Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Хоббит / Hobbit (2012-2014) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=12028)

Silver Fox 24.12.2012 01:43

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 1476669)
Отряд подвергся нападению орков на тропе в Мглистых Горах, когда он продвигался к диким землям; и случилось так, что Бильбо заблудился в темной шахте орков в самом сердце гор и здесь, пока он тщетно блуждал на ощупь во тьме, рука его нащупала лежащее на полу Кольцо.

Эх не дал ты мне полемику завести.) А жаль. Да действительно в ВК профессор как мог свел концы с концами и притянул туда сказку "Хоббита". А в хоббите даже самого слова "орк" не помню. ;Р И сам образ орков существенно исказился.

Цитата:

Сообщение от escapist (Сообщение 1476670)
слово «орк» там встречается только один раз, если не ошибаюсь)

Где? Нет нигде там орка.

O'lessa 24.12.2012 02:35

Ну вот и я посмотрела наконец-то. Что сказать, я в восторге, даже несмотря на изменения внесенные Джексоном. Радагаст и кролики - это находка, зал просто дико смеялся. Торин милашка, но мне понравились Фили и Кили. Непонятно зачем сделали Горлума похожим на кота из Шрека в момент побега Бильбо.

Gorhur 24.12.2012 05:35

Вчера ходил с сыном (шесть с половиной лет). Обоим понравилось. Сыну "Хоббита" читал летом, заодно сам освежил в памяти первоисточник.
Да, конечно, авторского взгляда от режиссёра хватает.
Взять Радагаста с его ездовыми кроликами. Майя Йаванны можно назвать чудаком, но не в превосходной же степени. И ездил он на лошади всё-таки (в "Братстве кольца" Гэндальф рассказывает о встрече с Радагастом на дороге, когда Карий передал ему приглашение Сарумана заглянуть на огонёк). Тут, на мой взгляд, пересолил Джексон слегка. Понятно, почему - для успеха фильму нужен дурачок-блаженный. Но чувство меры слегка изменило режиссёру в этом моменте.
И всё же заметного отторжения Радагаст Джексона не вызывает почему-то.
Азог, чудесным образом воскресший для эпичной погони за Торином - ну пусть. Хотя можно было бы и Больгом его обозвать. Всё ж таки сын Азога, эпичности и не поубавилось бы почти что.
Опять же, в Дол-Гулдур наведался Гэндальф, а не Радагаст, и вроде даже имел с Некромантом беседу, в ходе которой убедился в верности тождества "Некромант = Саурон".
Полёты отряда по туннелю и забег "во спасение" по мосткам - из серии "И тут Остапа понесло". Причём от души понесло. Конечно, "Хоббит" - не "Властелин колец", но с градусом безбашенности в этом эпизоде Джексон перебрал, на мой взгляд. Падение короля гоблинов на мостки (и их предшествующий тому спуск) - ну вообще.
Ёлка, отчаянно цепляющаяся корнями за землю - ага. Штамп бессмертен. Это при том, что у елей - поверхностная корневая система, и падают они на раз. А уж если начали валиться, то никак не задержатся.

Порадовал воин-эльф, который сказал, что гномы ушли. У дивного народа и носы свёрнуты набок по-дивному. Но это так, из разряда шуток.

Но при всём этом - фильм смотрится. И вызывает тёплые чувства. Видимо, потому, что Джексон неравнодушен к Средиземью, и даже имея свой на него взгляд (а у какого из толкиенистов нет своего взгляда на любимый мир?), даёт ему волю весьма бережно. Можно сказать, с любовью.

Недоумение вызвала только одна сцена. Со спасением ёжика. А точнее, я так и не понял, почему паукам было так важно не дать спасти зверька? Лезли, как оголтелые. А стоило спасти - ушли. Ёж сыграет ключевую роль в изгнании Некроманта из Дол-Гулдура, оказавшись в нужное время под задницей Саурона? Шепнёт отряду гномов, где сидит волшебный дрозд? Вовремя подкатится к Беорну на предмет призыва на битву Пяти Армий?
В общем, тайна, покрытая мраком. Досадно будет, если сцена так и не будет обоснована в дальнейшем. Потому, что вот как сейчас, она выглядит очень странно.

Момент с яйцами заставил ржать. Правда, хихикать начал ещё до вопля: картина Репина: "Запор" во всей красе.

Taktonada 24.12.2012 05:37

Цитата:

Сообщение от O'lessa (Сообщение 1476681)
Торин милашка, но мне понравились Фили и Кили. Непонятно зачем сделали Горлума похожим на кота из Шрека в момент побега Бильбо.

Фили и Кили жалко. А похожесть Голлума - это для гэга, наеврное. Я выше уже писала, что зря из жалости делают гэг, тем более, что в судьбе Голлума и Кольца она играет немаловажную роль.
Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1476665)
Иллюстрация из старой книги до перевода ВК

А, это та книга, в которой Бильбо похож на Леонова? ;)
Цитата:

Сообщение от Gorhur (Сообщение 1476690)
Порадовал воин-эльф, который сказал, что гномы ушли. У дивного народа и носы свёрнуты набок по-дивному. Но это так, из разряда шуток.

