Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Аниме (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Code Geass: Lelouch of the Rebellion/ Осторожно, СПОЙЛЕР! (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=5039)

ariorx 30.09.2009 13:18

Цитата:

Сообщение от Jurine (Сообщение 623646)
. Отказался бы он от ОЧР и чего бы он добился?

да легко сказал бы ближайшему окружению королевской семьй убей шнаизера , корнелию и тд вот и всё.
к рядовым же британцам он ненависти не испытывал а орден был ему нужен именно для войны с британий
при сушествований которой изменить мир для нанали невозможно

Jurine 30.09.2009 16:42

Скрытый текст - ...:
Цитата:

Сообщение от ariorx (Сообщение 624002)
да легко сказал бы ближайшему окружению королевской семьй убей хозяина вот и всё.

Да... А охрана "хозяина" конечно же не догадалась бы задержать подозрительного типчика с остекленелым взглядом и повторяющего "Убить хозяина... Я должен убить хозяина..." Вспомните как вела себя Юфи, да и все остальные под Гиассом. Не заметить такое было бы невозможно. Да и к тому же до этого приближенного к королевской семье надо было еще добраться! Особенно если Вы изгнаны, а на пути у вас стоит охрана дворца и семь рыцарей в придачу, да еще плюс ко всему, они еще и знают что Вы - Зеро! Как Вам такая задачка? Да и просто убив королевскую семью он бы ничего не добился!!! ЕМУ НУЖНО БЫЛО ЗНАТЬ, КТО УБИЛ ЕГО МАТЬ!

ariorx 30.09.2009 17:30

а вот и нет гиас заработал бы только тогда когда слуга увидел хозяина как с корнелией , про мать узнать эт да с этим согласен узнать было нужно

Aster 30.09.2009 23:07

Цитата:

Сообщение от Nas'ka (Сообщение 623861)
Я про самое начало, гетто, которое практически истребили чудные солдатики-имперцы.

В самом начале? Стресс от того, что чуть не помер, помню. Стресс от того, что получил какую-то силу, помню. Возбуждение, что увидел старого знакомого, помню. Головные боли по поводу уничтожения гетто... не помню!
Лайтика обсуждать тут не хочу. (От того, что он с Такадой, мороз по коже)
Миса была с ним счастлива.

Sofist 02.10.2009 16:04

Цитата:

Сообщение от ariorx (Сообщение 623588)
Если бы основной причиной была сестра ,то после взрыва токио он бы забил на сопротивления и занялся непосредственно местью ,а он продолжил возгла влять очр.

Непосредственно после взрыва Токио Шнайзель ополчил Орден против него, так что он уже никак не мог его возглавлять. К тому же у него появилась новая цель и новый враг - Император. Мстить за Нанали ему некому, кроме того же императора.

Цитата:

Сообщение от ariorx (Сообщение 624002)
да легко сказал бы ближайшему окружению королевской семьй убей шнаизера , корнелию и тд вот и всё.

Оно ему надо? Ни Корнелия, ни Шнайзель не убивали Марианну. Лелуш, отнюдь, не отличается бессмысленными поступками.

Кста, насчет мании величия у Лелуша... не согласен. У него не было никаких навязчивых идей о Властелине Всего и Вся Сущего и тому подобного.

Цитата:

Сообщение от Nas'ka (Сообщение 623711)
То то у него за гетто голова болела!

За гетто у него голова болела исключительно из-за Сузаку. =)

ariorx 02.10.2009 17:56

Цитата:

Сообщение от Sofist (Сообщение 624935)
Непосредственно после взрыва Токио Шнайзель ополчил Орден против него, так что он уже никак не мог его возглавлять. К тому же у него появилась новая цель и новый враг - Император. Мстить за Нанали ему некому, кроме того же императора.

когда лелуш узнал о том , что сестра в нём больше не нуждается он едва не стал нариком ,но потом понял , нанали была лишь одной из причин по которой он хотел изменить мир, то что ОЧР его сразу кинули к делу не особо относится просто этим я хотел показать , Что он менял мир не для только для сестры

ariorx 02.10.2009 17:59

Цитата:

Сообщение от Sofist (Сообщение 624935)
Оно ему надо? Ни Корнелия, ни Шнайзель не убивали Марианну. Лелуш, отнюдь, не отличается бессмысленными поступками.

