Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Ваш ТОП 5 (книги) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=14214)

Taktonada 10.07.2013 11:37

Так что мне, Смолку убирать из топа? Она коняка необычная, къяард.

lolbabe 10.07.2013 11:39

Taktonada, пока топ просто героев-животных. Если у тебя есть другие варианты на место Смолки, то можешь исправить топ, если она там на категорически заслуженном месте, оставляй)

Daniel 10.07.2013 11:52

Цитата:

Сообщение от lolbabe (Сообщение 1608126)
те, которых не существует в природе

А Ыш? В нашей природе его нет, но он, по-моему, гораздо ближе к животным, чем тот же Бегемот.

Вообще, запутали вы меня со своей классификацией.

lolbabe 10.07.2013 12:07

Daniel, пока никакой классификации, в этот топ - всех, кого с биологической точки зрения ты бы отнес к животным, кроме людей, разумеется. Другое дело, когда будет топ фантастических животных, говорящие коты туда уже не подойдут. Вот котопес или дракокот - это пожалуйста)

Taktonada 10.07.2013 14:20

Кстати, про Орм Эмбара. Вспомнился из "На последнем берегу" эпизод, когда Гед с Арреном повстречали драконов, потерявших разум. Вот те драконы и впрямь стали животными, по тексту это даже подчеркивалось.
lolbabe, я тогда Смолку оставлю) она мне очень нравится как героиня, даром что не разговаривает.

Анейрин 10.07.2013 15:03

Цитата:

Сообщение от Taktonada (Сообщение 1608372)
Кстати, про Орм Эмбара. Вспомнился из "На последнем берегу" эпизод, когда Гед с Арреном повстречали драконов, потерявших разум. Вот те драконы и впрямь стали животными, по тексту это даже подчеркивалось.

Там и люди точно также теряли разум. Видимо, тоже становясь животными.

Ирония 11.07.2013 23:45

1. Людвиг Четырнадцатый, одноименная сказка, Ян Экхольм
2. Хедвиг, "Гарри Поттер", Джоан Роулинг
3. Королевская аналостанка, одноименный рассказ, Э. Сеттон-Томпсон
4. Рипичип, "Хроники Нарнии", К. Льюис
5. Пантелеймон, "Северное сияние", Ф. Пулман

Вот только не знаю, Пана вы засчитаете или нет... он необычная зверушка. Вернее, много зверушек сразу. :slow:
Еще хотела отметить кого-нибудь из "Страны цветущих мхов", только не получается выбрать.

Taktonada 12.07.2013 03:20

Цитата:

Сообщение от Анейрин (Сообщение 1608417)
Там и люди точно также теряли разум. Видимо, тоже становясь животными.

Ну почему же видимо.

Анейрин 12.07.2013 11:51

Цитата:

Сообщение от Taktonada (Сообщение 1609488)
Ну почему же видимо.

Потому что, если мы принимаем наличие или отсутствие разума мерилом отличия человека от животного, то все фигурировавшие в этом топе животные становятся людьми. Ибо разумны. :smile:

Mike The 12.07.2013 14:07

Цитата:

Сообщение от lolbabe (Сообщение 1608202)
Daniel, пока никакой классификации, в этот топ - всех, кого с биологической точки зрения ты бы отнес к животным, кроме людей, разумеется. Другое дело, когда будет топ фантастических животных, говорящие коты туда уже не подойдут. Вот котопес или дракокот - это пожалуйста)

Ну... ты же понимаешь, что окружение Маугли проходит как фантастика. Да, они вполне себе звери, но одушевлённые и наполненные человечностью.
Я именно по этой причине застрял с ТОП-ом. Почти все рассказы с участием животных уходят в фантастику и сказочность.
Да, есть Даррелл, да, есть Сетон Томпсон. Но у них нет героев. Вернее, они есть, но не как осознанные персонажи, а как типичные представители вида.
Вот, возьмём рассказ "Королевская Аналостанка". Кошка вроде и является героем, но больше напоминает статиста. С таким же усердием можно описывать историю булыжника, которым разбили витрину.

