ядерных ракет, то мало там никому не покажется)

Если перед дотом минные поля, то все резко усложняется. Оркам еще предстоит понять механику действия оружия.
Хотя иранцы проблему минных полей решили в войне с ираком. Они посылали на них стада фанатиков с пластмассовыми ключами от рая на шее, которые своими тушками разминировали подходы к дотам.
Но чет мне кажется, шо дот тоже не бросят, будут подтягивать авиацию, артиллерию и катюши.
Но вообще классическое днд-оружие это калька с современного приспособленное к условному средневековью.
Так шо ничего там особенного нет, канешна тока если за орков не манчкинить и не мэрисьюшничать.


И еще нада определиться с самим вторжением. Если вторжение внезапное по "классическим" канонам. Открыли потртал/запустили орду орков, то их ждет судьба индейцев.
А вот если вторжение заранее подготовлено и внезапно, то могут быть и проблемы, если дндшники будут знать ттх современного оружия и заранее разработать методики егойной нейтрализации. и орки будут действовать не классическим вариантом массированной атаки, а штурмовыми группами.
Но в стандартном днд фентези орки нападают исключительно ордой)
http://old.mirf.ru/Articles/art4194.htm
и чет мне кажется они сразу не приобретут необходимый боевой опыт)



Но если переставить местами переменные, то у сферического днд мира тоже нет возможности спастись, если им внезапно людишки принесут демократические бомбардировки ради добра). Так шо тут по большому счету все упирается во внезапность открытия портала.

Spellcross жи есть.

А то, что, этот простой пример показывает, что фентези-"средневековый" орк, это что-то на уровне Хищника. И сейчас объясню почему.
Ясное дело, что зелье было разработано с учетом инфравидения. Ведь орки, эльфы и другие фентези ДнД рассы им обладают. А иначе, как бы темные эльфы друг к другу подкрадывались?

М......нет.
И вот почему: это ДнД орки. А ДнД - это про ловушки, охранные заклинания и т.д. В том числе, Невидимые магические печати, которые взрываются, выпускают ядовитые газы, просто Символ Смерти наконец (не выкинул спасбросок - умер).
Поэтому ДнД орк ОЖИДАЕТ встретить ловушки.

Что у нас получается:
Мы пригоняем дивизию солдат. Роем окопы. Строим доты. Ставим минные поля. За всем этим разворачиваем артиллерию.
Днем (!) приходит один орк-разведчик и сжигает нам Дот. И хорошо, если Дот. А если он пойдет искать наш обоз с маркитантками и сожжет нам артиллерийскую батарею, приняв ее за комплекс обрядовых сооружений?

Один маг. Одна волшебная палочка. 10 смертельных туманов...
Откуда в ДнД вообще может взяться массированная атака? нежить, все время забываю о них.

Как говорит гугл, инфракрасное зрение у них было до версии 3.0, но потом авторы подумали какой нахер инфракрасный спектр и физика в фэнтези и заменили инфракрасное зрение на Darkvision, которое тоже позволяет видеть в темноте, но потому что потому и вообще магия.

Inkor, Я предлагаю не заморачиваться. Орка не видно потому что гладиолус. =)
Он хотя бы не левитирует, как некоторые.
А то дрова, те вообще тьму на врага, невидимость на себя и полете-е-ели в наш тыл магов искать (тактика из ДнД книги). И что мы будем делать? (риторический вопрос)

lolnoob, ну вот поэтому я и говорю про онанизм и изобретение своего мира. Но мешать не буду, свое отношение я высказал, ну а орки хищники выкашивающие пулеметные доты это весело, если бы я наткнулся на такое в каком-нибудь произведении я бы даже это оценил, ибо изобретательную абсурдность я люблю.

Меня всегда интересовал вопрос: вот просачивается "магия" через портал из условной Дээндии на мать-Терру (иначе фэнтези-фторженце разом теряют большую часть преимуществ). Могут ли оные ништяки освоить терряне? Потому как если могут, то дээндянам все равно кирдык. В свое время гиксосы смогли знатно поплющить египтян вундервафлями типа "боевая колесница", но потом египтяне скопировали технологию, умножили на собственный демографический и производственный потенциал и поделили гиксосов на ноль. А разница потенциала между Террой и условной Дээндией еще сильнее, чем между Шасу и Та-Мери - массовое производство и научные мощности решают. Держу пари, что очень быстро начнут появляться Первые Особые друидические команды Ее Величества, отряды бардов-балалаечников им. Ленина и зелья под маркой "Пепси". И даже если в самой Дээндии будут локальные техноподавляющие поля, то все равно можно собрать миллион китайцев, запаять их в перекованные из шпал полные латы и отправить конкистадорить. Подозреваю, что Китай от этого не сильно обеднеет, а вот сможет ли выдержать темп аграрное общество, пусть даже с маг.поддержкой? Как-то сомневаюсь.

А вообще, конечно, все и впрямь настолько зависит от конкретного втрогающегося сеттинга (и уровня знакомства с совр. наукой и экономикой и автора), что это все и впрямь гадание на кофейной гуще. Взять те же болезни, например. Новый свет для европецев завоевали даже не столько мечи и мушкеты, сколько variola vera и ко.

