Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Хотели бы вы стать бессмертным (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=1329)

J3RICHO 14.01.2012 10:48

Цитата:

Сообщение от metos (Сообщение 1252792)
Поэтому я против бессмертия. Оно противоестественно.

А я против бессмертия для всех. Вот еще, терять такое превосходство.

Spy Fox 14.01.2012 10:54

metos, зато какой это стимул для прогресса, для освоения космических просторов! Можно разослать колонистов по всей Вселенной))) И может даже наконец найти братьев по разуму, ведь сейчас основным сдерживающим стимулом помимо того, что слишком дорого является смерть космонавтов в пути.

И потом. Бессмертие бессмертию рознь. Мы говорим, о том, что люди в принципе не способны умереть или же они неспособны умереть от большинства известных способов пока их тело или же они не могут умереть лишь своей смертью, но их всё также можно убить?

Bad 13 14.01.2012 10:57

Цитата:

Сообщение от vlad fon karshtain (Сообщение 1252759)
многие фантасты уверены, что синтетические тела - это одна из ступеней

При нынешней психологи, хотя та же ситуация будет и на 10-50 поколений вперёд, синтетики это эволюционный тупик. Причина? Сам человеческий Эгоизм. «Если у меня и так «всё в шоколаде», синтетический мозг с возможностями, которые моим предкам (ближайшим и дальним) и не снились! На кой я дальше буду в себе что-то улучшать! Я и так венец эволюции Человечества!».

Итог: пока неисчерпаем биологические возможности собственной расы, пока Генетика не станет для нас инструментом художника-творца, говорить о синтетиках ещё рано.

J3RICHO 14.01.2012 10:57

Факт один: жизнь коротка, что не дает особого стимула к развитию человечества, так как хочется и свою жизнь устроить, и отдохнуть, а там уже и старость наступает.

Леди N. 14.01.2012 14:33

Цитата:

Сообщение от J3RICHO (Сообщение 1252804)
Факт один: жизнь коротка, что не дает особого стимула к развитию человечества, так как хочется и свою жизнь устроить, и отдохнуть, а там уже и старость наступает.

Сразу вспомнился сериал "Горец". Помнится там в какой-то серии гениальная пианистка перестала гениально играть именно оттого, что перестала бояться смерти. И опять вернула свое дарование, пройдя по лезвию бритвы.

Гиселер 14.01.2012 21:43

Цитата:

Сообщение от spyfox (Сообщение 1252798)
metos, зато какой это стимул для прогресса, для освоения космических просторов! Можно разослать колонистов по всей Вселенной))) И может даже наконец найти братьев по разуму, ведь сейчас основным сдерживающим стимулом помимо того, что слишком дорого является смерть космонавтов в пути.

Все это прекрасно, но как справедливо подметил metos, в подобных рассуждениях начисто отметается психологический фактор. Потому что вечноживущий человек в обществе смертных обречен на безумие. В противном случае ему прийдется изменить естественное человеческое мировоззрение - мировоззрение существа, время которого так или иначе ограничено. А это и страх смерти, и привязанность к людям, и чувство счастья, вызванное удачным моментом жизни...

Если снять ограничение во времени, да что там - если просто определить его четкие рамки, восприятие жизни индивидом будет совершенно другим. А вот каким ? Невозмможно предвидеть.

Silver Fox 14.01.2012 22:14

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1253252)
Невозмможно предвидеть.

Но можно же предположить. Кстати, интересная тема. Наверняка такой человек не будет ни в чем торопиться. Он будет спокойно работать, спокойно учиться, ведь в конце-концов время работает в этом вопросе на него. Ему не нужно рано заводить семью. ему вообще не нужна семья, пока живы близкие или нет острых чувств. Он может мыслить более стратегическими категориями т.е. стремиться не урвать кусок, а планомерно добиться своего. Что еще можно добавить?

Wendy Wicca 14.01.2012 22:17

Смерть меня не пугает. А вот старость... знаете, я предпочту не вечную жизнь, а молодость до самой смерти. Пускай хоронят лет в 80. Но до тех пор чтобы можно было зажигать и радоваться жизни) а не бороться с болячками и морщинами...

