Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Средиземье (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=498)

escapist 10.12.2009 18:51

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 671758)
Нет. Не помню такого. Можно цитату?

А может лучше картинку?


Sledge 10.12.2009 19:14

Цитата:

Сообщение от OldThief (Сообщение 671697)
И на стороне этого "зла" выступали также и люди

У них тоже выбора не было?

Цитата:

Сообщение от Volkov. Alex (Сообщение 671708)
Саруман создаёт урукхаев, но создаёт сам умом, потом и кровью.

Да всяко не своим... Ибо был под воздействием...

Цитата:

Сообщение от OldThief (Сообщение 671719)
Разве целью Саурона было расширение границ?

А какая?

Цитата:

Сообщение от Аха'Cферон (Сообщение 671739)
Забавляет когда люди воспринимают вселенную Профессора в контексте реальности.

Ну в какой Вселенной родились:) Жаль, что не в
Цитата:

Сообщение от Аха'Cферон (Сообщение 671739)
идеалистической

:)

Volkov. Alex 11.12.2009 02:02

Цитата:

Сообщение от Аха'Cферон (Сообщение 671739)
Забавляет когда люди воспринимают вселенную Профессора в контексте реальности. Вы ребят ошиблись местом, у Толкина мир - идеалистический, под стать тому о чем он писал. Впрочем это конечно мое имхо.

Вселенная созданная уже в коком-то роде уже существует и живее. Попытки проследить её развитие найти логическую основу происходящих там событий на основе опыта реального неплохая тренировка разума.
Цитата:

Сообщение от escapist (Сообщение 671742)
Никогда не пересекутся - вскоре после Войны Кольца энты ( а также орки, гномы, тролли, эльфы и пр.) исчезли. Наступило Владычество Людей.

Пропала магия колец, ушли эльф, но с чего пропадать другим расам гномам, хобитам оркам, энтам? А главное куда?

Bad 13 11.12.2009 06:49

Цитата:

но с чего пропадать другим расам гномам,
С гномам в общем-то непонятно, они вроде в очередной раз замкнулись в своих горах и на долго..
Цитата:

энтам?
С Ентами проще, Темные Злыдни устроили им геноцид женского населения, правда, это до конца не доказано, но в самом Средиземье их жен уже точно нет (на это намекал Фангорн)…

Max-88 11.12.2009 07:10

Ну хобиттами вообще всё просто: их страну обьявили независимой и они тихо-мирно живут.
Насчёт этов вопрос: им обязательно нужны жёны? Они не могут размножаться почкованием?(заранее прошу прощения)

Руслан Рустамович 11.12.2009 07:46

Они сами говорили, что без жён скоро вымрут... да они уже почти и вымерли на момент действия книги.

Volkov. Alex 11.12.2009 07:58

Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 672268)
С гномам в общем-то непонятно, они вроде в очередной раз замкнулись в своих горах и на долго..

Цитата:

Сообщение от Max-88 (Сообщение 672272)
Ну хобиттами вообще всё просто: их страну обьявили независимой и они тихо-мирно живут.

Вот и я о том же Средиземье так и не стало миром чисто для людей.
Скрытый текст - .:
Гномы всегда могут выйти из подземелья, тем более жрать что-то надо.
Хобитов если не изменят стиль жизни либо истребят либо изгонят куда-нибудь. (А то мы людей не знаем). А энты если я не ошибаюсь, верней если не ошибается викопендия могут размножаться и без женщин, оживлять деревья, делать из них подобных себе.

escapist 11.12.2009 13:35

Цитата:

Сообщение от Volkov. Alex (Сообщение 672188)
но с чего пропадать другим расам гномам, хобитам оркам, энтам? А главное куда?

Туда же куда пропали кентавры, пегасы, циклопы и прочая мифологическая живность. Средиземье - это планета Земля в некий мифологический период времени (пусть и вымышленный). С падением Саурона этот период закончился и началась обычная земная история.

Цитата:

Сообщение от Volkov. Alex (Сообщение 672278)
Вот и я о том же Средиземье так и не стало миром чисто для людей.

Именно миром чисто для людей оно и стало. О чём сам Толкин неоднократно упоминал.

OldThief 11.12.2009 13:43

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 671863)
У них тоже выбора не было?

А вот повыше прочитать хотя бы можно, или нет?)


Цитата:

Сообщение от escapist (Сообщение 672566)
Туда же куда пропали кентавры, пегасы, циклопы и прочая мифологическая живность. Средиземье - это планета Земля в некий мифологический период времени (пусть и вымышленный). С падением Саурона этот период закончился и началась обычная земная история.

Всё бы хорошо, но:
Скрытый текст - цитата из "Хоббита":
Пожалуй, стоит рассказать о хоббитах подробнее, так как в наше время они стали редкостью и сторонятся Высокого Народа
Вот здесь говорится о том, что они никуда не исчезли, а лишь стараются избегать людей. Просто очень хорошо стараются, и всё. Ни о каком их исчезновении нет и речи. Про другие народы ничего сейчас наверное не найду, но, вполне возможно, что с некоторыми из них абсолютно также.

Руслан Рустамович 11.12.2009 13:47

Цитата:

Сообщение от Volkov. Alex (Сообщение 672278)
А энты если я не ошибаюсь, верней если не ошибается викопендия могут размножаться и без женщин, оживлять деревья, делать из них подобных себе.

Эм-мм... вообщето, оживлённое энтом дерево - это, если можно так выразиться, совсем другой биологический вид. Энт из него не получится.

escapist 11.12.2009 14:16

Цитата:

Сообщение от OldThief (Сообщение 672570)
Всё бы хорошо, но:

Как писал Дж.Р.Р.Т :
"Однако они (люди) все еще жили на границах мифа — или, скорее, эта повесть ("Властелин Колец") изображает, как «миф» перетекает в Историю, или Владычество Людей".