просто некоторые говорят что орден для него лишь орудие мести

Atanvarno 02.10.2009 18:02

Цитата:

Сообщение от ariorx (Сообщение 624999)
просто некоторые говорят что орден для него лишь орудие мести

Просветите-ка, а для чего он его создал?

Sofist 02.10.2009 18:54

Цитата:

Сообщение от ariorx (Сообщение 624993)
когда лелуш узнал о том , что сестра в нём больше не нуждается он едва не стал нариком ,но потом понял , нанали была лишь одной из причин по которой он хотел изменить мир, то что ОЧР его сразу кинули к делу не особо относится просто этим я хотел показать , Что он менял мир не для только для сестры

Насчет депрессии не согласен. Не Нанали в нём больше не нуждается. Становится бессмысленным Орден, потому что против Нанали он не пойдёт. Хотя тот "счастливый мир" который он хотел ей подарить так никогда и не настанет. Нанали показала ему, что она будет счастлива тем положением дел, которое сущестует (точней, которое будет после реализации "плана Юфемии"), а для него главное - её счастье.
И он не знает что делать с возникшим противоречием. Продолжать деятельность ордена - идти против Нанали и её идей (а народ будет доверять Зеро, а не юной принцессе). Подобная проблема, только менее выраженная, была и в случае с Юфи. И тогда он тоже проиграл и сдался сестре.
Бросить Орден - предать всех тех, к кому он, все же, привязался. Именно в этот момент он осознаёт, чего же хочет Он, а не чего хочет, как ему кажется, его сестра.

Цитата:

Сообщение от ariorx (Сообщение 624999)
просто некоторые говорят что орден для него лишь орудие мести

Без мести, конечно, никуда не деться, но он в состоянии с ней справиться. В моем понимании, Орден ему нужен постольку поскольку ему нужны профессиональные бойцы. А из случайных повстанцев получаются слишком плохие исполнители, которые мало того что сами почти ничего не умеют, так и еще приказы нарушают каждую секунду, портя его репутацию "великого Зеро, спасителя угнетенного народа". Парочка проваленных операций как в первом столкнвении с Корнелией - и бай-бай Зеро. Всё надо начинать сначала.

Цитата:

Сообщение от Atanvarno (Сообщение 625000)
Просветите-ка, а для чего он его создал?

а) получить поддержку в массах
б) контролируя массы, нарастить силы, достаточные чтобы бросить вызов Британии
в) узнать, кто покалечил Нанали и убил Марианну и покарать его\её (в ближайшей перспективе - стать способным противостоять Корнелии, чтобы захватить её в плен. Согласно Кловису, Корнелия знает преступника)
г) доказать отцу, что он чего-то стоит и без поддержки императорского дома.
д) дать Нанали счастливую и безопасную жизнь вне стен академии. Чтобы она могла спокойно проехать по улице и её не растерзали одиннадцатые.
не?

Aster 03.10.2009 00:02

Цитата:

Сообщение от Sofist (Сообщение 624935)
У него не было никаких навязчивых идей о Властелине Всего и Вся Сущего и тому подобного.

Не-не, я имел ввиду не комплекс властелина, а его игры в шахматы реальными людьми. Основания для выводов о собственной гениальности были, но в таком возрасте такие амбиции...
Цитата:

Сообщение от Sofist (Сообщение 624935)
За гетто у него голова болела исключительно из-за Сузаку. =)

Как хорошо, что есть те, кто смотрел недавно...
Цитата:

Сообщение от Sofist (Сообщение 625032)
Именно в этот момент он осознаёт, чего же хочет Он, а не чего хочет, как ему кажется, его сестра.