DOUBLE6IXSE7EN 14.01.2012 23:01

да нафик. я вот хочу жить. жить, жить, жить, жить, жить, жить, жить, жить, жить, жить, жить, жить, жить, жить, жить, жить, жить, жить, жить, жить, жить, жить, жить, жить, жить, жить, жить, жить, жить, жить...


Потому что боюсь сдохнуть. А насколько я буду морщинист, да поуху.

J3RICHO 15.01.2012 03:21

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1253252)
В противном случае ему прийдется изменить естественное человеческое мировоззрение - мировоззрение существа, время которого так или иначе ограничено. А это и страх смерти, и привязанность к людям, и чувство счастья, вызванное удачным моментом жизни...

И любовь со временем исчезнет у такого человека. Мы стремимся найти человека, с которым сможем прожить остаток жизни до конца, а если остальные будут смертны, он просто не захочет переживать смерть близких. Скорее всего, бессмертный человек будет вечно одинок.

Потполкин 15.01.2012 08:22

я не понимаю того, о чём вы говорите. Я с таким не сталкивался

Don't Eat It 15.01.2012 08:28

Я бы сказал, что "не боюсь сдохнуть", но это была бы наглая ложь. Все боятся.

Однако, жить вечно куда как страшнее и геморройней - сансара анальная и убогая. Ибо воаистину.

Потполкин 15.01.2012 08:44

Бублик, если перефразировать мой страх смерти, то мне боязно за "мир после меня". Т.е. я чего-то не успею сказать, или же не так поймут, или же близкие свихнутся и т.д.

По-моему, это следующая стадия "недумания". Не знаю, сколько их существует вообще, но на первой стадии у человека чёткое ощущение, что нужно после себя что-то оставить.

Иными словами можно наблюдать претензии к тому, что его будут помнить, как какого-нибудь Тацита: "От меня хоть что-то останется, а от тебя вообще ничего"
Если человек задумается над этим, а потом ещё раз задумается, а потом ещё раз, то он поймёт, что история его - это 3-4 последующих поколения. Мало кто помнит своих прапрадедов и т.д. По сути он хочет стать гранитным, хотя гранит это его учили ненавидеть с детства ещё в школе.
А чо Пушкин такого сделал-то? Ну да, наше всё, а чо?

Надо, чтобы запомнили! Надо, чтобы очень крепко запомнили! Если вспомнить Летова, то выглядит это как:"Нагадить напоследок и с******ся прочь"

Мне же интересно заниматься тем, чем мне интересно заниматься. Единственный минус: мне вовсе не хочется того, чтобы интересные мне люди поступали со мной самым интересным образом, из чело и вытекает моё первоначальное утверждение.

В остальном мне близка позиция друскинского Лао Цзы (из "Разговоров" Липавского): всю жизнь занимался тем, что хрен знает чем занимался, потом решил уйти, по пути встретил стражника и наговорил ему чепухи, а тот записал. Наговорил не из желания этой самой гранитности, а по следующему принципу:"Чувак, я тут прикольную хрень нашёл, ща расскажу. Ты запомни, может ещё кому скажешь"
Мало ли кто куда уходит7 Мало ли кто какую чепуху мелет?

Совсем непонятно то, что же такое жизнь, так стоит ли говорить о вечной жизни, если саму жизнь не определили?

Bad 13 15.01.2012 09:30

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1253252)
в подобных рассуждениях начисто отметается психологический фактор. Потому что вечноживущий человек в обществе смертных обречен на безумие.

