Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Аватар / Avatar (2009-∞) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=6737)

Гиселер 28.04.2010 23:22

На самом деле я понимаю Великого Некто. Когда массы перерасхваливают что-либо, чувство отторжения возникает прямо-таки на подсознательном уровне. Грешен, испытывал нечто подобное (с "Песнью Льда и Пламени", например). Не читал, был уверен, что разочаруюсь. А когда прочитал - понял, сколь глубоко было мое заблуждение.

Но в случае с "Аватаром" вопроса идти/не идти в кинотеатр у меня не возникало ни разу (в отличии от легиона других блокбастеров). По трем причинам:
1.) Джеймс Камерон;
2.) "Новое слово" в кинематографе;
3.) 3D (на DVD и даже на Blue-Ray ты при желании не испытаешь подобного эффекта).

В результате - сходил, и более чем не пожалел. :happy: В очередной раз убедившись что "сопротивление мнению масс" - это лишь предрассудок, призванный тешить ЧСВ "аскета". К тому же налицо взаимоисключающие парагравы - откровенное дерьмо и безвкусица не может нравиться преобладающему большинству зрителей. ;)

Цитата:

Сообщение от Lexa Do Kir (Сообщение 822896)
ДА!

Повбывав бы за такие посты. ;(

Великий Некто 28.04.2010 23:28

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 823405)
откровенное дерьмо и безвкусица не может нравиться преобладающему большинству зрителей. ;)

ключевое слово - "откровенное"=)) а если не откровенное?;) Кроме того, в случае с аватаром, "понравился большинству" -спорное заявление. огромное кол-во респондентов по выходе из кинотеатра морщили носы и бросали: "ничего особенного".

Warlock9000 28.04.2010 23:30

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 823405)
Но в случае с "Аватаром" вопроса идти/не идти в кинотеатр у меня не возникало ни разу (в отличии от легиона других блокбастеров). По трем причинам:

А у меня только первый пункт их твоих :smile:
Я откровенно как-то и не думал почему идти, почему не идти? Кэмерон всегда снимал качественную фантастику, а я фантастику люблю больше жизни.
К слову сказать ее в последнее время не так уж и много на экране (качественной имеется ввиду). Прошедший год правда был более менее радостный в этом плане - в начале года немерянно порадовали "Хранители" (хоть и доперло только со второго раза), потом великолепные в своей спецэффективности "Трансформеры", затем серьезнейший и глубокий "Район №9" и под конец года неотразимый "Аватар"!!! Хороший год был. Правда "Аватар" из перечисленных мною фильмов находится в моем личном хит-параде лишь не третьем месте :blush:

Eol Hedryon 28.04.2010 23:32

Доброй ночи!
тупо в тему: если человек не интересуется ничем вокруг себя и ходит в кино исключительно по вытаскиванию друзей или из серии "в падлу", то видеопираты незря плодятся как на дрожжях - с такой логикой можно тупо торчать дома и качать всё подряд из интернета. да вы что в самом деле? Да, кинематограф изменился! Да, кто считает, что это хорошо, кто плохо! Но вот вы вот к примеру слышали когда-нибудь от своих родителей фразы типа "ходили мы в кино на полный отстой, когда были молоды", блаблабла. Тогда кино любили, сейчас уровень потенциального зрителя не воспринимает даже кровь и убийства на экране - из серии "НЕ ВЕРЮ" - всё уже было в кино - никого уже ничем не удивишь.

Итог: грустно, товарищи... а ведь когда-то кино восторгались действительно - посмотрите фильм "Пурпурная роза Каира" - поймете, что имею в виду.

Великий Некто 28.04.2010 23:39

Eol Hedryon,
Скрытый текст - жуткий оффтоп:
Одна из черт информационного общества - пресыщение информацией, а как следствие - стремление ее избежать. Увы, мой пример подтверждает данный постулат.

Гиселер 28.04.2010 23:41

Цитата:

Сообщение от Великий Некто (Сообщение 823413)
ключевое слово - "откровенное"=)) а если не откровенное?;) Кроме того, в случае с аватаром, "понравился большинству" -спорное заявление. огромное кол-во респондентов по выходе из кинотеатра морщили носы и бросали: "ничего особенного".

А "не откровенное дерьмо" мы наблюдаем большую часть своей зрительской жизни. Возьмем хотя бы кинофантастику. Сколько фильмов в данном жанре вышло за последние 10 лет ? А сколько из них получилось настоящих шедевров ? Получается, что ходить в кино вообще бессмысленно ? :nea:

В случае с "Аватаром" же сыграл прямо-таки обратный принцип. Кинокритики в общем-то холодно восприняли эту ленту (и "Оскар" стал кульминацией отношения киноведов к этому фильму). А зрители валили в кинотеатры валом, не обращая внимания на откровенное пренебрежение критиков. :)

Великий Некто 28.04.2010 23:44

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 823431)
ходить в кино вообще бессмысленно ?

