Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Прометей и Чужой: Завет / Prometheus, Alien: Covenant (2012-2017) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=11948)

Лeo 10.10.2012 12:39

В том-то и дело что "Чужие" ничем не питались. Они сидели в яйцах в состоянии анабиоза, что в принципе и среди земных насекомых не редкость. Собственно, "Чужой" и "Чужие" в принципе фильмы о монстрах, типа Кинг-Конга и Годзиллы. Минимум 50% успеха там в том как чужого задизайнил Гигер и как реализовали куклой. Сравнивать это с лысыми гуманоидами из "Прометея" - примерно как сравнивать комиксы Спайдермена и наброски Леонардо.

Дмитрий Белковский 10.10.2012 12:56

вопрос о питании у меня возник после просмотра 3 части. немного не понимаю движущую силу, стремление уничтожить человека в то время когда стоило бы сохранить данный индивид (человек) ради цикла продолжения рода
ну, на то они и монстры. ладно
максимальная связь с "чужими" в "прометее" обозначена лишь в крошечном эпизоде финала. как говорится, "так узнала мама моего отца". до этого идет обычный космический ужастик про чудовищ. на их (монстрах) месте мог оказаться любой. коммерческий расчет привязаться к раскрученной эпопеи "чужих", на мой взгляд, не очень удачен

Лeo 10.10.2012 13:46

А кому "Прометей" нужен без привязки к "Чужим"? Весь хайп вокруг фильма был создан тем, что в нем покажут кто такой спейсжокей и откуда он взялся. Больше никакой идеи\темы в фильме нет, и собственно на заданные в нем же вопросы Ридли Скотт отвечать не посчитал нужным.

Леди N. 10.10.2012 14:08

Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 1433231)
А кому "Прометей" нужен без привязки к "Чужим"?

Мне, например.
Вообще-то создатели "Прометея" изначально позиционировали идею, что "Прометей" - это не "Чужой".
http://www.bucwar.ru/prometej-ne-chuzhoj/
И показать "жокея" и рассказать откуда он взялся - это не идея. Это информация. И информации теперь больше, чем было в "Чужом". Можно ставить галочку.

Дмитрий Белковский 10.10.2012 14:14

не понимаю негатива
мне интересен "прометей". "чужие" оказали медвежью услугу, т.к. после "Чужого" Р. Скотта у них (чужих) уже наработан большой объем стороннего материала. поэтому часть повествования "прометея" идет в разрез со вселенной от фан групп. ведь тогда в продолжении ("прометея") должны появиться еще и "хищники". как минимум
есть ли смысл? нет ли смысла? "- это науке не известно! наука пока ещё не в курсе"(с)

Лeo 10.10.2012 14:16

Цитата:

Вообще-то создатели "Прометея" изначально позиционировали идею, что "Прометей" - это не "Чужой".
http://www.bucwar.ru/prometej-ne-chuzhoj/
Нет такой задницы, которая может усидеть на двух стульях. С одной стороны решили, что сверхпопулярную франшизу грех не использовать, с другой - сразу начали открещиваться от сравнений, которые будут не в пользу фильму. Я говорю: спорить можно бесконечно, но "Чужой" это был культовый феномен и всеобщий успех у критиков и зрителей как на момент выхода, так и в ретроспективе, а "Прометей" ничем подобным похвастать не может.

Дмитрий Белковский 10.10.2012 14:27

если смотреть "Чужой", затем "Прометей", выбросив из памяти всё остальное с циферками, то получается очень даже хорошо и логично
как можно сравнивать влияние одной киноленты с чередой штампов. там даже аудитория разная

Лeo 10.10.2012 14:56

Я логики во внешности жокеев не увидел вообще. В "Чужом" что в фильме, что в концепт-арте они выглядят как отдаленно что-то похожее на гуманоида, слоноподобное какое-то, нелюдское точно. А тут сделали что оказывается у них костюм "нарастает", когда они садятся в свои кресла. Зачем, блин? Зачем брать чужой гениальнейший арт и так его "улучшать"?

Леди N. 10.10.2012 15:16

Лeo, что логичного было в слоноподобном гуманоиде? И кто "улучшил" арт?