"Хоббит" и "Властелин Колец" у Толкина представлены как некие средиземские летописи, записанные самими хоббитами. Так что фразу "в наше время они стали редкостью и сторонятся Высокого Народа" мог написать лишь хоббит (или современник хоббитов). Сам Толкин (как автор произведения) обращается к читателям лишь в предисловии, в самом же тексте - никогда. Там он пишет от имени "внутренних" авторов (Бильбо, Фродо и др.).

Sledge 11.12.2009 19:19

Цитата:

Сообщение от OldThief (Сообщение 672570)
А вот повыше прочитать хотя бы можно, или нет?)

Я много выше читал:) В ентом месте тупанул, вину свою признаю:) Мож не так понял:)

Цитата:

Сообщение от escapist (Сообщение 672566)
уда же куда пропали кентавры, пегасы, циклопы и прочая мифологическая живность.

Хде енто в Средиземье?

Цитата:

Сообщение от OldThief (Сообщение 672570)
Всё бы хорошо, но: Скрытый текст - цитата из "Хоббита": Пожалуй, стоит рассказать о хоббитах подробнее, так как в наше время они стали редкостью и сторонятся Высокого Народа Вот здесь говорится о том, что они никуда не исчезли, а лишь стараются избегать людей. Просто очень хорошо стараются, и всё. Ни о каком их исчезновении нет и речи. Про другие народы ничего сейчас наверное не найду, но, вполне возможно, что с некоторыми из них абсолютно также.

Вот вопрос, когда это писалось... "Хоббит, или туда и обратно" написано Бильбо Бэггинсом, совсем в другие времена.
Так, что не надо каноническую книгу в переводе, отождестввлять с фантастическими реалиями;)
Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 671863)
Сообщение от OldThief Посмотреть сообщение Разве целью Саурона было расширение границ? А какая?

И какая цель, усё-таки двигала Сауроном?

escapist 11.12.2009 19:36

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 672834)
Хде енто в Средиземье?

Средиземье. Юг Балканского п-ва. Ок. 5000 лет назад.

Sledge 11.12.2009 19:39

escapist,И шо про них Толкиен писал?

escapist 11.12.2009 19:57

Sledge, Толкин писал, что :

1. Его книги (про Средиземье) описывают вымышленное (мифологическое) прошлое планеты Земля. Точно так, как это делают мифы всех народов мира (греческие, кельтские, скандинавские и др.).
2. Промежуток времени между падением Барад-дура и нашими днями составляет около 6000 лет.

Так что персонажи толкиновской (авторской) мифологии ( эльфы, гномы, энты и пр.) обитают там же, где и персонажи других мифологий ("народных") - в сказках и мифах. Где им самое место.

Sledge 11.12.2009 20:23

escapist, Понял:( Средиземье не было. Это просто сказка, для 12-летних...

escapist 11.12.2009 21:01

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 672898)
Понял:( Средиземье не было

Странный вывод однако... Средиземье как было, так и есть. Никуда оно от нас не денется.


Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 672898)
Это просто сказка, для 12-летних...

Сказки не бывают для 12-летних или 90- летних. Бывают сказки хорошие и плохие, талантливые и не очень. Этим они ничем от остальной литературы не отличаются.

Yellow Dragon (СКВ) 12.12.2009 06:37

Цитата:

Сообщение от escapist (Сообщение 672925)
Странный вывод однако... Средиземье как было, так и есть. Никуда оно от нас не денется.

И правда! Как можно говорить "не существует" о чем мы думаем и обсуждаем. Реальность многогранна, а слова материальны. То, чем мы живём, - неотъемлимая часть нашей жизни.

ardalyn 19.12.2009 16:49

Давно не заглядывала в эту тему и почти три часа потратила на то, чтобы перечитать ВСЁ вышенаписанное, с самого начала. Стоит заметить, узнала много нового и интересного, хотя и вопросы тоже возникли. Во-первых, никак в толк не возьму, откуда в людях эта страсть искать в произведениях Профессора политическую подоплёку и аналогии с реальными историческими событиями, народам и государствами? Что это вообще даёт? Пытаются раскрыть какой-то заговор? Расшифровать послание? Или демонстрируют свою сообразительность: как он хитро написал, но мы-то всё знаем, от нас не скроешь!
Хотя, склонна признать и согласиться с теми, кто считает что от ряда параллелей с нашим миром никуда не деться. Хоть Профессор и создал (а может, просто открыл?) Средиземье, но сам-то он родился, вырос и жил на планете Земля, со всеми её условностями, историей и т.п. , его мышление и жизнь обусловлены окружающей реальностью. Так что даже если они и есть, эти аналогии, случайные или нет, пусть они себе будут! Что они, жить нам мешают? Или наслаждаться чтением любимых книг?
Создаётся впечатление, что Толкиен в фэнтези - как в своё время Битлз в музыке: можно любить, можно ругать, но трудно остаться безучастным...Вот каждый и норовит своё имя хоть как-то рядом с его именем поставить.

escapist 19.12.2009 18:28

Цитата:

Сообщение от ardalyn (Сообщение 679690)
Создаётся впечатление, что Толкиен в фэнтези - как в своё время Битлз в музыке: можно любить, можно ругать, но трудно остаться безучастным...

:)))

The Lord of the Rings
is one of those things:
if you like you do,
if you don't you boo!

J. R. R. Tolkien


Текущее время: 12:23. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.