Ну так я и не хожу!=)))


Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 823431)
Кинокритики в общем-то холодно восприняли эту ленту (и "Оскар" стал кульминацией отношения киноведов к этому фильму). А зрители валили в кинотеатры валом, не обращая внимания на откровенное пренебрежение критиков. :)

А я, кстати, и не критиков имел в виду. многие зрители заявляли о своем разочаровании.

Гиселер 28.04.2010 23:58

Цитата:

Сообщение от Великий Некто (Сообщение 823437)
Ну так я и не хожу!=)))

Музыку не слушаешь и книги не читаешь по такому же принципу ? :smile: Скучно же ! ;)
Цитата:

Сообщение от Великий Некто (Сообщение 823437)
А я, кстати, и не критиков имел в виду. многие зрители заявляли о своем разочаровании.

Значицца ты нарвался на всех тех недовольных зрителей, которые не попались мне. ;))) Потому что среди моих знакомых "Аватар" понравился подавляющему большинству. Да и кассовые сборы говорят сами за себя. Тот же Н.С. Михалков может сколько угодно популяризировать свое УГ 2, однако уверен, что фильм даже не окупит бюджет. Ибо УГ. :)

Великий Некто 29.04.2010 00:08

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 823445)
Музыку не слушаешь и книги не читаешь по такому же принципу ?

да нет, по другому принципу=)


Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 823445)
Значицца ты нарвался на всех тех недовольных зрителей, которые не попались мне. ;)))

наши пути не пересекаются=) Однако недовольных... нет, скажем лучше разочарованных в аватаре зрителей действительно мне встретилось никак не меньше легиона.

Eol Hedryon 29.04.2010 00:10

не зная искусства или попытки создавать искусство, никогда не сможешь создать что-либо или оценить в полной мере

Великий Некто 29.04.2010 00:17

Eol Hedryon,
Скрытый текст - опять оффтоп:
Цитата:

Сообщение от Eol Hedryon (Сообщение 823456)
не зная искусства или попытки создавать искусство, никогда не сможешь создать что-либо или оценить в полной мере

обоими рогами за данный постулат, но... искусство - равно как и его незнание - очень уж обширные понятия... "Махабхарата" сойдет за искусство?=)))

Lexa Do Kir 29.04.2010 00:51

Цитата:

Сообщение от Eol Hedryon (Сообщение 823423)
Да, кто считает, что это хорошо, кто плохо! Но вот вы вот к примеру слышали когда-нибудь от своих родителей фразы типа "ходили мы в кино на полный отстой, когда были молоды", блаблабла. Тогда кино любили,

Ну да! Конечно. На Эда Вуда бы они сходили. И тогда было прекрасное кино. Тогда же было и отстойное. Просто доступность кинематографа(и в смысле просмотра и в смысле производства) научила нас лучше разбираться.
Согласен с Гиселером. Не все так уж любят аватар. Хотя уровень зашкаливает. Очень странно.

KrasavA 29.04.2010 01:30

Цитата:

Sledge, Пойдём в кину:)
А что, ещё в кинотеатрах идёт? В кино, именно на этот фильм, одной не охота, а мужа никакими уговорами не заманишь. Он и на "Глухаря" то не жаждет идти/

По существу сложившейся перепалки. Зря копья ломаете. Каждому своё. Один посмотрит в кино и оближется, второй посмотрит в кино - проплюётся, третий - не поймёт о чём речь, четвёртый дождётся ДВД и останется счастлив, пятый не посмотрит вовсе и при этом ничего не потеряет, шестой вообще не знает, что подобный "Аватар" существует. Вариантов множество и насильно со своим вариантом мил не будешь. Каждый решает сам, что ему нужно.

Sledge 05.05.2010 16:38

Цитата:

Сообщение от KrasavA (Сообщение 823476)
А что, ещё в кинотеатрах идёт?

Ага:)
Сёдня ходил. В 3Д намного занимательней смотрится, не так уж и скучно.
Скрытый текст - (SPOILER):
Поперхнулся попкорном на сцене, когда нави конвоируют землян на космические корабли для отправки на Землю.

Snake_Fightin 05.05.2010 17:48

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 828669)
Сёдня ходил. В 3Д намного занимательней смотрится, не так уж и скучно.
Скрытый текст - (SPOILER):
Поперхнулся попкорном на сцене, когда нави конвоируют землян на космические корабли для отправки на Землю.