Пришелец 10.10.2012 15:29

Почему Вы все время сравниваете эти два фильма?

komrad13 10.10.2012 15:37

Цитата:

Сообщение от Пришелец (Сообщение 1433276)
Почему Вы все время сравниваете эти два фильма?

Режиссер один и тот же, вселенная та же, изначально позиционировался "Прометей" как приквел к "Чужому".

Пришелец 10.10.2012 15:45

Цитата:

Сообщение от komrad13 (Сообщение 1433281)
Режиссер один и тот же, вселенная та же, изначально позиционировался "Прометей" как приквел к "Чужому".

Ридли Скотт, все понял, ОК.
Должен сказать, что по содержанию общего у них мало и несмотря на всю критику которая здесь раздается, должен сказать, что Прометей сильнее Чужого, хотя признаюсь откровенно, что Чужой произвел более сильное впечатление, тогда, довольно давно, когда я его первый раз увидел..

Лeo 10.10.2012 15:47

Цитата:

Лeo, что логичного было в слоноподобном гуманоиде? И кто "улучшил" арт?
Логичного было то, что у него была уже установленная дизайнером внешность, какое-то место во внутреннем мире фильма. А в "Прометее" ее изменили до неузнаваемости. Не, ну гляньте на жокеев оттуда и на жокея в "Чужом" - что там вообще общего? Ничего. Работать дизайнеров "Прометея" абсолютно лишена какой-либо самостоятельной ценности: просто трехметровые белые лысые мужики, просто рандомный монстр с тентаклями, просто рандомные ползающие змеи. Никто ее никогда не запомнит, а их имена никому не нужны вообще. Это невозможно сравнивать с тем, кто такой Гигер и какой вклад его работа сделала в массовую культуру. Это дичайший просто дилетантизм - сравнивать по масштабу и значимости эти проекты.

Рено Гринлиф 11.10.2012 00:20

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Белковский (Сообщение 1433212)
вопрос о питании у меня возник после просмотра 3 части. немного не понимаю движущую силу, стремление уничтожить человека в то время когда стоило бы сохранить данный индивид (человек) ради цикла продолжения рода

Ответ на вопрос дан в «Прометее». Это биологическое оружие. Это «Магнум» с челюстями. Чужой создан именно для того, чтобы убивать людей, не более.
Цитата:

просто трехметровые белые лысые мужики
Не стоит зацикливаться на внешности. Ридли Скотт показал нам не нового монстра. Он показал нам новую цивилизацию. Технология, культура, язык, цели, моральные и этические ценности не людей. Но тех, кто лишь частично напоминает людей. Причём показал лишь отчасти, как бы через замочную скважину. Кто не заинтригован, идите лесом. А я хочу узнать, что же найдут Элизабет с Дэвидом в своём путешествии.

Vasex 11.10.2012 00:51

Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 1433286)
Никто ее никогда не запомнит, а их имена никому не нужны вообще. Это невозможно сравнивать с тем, кто такой Гигер и какой вклад его работа сделала в массовую культуру. Это дичайший просто дилетантизм - сравнивать по масштабу и значимости эти проекты.

вплеск говна в тему
чужой популярен только за счёт отсутствия адекватной альтернативы в своё время
это обыкновенный ужастик, просто выстреливший за счёт качественной проработки (а не тогдашнего трэша в духе -ааааа картонный пучеглазый монстр с планеты Балалайка идёт по Нью-Йорку и рушит здания) и отсутствия должной конкуренции, особенно в космосе. Хороших космических фильмов вообще почти не существует (считанные единицы, пальцев одного человека хватит, чтобы их посчитать).
Если бы Прометей был снят во времена первого Чужого, его бы хвалили не меньше.
А Чужой1 - по сути - банальная история про монстра на корабле, тоже не без минусов, просто старческий маразм ностальгическая любовь не даёт фанатам серии взглянуть трезво на оригинал.