Taktonada 12.07.2013 14:58

Цитата:

Сообщение от Анейрин (Сообщение 1609523)
Потому что, если мы принимаем наличие или отсутствие разума мерилом отличия человека от животного, то все фигурировавшие в этом топе животные становятся людьми. Ибо разумны. :smile:

*шепотом, а то вдруг оффтопим* Они становятся очеловеченными животными. Хм, ну, антропоморфными. Носят жилетки и пьют кофе, и все такое. :smile: Впрочем, это не относится к пратчеттовым животным, к примеру, к Гасподу.

Mike The, про Даррелла зря ты так :) у него у всех животных выделяются какие-то характерные только им качества, практически личностные.

Ирония 12.07.2013 15:04

Mike The, а я вот позволю себе поспорить. У животных Сеттон-ТОмпсона есть характер. Его рассказы именно жизнеописание героев, личностей... Разве мустанг-иноходец не личность, не свободный дикарь, пожелавший скорее умереть, чем жить рабом? А лобо, который пришел на смерть за своей возлюбленной? Арно... Домино... Они гораздо "человечнее", чем люди в этих рассказах, имхо.

lolbabe 12.07.2013 15:16

Mike, классификация действительно сложная. Я исхожу из принципа, что фантастика - это то, чего нет. Пока нет, уже нет, никак нет, но нет. Драконов нет, единорогов нет. Коты и собаки есть, и если хорошо покурить, они могут даже разговаривать)

Daniel 12.07.2013 15:20

lolbabe, ну, если хорошо покурить, то и драконы есть, и единороги.

Mike The 12.07.2013 15:24

Цитата:

Сообщение от Taktonada (Сообщение 1609602)
Mike The, про Даррелла зря ты так :) у него у всех животных выделяются какие-то характерные только им качества, практически личностные.

Мне ярче всего запомнился вомбат. Даррелл его ловил, засаживал в загон, а тот помирал. Когда помер шестой или седьмой, Даррелл сделал вывод, что вомбаты в неволе не живут.

Ирония полагаешь мы можем адекватно интерпретировать поступки животных? Наделяя их человеческим смыслом мы всё-таки дофантазируем.

Ирония 12.07.2013 15:36

Mike The, а почему нет? Пишут же люди за другой пол, возраст, за пришелшьцев, за бессмертных нелюдей... мы всегда домысливаем! Литература это вообще один большой домысел, потому что мы не знаем, как на самом деле повели бы себя те или иные люди. а поведение животных как раз очень изучено хорошо. и не в последнюю очередь такими вот людьми как Сеттон-Томпсон, Даррел, Хэрриот...

И вообще, вопрос был не про это! Они герои? еще какие! а очеловечивание или нет... в людской литературе все очеловеченное. А другой лит-ры мы не знаем. Пока)

Mike The 12.07.2013 15:43

Ирония, да, но Винни Пух, Кот Леопольд... волк из Ну Погоди :)))

Леди N. 12.07.2013 15:49

Цитата:

Сообщение от Taktonada (Сообщение 1609602)
Mike The, про Даррелла зря ты так :)

Зря. Я, например, просто не смогла выделить кого-то самого любимого. Но енот Пу был ближе всех к финишной ленточке.

Цитата:

Сообщение от lolbabe (Сообщение 1609613)
Коты и собаки есть, и если хорошо покурить, они могут даже разговаривать)

Чеширский кот!
Как я про него забыла! Пошла менять топ, кому-то придется подвинуться)

lolbabe 12.07.2013 15:55

Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 1609644)
Чеширский кот!
Как я про него забыла! Пошла менять топ, кому-то придется подвинуться)

Ну вот, кто-то уже и покурил)

Леди N. 12.07.2013 15:58

lolbabe, курила гусеница (у Бертона Абсолем), разговаривали оба, минус собаки, плюс кот... Такая ассоциация вывела к Чеширу)


Текущее время: 23:15. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.