Скрытый текст - спол:
Скока у тебя было с собой попкорна?:crazy:

Vasex 05.05.2010 17:56

Скрытый текст - оффтопище:
Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 828716)
Скока у тебя было с собой попкорна?

Без проблем могу растянуть почти любое ведёрко попкорна на весь фильм popcorn

Sledge 05.05.2010 18:46

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 828716)
Скрытый текст - спол: Скока у тебя было с собой попкорна? _______________

Скрытый текст - (оффтоп):
На 100 рублей. Деревянных. + 2 по 0,5 Старопрамена. Старопрамен не асилил.

KrasavA 06.05.2010 07:34

Да, я тоже посмотрела. Колоссаное зрелище. Весь фильм сплошные красивые картинки. Но когда фильм закончился, осталось смутное чувство, что меня как зрителя обманули. Мало того, что история стандартна, да ещё и нереальна, особенно в той часи, где аборигены со стрелами боевые вертолёты победили.

Руслан Рустамович 06.05.2010 15:25

Цитата:

Сообщение от KrasavA (Сообщение 829131)
в той часи, где аборигены со стрелами боевые вертолёты победили.

Если смотрела внимательно - они ПРОИГРАЛИ вертолётам. Победила ПЛАНЕТА.

KrasavA 06.05.2010 16:50

Цитата:

Руслан Рустамович, они ПРОИГРАЛИ вертолётам
"А скажут, скажут, что нас было четверо!" (из кинофильма "Д'Артаньян и три мушкетёра")

В общей сложности победили дикари без автоматов. И это такое везение, которого второй раз можно не дождаться. Планета - понятие аморфное. На что надеялся бывший десантник абсолютно не понятно. Он знал, что вёл людей на гибель. Впрочем, она им всё равно грозила и без его участия. Но быть настолько самоуверенным и не придумать какого-нибудь поддающегося критикие плана... Это недоработка сценария. Катастрофическая, сводящая на нет все достоинства героя.

Теперь понятно, почему хотят снимать вторую часть. Мир не раскрыт. Особенности культуры показаны лишь в зачатках, сюжет - стар как мир. Даже Ромео с Джульеттой не забыли использовать.
В итоге - сплошные красивые картинки и острое чувство свершившегося обмана.

Руслан Рустамович 06.05.2010 18:01

Цитата:

Сообщение от KrasavA (Сообщение 829405)
о быть настолько самоуверенным и не придумать какого-нибудь поддающегося критикие плана...

Он же рядовой морпех, не сержант даже :-) А вообще не зря сделали фотожабу "ЭТО ПАНДОРА-А-А-А!!!" :-)

Цитата:

Сообщение от KrasavA (Сообщение 829405)
Мир не раскрыт.

Так ведь сразу планировалась трилогия,ч ай, не хотят враз все карты раскрывать...

Sledge 06.05.2010 18:11

Руслан Рустамович,
Цитата:

Сообщение от KrasavA (Сообщение 829131)
история стандартна, да ещё и нереальна, особенно в той части, где аборигены со стрелами боевые вертолёты победили.

Речь о том, шо красивое картинко есть, а вот внятной истории и сюжета нет.

Руслан Рустамович 06.05.2010 18:23

Сюжет и история-то как раз очень простые и внятные. Даже чересчур :-) в том-то и проблема.

KrasavA 07.05.2010 01:39

Цитата:

Руслан Рустамович, Так ведь сразу планировалась трилогия,ч ай, не хотят враз все карты раскрывать...
Ну надо же, а я думала что это только ВК обладает такой прерогативой. А "Пираты..." и еже с ними ориентируются на реакцию потребителя. Будут бабки - будет продолжение, нет, значит конец фильме.
Вообще очень хорошо прикрываться такой позицией, оправдывая сюжетное бессилие блокбастера.

Цитата:

Сюжет и история-то как раз очень простые и внятные. Даже чересчур :-)
Или хроническое их отсутствие. В фильме всё выверено, как в аптеке. Ничего лишнего, даже того чего надо не хватает.
Например, смерть Грейс, заставляет зрителя переживать за героя в конце. Летальный инцидент мероприятия по "переселению" душ имел место. Значит, есть возможность попереживать за героя.

Кстати, сейчас проклёвывается информация о том, что Грейс хотят воскресить во второй части. Значит, её смерть в первой несостоятельна и для сюжета она больше нужна в живом виде, чем в мёртвом. Оттого и вопрос к сценаристам: на кой ляд надо было устраивать мифическую кончину? Чтоб сердце защемило? А дальше? Сказать зрителям: а мы вас обманули, зря слёзы глотали, жива ваша дамочка. Ну и какое отношение к следующему сюжету будет?