идейно Чужой1, как и вся серия про чужих, ЕЩЁ ТУПЕЕ прометея. Сюжет: монстр попал на космический корабль! Экипаж в опасности!
откуда взялся чужой, что за колбы с лицехватами, что за корабль, что за жокей, какого хрена тварь так быстро растёт, куча затянутых ненужных моментов, особенно убивает чужой, лежащий в спасательной капсуле в концовке... - примерно те же придирки можно сделать, как и к прометею

komrad13 11.10.2012 07:11

"Чужой" конечно был проще по своей сути и концепции, но в то же время он куда более цельный, нежели "Прометей". "Прометей" как говорил мой друг, это первоначально такой красивый, идеальный шар, а потом его разбили и попытались собрать. Тут в сценарии пробелов хватает из-за этого. Вот Ридли Скот первоначально хотел, что история началась с казни одного инопланетянина 2 тысяча лет назад. Отсюда возня главной героини с её верой и несчастным крестиком, отсюда и мотивы жокеев по поводу того, что Землю надо покарать. Потом этот момент выпилили, а возню с крестиком и жокеев- (?) карателей оставили. Думаю и разговор проснувшегося жокея с горе-учеными и миллиардером должен был быть гораздо содержательнее и интереснее.
Скрытый текст - ///:

- Секрет бессмертия вам, людишкам?! Да вы же Иисуса убили, сволочи!-
Думаю там ещё подобные пробелы найдутся. Аналогичные проблемы есть в сценарии Dragon Age II - там первоначально планировались, что в первом акте Хоук-воин и сестра-маг/ Хоук-маг и брат-воин скрывались от храмовников, и чтобы не попасться им во время очень крупного рейда храмовников, они решились отправиться на Глубинные тропы. Потом они тему "Хоуки скрываются от храмовников" из сценария выпилили, а поход на Глубинные Тропы оставили.
А ещё космические дальнобойщики были по-шустрее, по-сообразительнее и более сплочеными, чем горе-ученые.

Лeo 11.10.2012 09:24

Цитата:

Он показал нам новую цивилизацию.
Да что он показал-то? Трехметровых лысых мужиков, которые бродят в декорациях первого "Чужого". За остальным - добро пожаловать в сиквел.

Цитата:

Сюжет: монстр попал на космический корабль! Экипаж в опасности!
Ну и? Сюжет как сюжет. При этом экипаж звездолета-бурильщика из космических пролетариев ведет себя намного разумнее экипажа из специально обученных гениальных ученых.

Цитата:

А я хочу узнать, что же найдут Элизабет с Дэвидом в своём путешествии.
Новый набор протухших киноштампов?

Рено Гринлиф 11.10.2012 10:37

Ошалеть
 
Цитата:

Сообщение от komrad13 (Сообщение 1433477)
Вот Ридли Скот первоначально хотел, что история началась с казни одного инопланетянина 2 тысяча лет назад. Отсюда возня главной героини с её верой и несчастным крестиком, отсюда и мотивы жокеев по поводу того, что Землю надо покарать. Потом этот момент выпилили, а возню с крестиком и жокеев- (?) карателей оставили.

Без подтверждающей ссылочки сие смахивает на бред.

Леди N. 11.10.2012 10:42

Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 1433286)
Логичного было то, что у него была уже установленная дизайнером внешность, какое-то место во внутреннем мире фильма.

Это трудно назвать логикой. Скорее привычкой зрителя.

Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 1433286)
Это дичайший просто дилетантизм - сравнивать по масштабу и значимости эти проекты.

Всё, что находится в одной системе измерений, можно сравнивать. Или перевести в одну систему измерений и в ней сравнить. Дилетантскими могут быть выводы, но отличие "дилетантства" от "свежего взгляда" эфемерно и вопрос терминологии.
Так что сравнивать можно, было бы желание. У меня его нет.
Это две разные истории, которых объединяет одна вселенная.

Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 1433542)
Трехметровых лысых мужиков, которые бродят в декорациях первого "Чужого".

Чем они хуже гигантских монстров с выдвижной челюстью?
Разные истории, вот и всё.

Лeo 11.10.2012 10:44

Цитата:

Чем они хуже гигантских монстров с выдвижной челюстью?
Разные истории, вот и всё.
Чем произведение "Аргонавты" лучше произведения "Меч, дорога и удача"? И там и там сюжет в стиле "пришли, отобрали материальные ценности, ушли". Вопрос в исполнении. Чужой - культовый монстр, который породил мега-популярную франшизу. Лысый жокей мало кому нужен и интересен.


Текущее время: 19:07. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.