Этим изменением особенно ценен сериал, как мне кажется. После подобного перелома, осознания своих желаний и отбрасывания ширмы в виде мечты сестры он даже стал ничего...
Цитата:

Сообщение от Sofist (Сообщение 625032)
а) получить поддержку в массах
б) контролируя массы, нарастить силы, достаточные чтобы бросить вызов Британии

На самом деле, это общие подпункты для следующих.

Nas'ka 03.10.2009 01:29

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 625267)


Как хорошо, что есть те, кто смотрел недавно...

Да... Черт, не помню я мелочей. Помню, что он звонил Ширли, спрашивал про пробки и мысленно возмущался, почему о терракте не сообщают..
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 625267)
он даже стал ничего...

О_О
*глубокий обморок*
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 625267)
но в таком возрасте такие амбиции...

В таком возрасте как раз самая пора амбиций же!

Aster 03.10.2009 01:36

Скрытый текст - Спойлерно:
Цитата:

Сообщение от Nas'ka (Сообщение 625332)
*глубокий обморок*

Могла бы обратить внимание, что его действия после объединения с Сузаку я не критикую.
Цитата:

Сообщение от Nas'ka (Сообщение 625332)
В таком возрасте как раз самая пора амбиций же!

Да, кто-то делает объявления по громкой связи, а потом становится телеведущей, а кто-то отдает приказы повстанцам по рации, а потом становится императором. Обчный ребенок!

Nas'ka 03.10.2009 01:41

Скрытый текст - ***:
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 625339)
Да, кто-то делает объявления по громкой связи, а потом становится телеведущей, а кто-то отдает приказы повстанцам по рации, а потом становится императором. Обчный ребенок!

А я хотя б раз упоминала, что он обычный?
Ты сказал про амбиции в таком возрасте, это самое для них время.
Возможности у детей разные. У телеведущего глаз лампочкой не светится
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 625339)
его действия после объединения с Сузаку я не критикую.

Ключевое слово, нэ?

Aster 03.10.2009 01:45

Цитата:

Сообщение от Nas'ka (Сообщение 625347)
Ключевое слово, нэ?

Возможно, если смотреть поверхностные впечатления. Главным был отказ от якобы реализации чужой мечты и смелость реализовывать свою. Кстати, если не достичь своей цели, то будет куда больнее, чем не достичь чужой.
Ну и финал, который ты ставишь под сомнение.

Nas'ka 03.10.2009 01:47

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 625354)
Ну и финал, который ты ставишь под сомнение.

Я не ставлю, я хочу. Но это не мешает воспринимать финал так же, как и ты )

ariorx 03.10.2009 04:15

Цитата:

Сообщение от Sofist (Сообщение 625032)
Насчет депрессии не согласен. ?

Почему не согласен , он едва на рефрен не сел

Jurine 03.10.2009 05:24

Скрытый текст - ...:
Цитата:

Сообщение от Sofist (Сообщение 625032)
Орден ему нужен постольку поскольку ему нужны профессиональные бойцы.

А для чего ему нужны бойцы?
Скрытый текст - Цитата:
Цитата:

Сообщение от Sofist (Сообщение 625032)
а) получить поддержку в массах
б) контролируя массы, нарастить силы, достаточные чтобы бросить вызов Британии
в) узнать, кто покалечил Нанали и убил Марианну и покарать его\её (в ближайшей перспективе - стать способным противостоять Корнелии, чтобы захватить её в плен. Согласно Кловису, Корнелия знает преступника)
г) доказать отцу, что он чего-то стоит и без поддержки императорского дома.
д) дать Нанали счастливую и безопасную жизнь вне стен академии. Чтобы она могла спокойно проехать по улице и её не растерзали одиннадцатые.
не?


И что мы имеем? Из всех этих причин все кроме д) так или иначе относятся к мести! Делаем вывод! Ради мести он его и создавал, просто сам не мог осознать, из-за одержимости идеей выполнить мечту Нанали и опять же отомстить....

Sofist 03.10.2009 09:33

Цитата:

Сообщение от Nas'ka (Сообщение 625359)
Я не ставлю, я хочу. Но это не мешает воспринимать финал так же, как и ты )

вай, куда делась Карен с авки? )

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 625267)
Не-не, я имел ввиду не комплекс властелина, а его игры в шахматы реальными людьми. Основания для выводов о собственной гениальности были, но в таком возрасте такие амбиции...