Цитата:

Он же рядовой морпех, не сержант даже :-) А вообще не зря сделали фотожабу "ЭТО ПАНДОРА-А-А-А!!!" :-)
Фото-жабу не видела.
А по поводу дуболомности... Не верю, что ему не преподавали хотя бы схематические основы стратегии. Он без запинки обозвал птеродактиля, которая "последняя тень", и которая не должна входить в круг его интересов по определению, а тут эллементарной ловушки создать не смог. И даже не попытался. Можно ведь было проконсультироваться с аборигенами. Они лучше знают флору и фауну мира, могли что-то подсказать. Так нет, мы предпочли вариант "закидывания трупами", подставив между прочим своих друзей. Да, и заодно избавились от соперника, который "будущий вождь". Славненькое развитие событий. Удобное для сценаристов.

Лекс 07.05.2010 03:36

Ну, мои ожидания оправдались: при дико красивой картинке и истории такая же дикая и избитая мораль про то как зверюшки за компанию с маугли прогнали лесорубов. Сюжет слишком компьютерный. Надо было выпускать игру лет на пять пораньше - исполнилась бы мечта геймеров, неплохое кинцо на основе бродилки.

KrasavA 07.05.2010 14:16

Цитата:

Лекс, Сюжет слишком компьютерный.
Ага) И сюжет и герои) Муж так и охарактеризовал внешность аборигенов: рожи чересчур тупые.

На самом деле мне не понятно, почему мы не увидели расовых различий между кланов. Хоть цвет кожи более тёмный, хоть глаза чуть суженные, оволосение или причёска хотя бы другая. Так нет, все на один манер, как под копирку. А ведь даже индейцы имели отличия хотя бы в особенностях одежды.
Ещё мне не понравилась как представлена деревня. Похоже более-менее заняты там одни воины (учёба, охрана территории, выявление сильнейшего), а другие только спят и едят. Ещё иногда приближаются к незнакомцу и трогают его с испуганным видом. На этом обязанности основной части населения заканчиваются. Чересчур примитивно получается.

Lexa Do Kir 07.05.2010 14:52

Цитата:

Сообщение от KrasavA (Сообщение 829735)
А по поводу дуболомности... Не верю, что ему не преподавали хотя бы схематические основы стратегии.

Да с этим они вообще тупили. Что с тактикой, что со стратегией. Ну даже если и так. Надеюсь они вернуться с биологическим оружием. И с орбитальными бомбардировщиками. Тактика войны в джунглях. Выжечь все напалмом.

Slim Slam Snaga 07.05.2010 14:55

Цитата:

Сообщение от KrasavA (Сообщение 829405)
В общей сложности победили дикари без автоматов. И это такое везение, которого второй раз можно не дождаться. Планета - понятие аморфное. На что надеялся бывший десантник абсолютно не понятно. Он знал, что вёл людей на гибель. Впрочем, она им всё равно грозила и без его участия. Но быть настолько самоуверенным и не придумать какого-нибудь поддающегося критикие плана... Это недоработка сценария. Катастрофическая, сводящая на нет все достоинства героя.

Теперь понятно, почему хотят снимать вторую часть. Мир не раскрыт. Особенности культуры показаны лишь в зачатках, сюжет - стар как мир. Даже Ромео с Джульеттой не забыли использовать.
В итоге - сплошные красивые картинки и острое чувство свершившегося обмана.

надо полагать вы хотели увидеть фильм от BBC с Дэвидом Аттенборо?
Это ж х/ф на самую широкую публику

KrasavA 07.05.2010 14:56

Цитата:

Lexa Do Kir, Тактика войны в джунглях. Выжечь все напалмом.
Я так понимаю, что если это трилогия то к этому моменту мы подойдём только в третьей части. Вторая будет о "подготовке к Великой Битве". А корабли вернутся. В планете скрыты сиксиллионные богатства. От такого по доброй воле не отказываются.

Цитата:

Slim Slam Snaga, надо полагать вы хотели увидеть фильм от BBC с Дэвидом Аттенборо?
Ну зачем же? Мне вполне было бы достаточно увидеть более-менее логичные действия.
Проблема в том, что я и есть та самая "широкая публика". А вот то, что мне скармливают, мне не нравится. Так на кого рассчитан фильм, чтоб вопросов не задавали? На быдло что ли?

Руслан Рустамович 07.05.2010 17:39

Кстати, продолжая поиски плагиата... Интересно, Кэмерон играл в "Warcraft III"? Уж больно раса ночных эльфов мне кого-то местами напоминает...

komrad13 07.05.2010 17:44

Да саму Blizzard засудить за плагиат можно. И уже пытались.

Sledge 07.05.2010 19:14

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 830553)
Уж больно раса ночных эльфов мне кого-то местами напоминает...