Не поняла, а тут-то что не так?

<Ghost> 24.12.2012 06:06

Цитата:

Сообщение от Gorhur (Сообщение 1476690)
Опять же, в Дол-Гулдур наведался Гэндальф, а не Радагаст, и вроде даже имел с Некромантом беседу, в ходе которой убедился в верности тождества "Некромант = Саурон".

Выше давал ссылку на вырезанные эпизоды. Гэндальф в фильме тоже туда наведывался.

Robin Pack 24.12.2012 06:25

Цитата:

Опять же, в Дол-Гулдур наведался Гэндальф, а не Радагаст, и вроде даже имел с Некромантом беседу, в ходе которой убедился в верности тождества "Некромант = Саурон".
Спойлер! Это сюжет третьего фильма :wink:
ПиДжей же купил права на фрагмент черновиков Профессора, где рассказывается, чем занимался Гена после того, как свалил от гномов в Темнолесье.

Gorhur 24.12.2012 06:34

Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 1476694)
Выше давал ссылку на вырезанные эпизоды. Гэндальф в фильме тоже туда наведывался.

Ну да, только по книге он сделал это дважды. Сначала задолго до путешествия Бильбо и гномов, а затем ещё контрольный, через пару сотен лет (но опять же до похода), так что к старту экспедиции знал о Сауроне наверняка.

Цитата:

Сообщение от Taktonada (Сообщение 1476691)
Не поняла, а тут-то что не так?

Да всё тут нормально, шучу я потихоньку, только и всего. Не даёт покоя наследие посиделок на Эгле, хоть и не так много их на мою долю пришлось. Но всё же.

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1476699)
Спойлер! Это сюжет третьего фильма :wink:
ПиДжей же купил права на фрагмент черновиков Профессора, где рассказывается, чем занимался Гена после того, как свалил от гномов в Темнолесье.

По книгам, если не ошибаюсь, Гэндальф, спровадив отряд с глаз долой, отправился вместе с Белым советом и его воинством вышибать Саурона из Дол-Гулдура, а не чаи с Властелином гонять.

Robin Pack 24.12.2012 06:49

Цитата:

По книгам, если не ошибаюсь, Гэндальф, спровадив отряд с глаз долой, отправился вместе с Белым советом и его воинством вышибать Саурона из Дол-Гулдура, а не чаи с Властелином гонять.
Да, Джексон говорит, что немного изменил порядок событий. Вся история с Некромантом, повидимому, будет подана одним куском: погонял чаи с Траином, выяснил про Саурона, сбегал за подмогой и пошёл вышибать. Впрочем, до выхода третьего фильма мы подробностей не узнаем.

komrad13 24.12.2012 07:04

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1476198)
Ну и Азог Осквернитель зачем-то похож на на'ви. ;(

Ну вообще-то когда вышел "Аватар", некоторые люди находили сходства урак хаев и на'ви, только на'ви по-гламурнее и няшней будут.
http://www.alicia-logic.com/capsimag...6_Uruk-Hai.jpg

Gorhur 24.12.2012 07:07

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1476704)
Да, Джексон говорит, что немного изменил порядок событий. Вся история с Некромантом, повидимому, будет подана одним куском: погонял чаи с Траином, выяснил про Саурона, сбегал за подмогой и пошёл вышибать. Впрочем, до выхода третьего фильма мы подробностей не узнаем.

Ну да, и я о том же. Однако эти вольности не вызывают у меня гневного протеста. Наверное, потому, что духа эпопеи не искажают. Джексон проявляет своё "я" довольно тактично с этой точки зрения. Разве что с Радагастом перебрал, конечно. Можно было блаженность и не так дурашливо показывать. А может, нас ещё ждёт контраст - Радагаст обновлённый (под влиянием угрозы из Дол-Гулдура собирается, берёт себя в руки, и устраивает оркам армагеддец при помощи друидской магии.

Цитата:

Сообщение от komrad13 (Сообщение 1476708)
Ну вообще-то когда вышел "Аватар", некоторые люди находили сходства урак хаев и на'ви, только на'ви по-гламурнее и няшней будут.

Именно что, сначала был "ВК", а хвостатые кисы "Аватара" появились уже потом. Можно считать их потерявшимися в пространстве эльфами (как известно, близкими родственниками орков).

Taktonada 24.12.2012 07:36

Цитата:

Сообщение от Gorhur (Сообщение 1476709)
А может, нас ещё ждёт контраст - Радагаст обновлённый (под влиянием угрозы из Дол-Гулдура собирается, берёт себя в руки, и устраивает оркам армагеддец при помощи друидской магии.

А контраст в плане того, что этот "придурковатый" Радагаст этак запросто оживляжь может устраивать (не поднятие мертвецов, а именно оживление) вас не устроил? :) Мне понравилось это напоминание того, что перед нами таки Майа, а не хрен в ушанке. И выглядеть он может, как хочет, его сути это не помешает.