наманые амбиции. ну не на телеведущего же ему замахиваться :)
А играл он в шахматы реальными людьми первоклассно - пока его слушаются, потерь либо вообще нет, либо они минимальны. Каждый делает что у него лучше получается. Еслиб он балет хорошо танцевал, то вместо шахматного поля, поле боя представлял бы сценой, имхо.)

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 625267)
На самом деле, это общие подпункты для следующих.

Общие надпункты) Без них последующие три нереализуемы.

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 625267)
После подобного перелома, осознания своих желаний и отбрасывания ширмы в виде мечты сестры он даже стал ничего..............его действия после объединения с Сузаку я не критикую.

Не-не-не. Это действия Сузаку после объединения с Лелушем я не критикую =)

Цитата:

Сообщение от Jurine (Сообщение 625431)
И что мы имеем? Из всех этих причин все кроме д) так или иначе относятся к мести! Делаем вывод! Ради мести он его и создавал, просто сам не мог осознать, из-за одержимости идеей выполнить мечту Нанали и опять же отомстить....

а,б) промежуточные результаты для в, г, д.
в) - явная любовь и забота о Нанали. Последствия шока от убийства матери. Жажда справедливости. Частично - месть.
г) - очень даже здравое желание, и никакой мести. Возможно - обида на отца.
итого месть только в одной из трёх конечных целей. Итого очень грубо говоря ~ полвина третьей части ~ одна шестая. Маловато будет, чтобы объявить месть центральным мотивом и одержимой идеей.
Чем хорош Лелуш, так это его сложностью и разноплановостью. Это не Вася Пупкин с единственной мечтой "выиграть миллион в игре с Максимом Галкиным".

Цитата:

Сообщение от ariorx (Сообщение 625430)
Почему не согласен , он едва на рефрен не сел

Да. Едва не сел, или даже уже сел.. Кто знает? Но причина была вовсе не в том, что сестра в нём больше уже не нуждается, а в том, что он не знает что же делать дальше с Орденом. Как там Карен говорила: "Для чего же ты тогда это всё затеял?..." ?
Забавно, но великий стратег проиграл собственной сестре, которая говорила "я на них вовсе не обижаюсь", а Лелуш про себя добавлял "потому что ты все равно ничего не можешь изменить".

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 625354)
Ну и финал,..

а што там в финале сомневаться? Лелуш жил, Лелуш жив, Лелуш будет жить. Или я не о том?

ariorx 03.10.2009 10:43

Цитата:

Сообщение от Atanvarno (Сообщение 625000)
Просветите-ка, а для чего он его создал?

чтобы создать мир в котором нанали будет счастлива , чуть позве он изменил свой взгляды и попытался сделать мир где счастливы будут все

Цитата:

Сообщение от Sofist (Сообщение 625454)
)

Да. Едва не сел, или даже уже сел.. Кто знает? Но причина была вовсе не в том, что сестра в нём больше уже не нуждается, а в том, что он не знает что же делать дальше с Орденом. Как там Карен говорила: "Для чего же ты тогда это всё затеял?..." ?

Это говорила не карен а он сам , но после всё хорошо обдумав он не бросил дело на попути а продолжил менять мир

Sofist 03.10.2009 12:06

Цитата:

Сообщение от ariorx (Сообщение 625464)
чтобы создать мир в котором нанали будет счастлива , чуть позве он изменил свой взгляды и попытался сделать мир где счастливы будут все

Мир, в котором будут счастливы все - мёртвый мир. Это мир, к которому стремились Чарльз с Марианной. Лелуш же, наоборот, один из самых последовательных врагов такого мира.

Цитата:

Сообщение от ariorx (Сообщение 625466)
Это говорила не карен а он сам , но после всё хорошо обдумав он не бросил дело на попути а продолжил менять мир

может быть, не помню уже, если честно, а пересматривать ещё рано )


Текущее время: 15:12. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.