Индейцев она напоминает. Недобитых индейцев. И фильм шанс им победить, ибо бледнолицие земляне или предатели, или тупы...

ALi 07.05.2010 23:22

Мой прогноз:
во втором фильме покажут мирную жизнь На'ви, местную историю, приключалово и, меж тем, эпизодами Землю, готовящую армию.

В третьем фильме, армия прибудет, начнётся битва и тут появится злой враг против которого надо объединяться.

Вероятно, что всё это вместе, во втором фильме. Тогда, про третий сказать нечего.

Руслан Рустамович 08.05.2010 08:39

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 830664)
Индейцев она напоминает.

Индейцев больше напоминает раса таурен.

Franka 08.05.2010 10:06

Цитата:

Сообщение от KrasavA (Сообщение 830324)
Мне вполне было бы достаточно увидеть более-менее логичные действия.

Эхъ. Логичные действия разве получились бы такими зрелищными? Я думаю, что буквально все, что есть в этом фильме, работает на зрелищность, зрелищность и еще раз на зрелищность. Слишком рискованный проект, чтобы можно было допустить хоть какую-то возможность провала.
Логичное развитие событий, скорее всего разочаровало бы бОльшую часть зрителей и, боюсь, фильм бы не окупился.

KrasavA 08.05.2010 14:09

Цитата:

Логичное развитие событий, скорее всего разочаровало бы бОльшую часть зрителей и, боюсь, фильм бы не окупился.
Не знала, что добросовестный подход к работе равнозначен провалу и не окупаемости.

Руслан Рустамович 08.05.2010 14:34

По логике всех бы убили :-)

Angvat 08.05.2010 14:46

Руслан Рустамович,
Ну почему же, полковник раз таки выжил бы, Попивая кофеек и наблюдая из иллюминатора своего орбитального крейсера, как кассетные боеголовки гваздают Эйву и аборигенов))))
А вообще, скорей бы уже Кэмерон завязывал с этими синюшными (мечты, мечты). Уж очень хочется посмотреть, как он 9 томов девочки-киборга в один фильм запихивать будет:)

KrasavA 08.05.2010 14:50

Руслан Рустамович, По логике должны были бы хотя бы изобразить попытку отбить атаку пришельцев с минимальными потерями.
Зачем они голых аборигенов пустили на людей с пулемётами? Чтоб их всех перестреляли? Так в общем-то и получилось. Но чего этим добились и зачем были эти ненужные жертвы? Хотели польстить индейцам, которые несколько сотен лет назад в таком же виде отбивали атаки европейцев? Так у индейцев, в отличие от синекожих, хватило ума (в нескольких битвах), заманить врагов в лес и поодиночке их перестрелять стрелами, практически без собственных потерь.
Так же поступили перед этим будущие германцы в начале эры с римскими легионами, когда те достали своей угнетательской деятельностью.
Заметьте, у обоих народов на это хватило мозгов. С их зачаточным уровнем образования. А тут гомо-сапиенс не сумел правильно расставить войска, чтоб избиение противника, пусть и лучше вооружённого, проходило с большим КПД.

valari2 08.05.2010 15:06

KrasavA, а что ещё могли сделать Нави? Сидеть и ждать, пока их святыню взорвут? Они и так сделали всё, что могли задержав полковника с напалмом. Если бы планета (Эйва) не помогла с животными (которых или пули плохо берут или их очень-очень много) им был бы конец. В этом плане всё в порядке. Вот полковник поступал нелогично, импульсивно.

UsuallySoldier 08.05.2010 15:09

valari2, полковник как раз поступил логично. С точки зрения тактики - логично. Другое дело, что отдельных моментов он предусмотреть не мог.

leomax 08.05.2010 15:50

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 831422)
По логике всех бы убили :-)

это фильм)) Всегда найдется главный герой который не обращает внимание на ранения

KrasavA 08.05.2010 16:22

Цитата:

valari2, Вот полковник поступал нелогично, импульсивно.
Ну хоть что-то сыграло на руку главному герою. Чрезмерная самоуверенность злодея. Хотя... чего мог опасаться полковник? Только того, что не "всех гадов замочит"?
Планета вот опять примешалась... Ну да, вмешалась. А почему аборигены заранее не пустили на захватчиков толпы "бизонов"? Наверняка "всеобщий язык" должен для этого существовать.
В любом случае, теперь аборигенам придётся придумать что-нить посущественнее, чем кидание грудью на амбразуру.

Цитата:

leomax, Всегда найдется главный герой который не обращает внимание на ранения
Нет, всё-таки до терминаторов на'ви далеко. Хоть и было сказано, что из-за супер прочного скелета их тяжело убить, всё же они не бессмертны.