Gorhur 24.12.2012 07:39

Цитата:

Сообщение от Taktonada (Сообщение 1476719)
А контраст в плане того, что этот "придурковатый" Радагаст этак запросто оживляжь может устраивать (не поднятие мертвецов, а именно оживление) вас не устроил? :) Мне понравилось это напоминание того, что перед нами таки Майа, а не хрен в ушанке. И выглядеть он может, как хочет, его сути это не помешает.

Я имел в виду контраст именно в поведении героя, а не используемых им возможностей. Сейчас - блаженный грибник, ближе к концу фильма - друид с налётом чудаковатости, но, тем не менее, грозный воин. Майа, вставший горой за свой лес.
Кстати, у Джексона уже есть заготовка - Фангорн из "ВК". Натоптанной тропой через духовный рост к победе коммглобальных ценностей над личностными трудностями.

Taktonada 24.12.2012 08:22

Цитата:

Сообщение от Gorhur (Сообщение 1476720)
Я имел в виду контраст именно в поведении героя, а не используемых им возможностей. Сейчас - блаженный грибник, ближе к концу фильма - друид с налётом чудаковатости, но, тем не менее, грозный воин. Майа, вставший горой за свой лес.

Т.е., вам хотелось бы, чтобы он встал аки Торин против Азога, весь такой героический? :) Но ведь это просто внешняя сторона, какое она имеет значение?

Gorhur 24.12.2012 08:32

Цитата:

Сообщение от Taktonada (Сообщение 1476735)
Т.е., вам хотелось бы, чтобы он встал аки Торин против Азога, весь такой героический? :) Но ведь это просто внешняя сторона, какое она имеет значение?

Может и вовсе не вставать, но если изменится поведение, внутренний посыл, руководящий поступками, то это будет оправданно, хоть приём и не назовёшь свежим. И если в этом случае актёр сможет без биения себя кулаком в грудь и закрытия оной амбразур показать перемены в характере своего героя, то это будет интересно.
Впрочем, Джексон может оставить Радагаста в качестве блаженного до самого конца, его право. Увидим.

escapist 24.12.2012 11:19

Цитата:

Сообщение от Taktonada (Сообщение 1476691)
Я выше уже писала, что зря из жалости делают гэг, тем более, что в судьбе Голлума и Кольца она играет немаловажную роль.

А самое смешное, что там нет никакого гэга, как и в загадке про "яйтса". Джексон конечно пытается кое-где юморить, но это явно не тот случай. Хотя если очень хочется посмеяться...

АкулаДодсон 24.12.2012 11:30

Отличная филм-сказка, Очень добрый и красивый фильм, Пролетел на одном дыхании.

Taktonada 24.12.2012 11:31

escapist, ну вот у нас в зале ржали почему-то. Вот же еще говорят, что кота из Шрека напоминает, а это уже типа смешно.

Shkloboo 24.12.2012 11:42

Я сходил на фильм и могу авторитетно заявить, что проблемой кинца является не 48 кадров и не убогое 3Д (хотя все это есть), а маразм режисера.
Битва гномов с орками сделана в лучших традициях Тараса Бульбы.
То есть убого. Особенно в сравнении с ВК (первой частью).
Встреча Радагаста и "Каспера" сделана в стиле сказки "Морозко", т.е. дешево и смешно.
Сцена с варгами, санями Радагаста и бегающими гномами маразматична.
:facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm: :facepalm::facepalm:

П.С.
А еще орки теперь не боятся солнца, у них есть волшебный выключатедь, они преследуют гномов днем, а сразу после крика главаря "Убейте их!" наступает ночь.

Гиселер 24.12.2012 11:42

Цитата:

Сообщение от komrad13 (Сообщение 1476708)
Ну вообще-то когда вышел "Аватар", некоторые люди находили сходства урак хаев и на'ви, только на'ви по-гламурнее и няшней будут.

Не отношу себя к "некоторым людям", поэтому сходство между джексоновскими орками и камероновскими на'ви нахожу весьма натянутым. Другое дело - Азог Осквернитель, которого достаточно просто перекрасить в синий цвет.
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1476916)
Битва гномов с орками сделана в лучших традициях Тараса Бульбы.
То есть убого. Особенно в сравнении с ВК (первой частью).
Встреча Радагаста и "Каспера" сделана в стиле сказки "Морозко", т.е. дешево и смешно.
Сцена с варгами, санями Радагаста и бегающими гномами маразматична.
:facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm: :facepalm::facepalm:

Shkloboo, "Хоббит" - это и есть сказка в духе "Морозко" о добрых молодцах, которые отправились убивать дракона. Толкиен не рассчитывал, что ею будут восхищаться взрослые дядьки, типа тебя. Для них он написал "Властелин Колец". Но даже в случае с "Властелином" в его серьезности и мрачности во многом повинен Питер Джексон, это он исключил из фабулы сказочного Тома Бомбадила, по сути дублирующего укуреного Радагаста в трилогии. Так что "наезд" твой смешон.

Виндичи 24.12.2012 11:43

А мне понравилась сцена с ёжиком. Сразу видно, какие у Радагаста приоритеты. Думается, если б в дверь его бунгало в тот момент постучался балрог верхом на балроге, он бы всё равно не отвлёкся.


Текущее время: 10:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.