В ДнД магия - она от Боженьки. Боженька (тот или иной) ее дает. А на Земле своего Бога нет. Вот и вывод: не дано землянам магию освоить.=(
Без противогазов первое же зловонное облако (3 уровень книги заклинаний кажется) и конкиста закончилась.... Встали плотным строем - получили АоЕ и полегли, рассредоточились - пришел великан и подавил (буквально).

А миллион китайцев будут вежливо ждать, пока маг намахается руками и добубнит свою латынь? Если б магия была такой массовой вундервафлей, в Ториле не осталось бы варваров.

Там ряд рас неуязвим к болезням в принципе (в зависимости от редакции).
Остальные - зельями и жрецами.
А всяких гоблинов можно даже не лечить, а сразу подымать как нежить.
Гм...
1. Гоблины бегут вперед с криком:"Раш Би!!!" Светят огневые позиции врага. Видя/слыша убиваемых пулеметами/минометами/снайперами гоблинов, Орк (с большой буквы "О") выпивает зелье невидимости, берет в зубы ятаган и по бутылке в каждую руку и идет жечь и рЭзать.
Обезумевшие от ужаса людишки, из последних сил, вызывают огонь на себя.
Все умерли.
2. Приходит маг/жрец и на дуде игрец. Воскрешает орка (возможно, со свитка). Подымает гоблинов в качестве нежити.
Смотрим пункт 1.

И ведь это даже не пати приключенцев.


Если бы артиллерия, пулеметы и минометы с бомбардировщиками и пр. существовали, то пехоты бы не было. Вывод: пехоты нет.
=)

Гоблины проваливают спасбросок на мораль и разбегаются с воплями от шаманов со стреляющими свинцом жезлами. Невидимость урки пропадает после первого же удара. Урку режет кукрей гурка. Приходит жрец, начинает колдовать. Невидимость с него падает. Его убивает снайпер 25-го уровня из Финляндии.

Кейкаку... , Джаст ас планнед. Они нашли врага. Да еще и воплями проинформировали основной ударный юнит, что пора пить, жечь и рЭзать.
Удара? У него руки заняты. Мне даже страшно подумать, чем он их бьет. Он, что, монах?
Вот это вряд ли. У орка хипов больше и атак больше и ятаган длиннее.
И у него есть опыт.
Десятилетняя лоля из Бангадеша его убивает светом своих панцу.
Нету в Финляндии снайперов ни 1 ни 25 уровня. Потому что уровень определяет спасс-броски, в том числе от магии. Магии на Земле нету. Значит, уровней и спасс-бросков тоже нету.

Все споры о магияVSтехнология совершенно беспредметны, пока не указаны границы возможностей, система и механика действия магии в данном конкретном случае. А то у Серебрякова и Уланова вон маги убивали советских солдат, просто останавливая им сердце, даже не взглядом, а просто слово сказав, а американские танки уничтожали, взрывая им двигатель изнутри. А во "Вратах" армейский маг едва мог куполом от пуль трёх-четырёх соседей накрыть. О чём тут спорить... Он нас фаерболом! А мы его ракетой! А какая температура у фаербола? А долго его кастовать? А как далеко летит? А есть у него фугасное действие, или только термическое? А зелье невидимости сколько минут действует? А ингридиенты для него легкодоступны? А чешуя дракона металлическая или хитиновая?
Даже в рамках DnD надо ещё с конкретной редакцией определиться.

Хм... молчи, воображение!))
Действия. Попытка что-нибудь бросить, колдануть, даже дверь открыть, и прочее невидимость сбрасывает. Впрочем, каюсь, мое знакомство с дээндой ограничивается играми типа Icewind dale и Baldur's Gate))

Руслан Рустамович, а у Серебрякова и Уланова маги не антагонисты,случаем?

Хрононафт, почитайте "Серебро и свинец", если интересно.

Ну, так стал орк видимым в результате броска бутылки или нет, это не очень важно для попавших под бутылку солдат.
В смысле, ты горишь/взорвался и видишь ничего, или ты горишь /взорвался и, умирая, видишь орка - какая разница?

Это не спор магия VS технология.

Орк не маг.

Он просто фентези-орк. Поэтому он не строит фалангу, стену щитов, каре, тестудо, не сбивается в терцию. Если подумать, то он ведет себя в какой-то мере как солдат современности. Потому что авиаудары, боевые отравляющие вещества, ручные гранатометы, огнеметы и пр. вполне себе фентези-реальность. А учитывая, что в фентези по 7 тысячь лет мир не меняется, то 7 тысячь лет войны с применением оружия ХХ века... да орк зубочисткой будет уничтожать группы армий, почесывая зад одной рукой и ковыряясь в носу другой рукой.
=)

Конечно не важно. Если орк воюет с армией, состоящий из десяти вчера призванных менеджеров. Большинство сценариев "орк выпиливает мотострелковую роту" требует просто вопиющей некомпетентности армейцев и мерисьюшности орков. Впрочем, поскольку орки у нас сферические, в вакууме, то можно спокойно продолжать выдавать холивор в стиле "мой урка убивает твоего гурку с одного удара" - "нет, это у моего гурки больше хитпоинтов и это он убивает урку!"
Мы даже дайсов не кидаем))