Franka 08.05.2010 16:57

Цитата:

Сообщение от KrasavA (Сообщение 831400)
Не знала, что добросовестный подход к работе равнозначен провалу и не окупаемости.

А так подход к работе не был добросовестным? Перед режиссером и его командой не стояло задачи сделать добротную и непротиворечивую реконструкцию гипотетической войны за Пандору. С бытом аборигенов и тактикой пришельцев-землян.
Насколько я вижу, задачи были следующие:
1) обкатать новую технологию;
2) осуществить очень небезынтересный авторский замысел (фильм не сколько о героях, сколько о самой Пандоре);
3) собрать как можно больше американских тугриков в итоге.
Наверно даже второй и третий пункт можно смело менять местами.
Так вот, к чему я. Зритель, которому показали, как аборигены долго и нудно ведут партизанскую войну среди летающих островов с водопадами, как они голодают, болеют и потихоньку вымирают (кстати, по логике, земляне еще и земных микроорганизмов должны были завезти, хотя и не факт, что их не скушали пандорианские микроорганизмы), как главный герой страшно в своей обыденности умирает где-нибудь от истощения, вряд ли словил бы от фильма "фан" и пошел бы на него во второй и в третий раз. А так Кэмерон собрал под одной обложкой два из трех вечных сюжетов (про любовь и про индейцев; про Новый год оставил на сиквел, не иначе) и теперь спокойно и с достоинством почивает на лаврах. А все почему? Потому что он знал, что показать зрителю, чтобы вызвать у того максимальный эмоциональный отклик.
Вывод? Таки добротная и добросовестная работа! И все соответствует логике) Правда, не житейской и жизненной, а рыночной. ;)

Slim Slam Snaga 08.05.2010 17:58

Цитата:

Сообщение от KrasavA (Сообщение 830324)
Ну зачем же? Мне вполне было бы достаточно увидеть более-менее логичные действия.

Орбитальная бомбардировка и напалм с газом сократили фильм до 10-15 минут)))

Локи 08.05.2010 18:04

Нормальный фильм, пипл схавал, хотя после такого количества рекламы странно бы было, неокупись он. Огрехи есть везде, так же как и всегда будут недовольные. Сюжет на мой взгляд не смотря на заезженность, вполне логичен. История Земли как раз это и доказывает. Полковник молодец, всё сделал правильно, и победа была бы за ним, но тут уж вмешался фактор который он просто не мог предусмотреть. Если бы войска американских колонистов, помимо индейцев ровняли бизоны, змеи и тому подобная живность, история Нового света могла бы пойти по другому. А то что тактика хреовая, посмотрел б я на тактику человека, если на него танк прёт, что ты там сделаешь, тебе и трёх метровый рост не поможет. Авторы и так сделали всё, что бы хоть как то уровнять шансы, и ящеров летающих придумали, и физические законы кое где попрали. Глупо сравнивать германские племена с Нави, всё таки технологии не те. Замани индейцы в лес не колонистов, а танковую девизию с мотострелками, тактика бы сделала финт хвостом и отбыла бы в неизвестном направлении) А с нави, по логике даже напалм не очень то должен помочь. У них атмосфера сплошь из углекислого газа и азота, а напалму всё таки кислород не обходим. Так что, каждый получил своё, всем сёстрам по серьгам. Нави бомжуют, люди (те что выжили) домой летят, ГГ женится на принцессе, ГЗ догнивает в сырой земле. А что уж будет во второй части Бог его знает, по логике должны быть дети, я бы даже преложил одного ребёнка, и именно в нём, (в ходе диких мистерий и кровавых ритуалов) найдёт своё воплощение Эйва. Ребёно срау проникнется великой мудростью, и пойдёт сеять разумное, доброе, вечное. Осеняя крёстным круговым знамением проникнувшихся Нави, и не только их. Тут можо показать терзания отца и мамы. Так как злобные люди (у которых своих пророков уже лет пятьсот, а то и больше не водится) решили выкрасть чудо гуманода, который(ая) (на мой взгляд -(ая) лучше, надо ведь боротся со стериотипами, и добиваться равноправия полового) одним прикосновением превращает воду в этанол. В результате спец операции, чудо-дитятко было самым наглым образом выкрано у родителей (тут главное побольше батальности) и отправленно на Землю. Дабы там работать на вино-водочном заводе, за 50 центов в час. ГЗ радостно потирает руки, но не тут то было. Навёныш находит друзей, негра-космопирата (нельзя без негров, а то когда они Нави играют не понятно, то там негры), священника, отринувшего церковь и разуверившегося в Боге (это придаст нужный серъёзности и драматичности) и мальчика жителя трущёб. В это время растроенные папа с мамой угоняют орбитальный крейсер, по самую крышу начинённый ядрёными ракетами, и начинают свой путь к Земле. На Земле паника. Никто не ожидал такого поворота событий, на перехват крейсера отправленны эскадры, усе какие есть. Где нить на пол пути между Пандорой и Землёй они встретятся, и грядёт битва!!! Да же не так...БИТВА!!!! На фоне этой битвы, Звёздные войны 3, будут, как звёздные войны четыре. Из за эффекта 4D, ракеты будут залетать прямо в зал, вызывая не произвольное опорожнение мочевых пузырей у всех зрителей, не смотря на возраст, пол и религиозное вероисповедание. А в это время...Навёныш в окружении друзей совершает дерзкий побег, и в тот момент когда он перелазит через электрофицированный забор, в нём просыпаются могучие силы (ну нет у нас времени бродить по пустыне) и он понимает, что может востановить планету, так сказать оплодотворить загаженную и многострадальную Землю духом Эйвы. Но сделать это можно только на стором и заброшенном кладбище майя в день зимнего солнцестояния в 3012 году. А бедные папа с мамой, которые считают своё чадо уже давно пребывающем в свете. Летят мстить, и до земли остаётся уже совсем немного. Ракеты расчехлены, топливо кончается, не хватет правого двигателя (ну а вы думали...с объединённой эскадрой воевать, это вам не фигушки воробьям показывать). И тут...фильм кончается. Здорово должно быть))