И не только это. Люди в целом довольно инертные существа. Убери человека из современного постоянно изменяющегося общества хотя бы лет на 10, и он застынет в своём развитии. Самый очевидный пример статичной среды – тюрьмы.
Заключенный отбывший срок больше 10 лет рискует увидеть на выходе Мир, к которому ему будет крайне трудно приспособиться. Но это так сказать экстремальные и полу экстремальные примеры.
Есть боле простые, возраст накладывает определённую долю косности и консерватизма. Чем старше становиться человек, тем медленнее он способен меняться со временем (с). старину Кэпа.
Добавлю сюда, что очень немногие из людей обладают необходимой гибкостью психики, чтобы «идти в ногу со временем». Представьте себе человека получившего своё бессмертие в средние века и дожившего до нашего времени.
Даже если учесть, что он сумел относительно адаптироваться к современности, в его психологии всё равно осталось много от поведения средневековья, несмотря на современные наслоения.
Итог: бессмертие без гибкой, приспосабливающейся психики – это проклятие в квадрате.

Потполкин 15.01.2012 09:40

Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 1253508)
Убери человека из современного постоянно изменяющегося общества хотя бы лет на 10, и он застынет в своём развитии

ололо. Есть знакомый, живёт в деревне из 10 домов, читает всяких Гегелей.

Он застрял в своём развитии? В развитии КУДА?

Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 1253508)
Итог: бессмертие без гибкой, приспосабливающейся психики – это проклятие в квадрате.

бессмысленно говорить об этом, если не определили что же есть "жизнесмертие"

Данаец 15.01.2012 12:35

Цитата:

Сообщение от spyfox (Сообщение 1252798)
Мы говорим, о том, что люди в принципе не способны умереть или же они неспособны умереть от большинства известных способов пока их тело или же они не могут умереть лишь своей смертью, но их всё также можно убить?

Бессмертие как правило отрицает лишь соломенную смерть. Во смерть от старости и болезни вам не грозит, а всё остальное в силе. А став бессмертным не станете ли вы через чур сильно цепляться за жизнь. Риски то ведь не те уже. Это раньше можно было увлекаться скалолазаньем с риском свернуть шею, потому что знал, что в лучшем случае тебе лет сорок осталось, а дальше итог один. А тут ставки возрастают в сотни раз. Предположительно у тебя впереди вечность и огромное количество возможностей. Таким макаром все экстремальщики очень быстро переведутся.
А жить в обществе, когда ты один бессмертный очень опасно. Рано или поздно тебя спалят. А вот когда спалят, то вечность станет повенчана со звоном склянок, пробирок и людях в белых халатах. Ибо будут тебя препарировать и пихать всякие штуки во все физиологические отверстия все кому захочется жить так же долго...То есть все.
Я бы однозначно делал выбор в сторону бессмертия. Обычная жизнь у меня и так есть. А это может стать дополнением, плюсов от которого может стать больше, чем минусов. Тем более я не знаю как оно будет протекать и что это вообще такое. Банальное любопытство. Отказаться от бессмертия легко только тогда, когда это абстрактное рассуждение на форуме\кухне\по пьяни, когда ты прекрасно знаешь, что этого не случиться и особо не рассматриваешь это вариант. Другое дело отказаться от него, когда тебе реальным бессмертием ткнули в нос. Точнее помахали перед ним. Тут я почти не сомневаюсь, никто не пройдёт мимо.

Bad 13 16.01.2012 07:41

Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 1253510)
Он застрял в своём развитии?

А что одно другому не мешает. Можно читать всяких классиков, но при этом не принимать новых идей и веяний. Более того, человек человеку рознь. Может твой товарищ обладает достаточно гибкой психикой, только ты об этом не знаешь!))
Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 1253510)
бессмысленно говорить об этом, если не определили что же есть "жизнесмертие"

Ну, так определи?
А то все мы сползаем в область чистой философии и никто не может привести, так сказать прикладные примеры.

sourse 22.11.2012 18:20

А кому понравится быть вечно больным. Чем дольше живешь, тем меньше страшна смерть.

Сигвальд Меровинг 10.04.2013 13:21

Жить.Как я делаю это сейчас.

Сигвальд Меровинг 10.04.2013 13:23

Цитата:

Сообщение от sourse (Сообщение 1456363)
А кому понравится быть вечно больным. Чем дольше живешь, тем меньше страшна смерть.

Можно быть бессмертным,но при этом иметь проблемы со здороьем.Одного другого не отменяет.


Текущее время: 15:05. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.