Bad 13 08.05.2010 19:08

Уф, отойду от собственного правила, ну тьфу на меня.

Локи, ну, нагородили!
Скрытый текст - оффтоп злостный:
Признайтесь сразу, что употребляли и в каком количестве:diablo:.

Это не огород, это винегрет из кучи штампов, большинство из которых не уместиться даже в приделах мыльной оперы…
Поскольку, ни один нормальный мозг не выдержит подобного «винегрета».
Вообще всю эту радость, надо кинуть американцам, и тогда их из зрителей, можно будет вывозить в дурдом потоком, равным одному кинозалу:diablo:.

Кувалда Шульц 08.05.2010 20:03

Цитата:

Сообщение от UsuallySoldier (Сообщение 831451)
С точки зрения тактики - логично.

Объясните с точки зрения тактики, наземную атаку? Зачем она была нужна?

Bad 13 08.05.2010 20:14

Цитата:

Сообщение от Кувалда Шульц (Сообщение 831660)
Объясните с точки зрения тактики, наземную атаку?

Уф, единственная вещь, которая действительно, не обсуждалась!
Отвечу, кратко для «Красоты».
Знаете, не особо далекому зрителю, это было интересно смотреть, как «доблестная» пехота марширует через лес, а потом попадает в западню.
Но создатели фильма объясняли это дело просто. Дескать, пехота, «прикрывала» вертушки и выполняла «разведывательную» функцию:glare:…

А результате, мы смотрели а красивую смерть несчастного десанта:sad:.
Итог, эффективность пехоты, в таких условиях была ровна нулю!!

Кувалда Шульц 08.05.2010 20:33

Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 831667)
А результате, мы смотрели а красивую смерть

Типа атаки английской кавалерии при Балаклаве?

Bad 13 08.05.2010 20:41

О, эти забытые «овраги»...
 
Цитата:

Сообщение от Кувалда Шульц (Сообщение 831688)
Типа атаки английской кавалерии при Балаклаве?

Хуже, потому как, в той атаке, была хоть какая-то логика.
В «Аватаре», её не было совсем. Лучше бы десантом, усилили бы летающую броню, особенно бомбовоз. Перекрутили бы парочку турелей, по бокам и сверху, и все дела.
А так пустая трата человеческого ресурса.

Кувалда Шульц 08.05.2010 20:55

Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 831696)
А так пустая трата человеческого ресурса.

Есть вариант, что это измена. Или заговор. Группа лиц не хочет, что бы разрабатывалось этой кампанией этот продукт и поэтому изнутри всё пролонгировалось . Все эти недоразумения. Сначала разработка дорогущих аватаров, а потом бездарная военная операция...

Bad 13 08.05.2010 21:01

Цитата:

Сообщение от Кувалда Шульц (Сообщение 831715)
Есть вариант, что это измена.

Ну, тогда это сделал сам Вождь Краснорожих Куорич, потому что весь груз разработки тактической операции, лежит на нем.
Хотя, его можно «оправдать». Наверное у него, на всей этой почве случился глобальный приступ склероза, раз он столько вещей сразу забыл:smile:.

UsuallySoldier 08.05.2010 21:12

Цитата:

Сообщение от Кувалда Шульц (Сообщение 831660)
Объясните с точки зрения тактики, наземную атаку? Зачем она была нужна?

а) Для "красоты".
б) А если серьёзно - отвлечь хоть немного сил противника.

Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 831667)
Итог, эффективность пехоты, в таких условиях была ровна нулю!!

Да, поэтому американцы в схожих условиях - в джунглях во Вьетнаме по ним только пехотой и шастали...)Раз она такая неэффективная.:glare:
Да потому что в условиях труднопроходимой местности ничего кроме пехоты там не пройдёт, по этим зарослям. Или чего-то похожего на пехоту (шагающий танк).
Артиллерии у полковника не было, а вся авиация скучковалась на охране одного-единственного бомбера.

Кувалда Шульц 08.05.2010 21:14

Bad 13, Ему просто заплатили и он действовал, что бы развалить работу этой корпорации, что бы другой проще было обосноваться на Пандоре.

Цитата:

Сообщение от UsuallySoldier (Сообщение 831739)
а) Для "красоты".

Логично...

Цитата:

Сообщение от UsuallySoldier (Сообщение 831739)
б) А если серьёзно - отвлечь хоть немного сил противника.

Кавалерию от авиации?

Slim Slam Snaga 08.05.2010 21:27

флуд какой-то...
ясен пень, что и те, и другие должны были в реальности действовать иным образом.
Но при чем тут фильм???

UsuallySoldier 08.05.2010 21:30

Цитата:

Сообщение от Кувалда Шульц (Сообщение 831741)
Кавалерию от авиации?

По информации Джейка полковник вполне мог сделать вывод, что у каждого члена племени - своя "леталка". И чем больше их будет противостоять наземным силам, тем меньше будет летунов - На'ви .

Bad 13 08.05.2010 21:30

О, эти забытые «овраги», продолжение
 
Цитата:

Сообщение от UsuallySoldier (Сообщение 831739)
Да, поэтому американцы в схожих условиях - в джунглях во Вьетнаме по ним только пехотой и шастали...)Раз она такая неэффективная. :glare:

Ага, и «положили», кучу этой пехоты, по чем зря… Из-за зеленки, не помогала даже воздушная (вообще любая) развертка. Приходилось травить вьетнамцев газом и выжигать джунгли напалмом…
А в «Аватаре», сразу было сказано, на офицерском кружке, перед операцией, что у аборигенов на летающих скалах на земле преимущество…
Только, наверное, забыли сказать о тактическом:glare:…
Цитата:

Сообщение от UsuallySoldier (Сообщение 831739)
б) А если серьёзно - отвлечь хоть немного сил противника.

*поперхнулся*
От кого?
Вертушкам с низу ничего, не угрожало… Угроза с земли это бред.

UsuallySoldier 08.05.2010 21:42

Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 831757)
Ага, и «положили», кучу этой пехоты, по чем зря… Из-за зеленки, не помогала даже воздушная (вообще любая) развертка. Приходилось травить вьетнамцев газом и выжигать джунгли напалмом…
А в «Аватаре», сразу было сказано, на офицерском кружке, перед операцией, что у аборигенов на летающих скалах на земле преимущество…
Только, наверное, забыли сказать о тактическом:glare:…


Не зря. Во-первых, походы в "зелёнку" это не только разведка - но и диверсии, нанесение ударов по опорным точкам. Вряд ли вьетнамцы радовались, натыкаясь на в джунглях на своих тропках на американские мины. Во-вторых, у американцев, как и у нас в Афгане, потери были в разы меньше, чем у вьетконговцев, даже при войне с ними в джунглях. Но американцы не поняли, что большие потери - этого маловато, чтобы вьетнамцы сдались...
Так что по эффективности - всё ок, а вот до желаемого результата (сдачи) далеко.
Преимущество? Да. Численное. Полковник это говорит, там кстати, из его циферок можно вывести численность военного контингента землян.
Про тактическое полковник ничего не говорит, хотя операция рассчитана, хоть и не идеально, но неплохо.

Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 831757)
*поперхнулся*
От кого?
Вертушкам с низу ничего, не угрожало… Угроза с земли это бред.

Bad 13, я выше написал. Пост №1335.

Bad 13 08.05.2010 22:06

Цитата:

Сообщение от UsuallySoldier (Сообщение 831770)
Bad 13, я выше написал. Пост №1335.

Пардон, но это не имеет смысла, поскольку, получается раздробление сил на два отряда, которые в результате, не смогли друг другу помочь.
Зачем, высаживать десант, если проще усилить воздушные силы, что бы отразить угрозу с воздуха. Если говорить об опасности вертушкам, со стороны туркуков (Это такая Большая Красная Гроза Пандроского Неба:smile:), то, для отражения этого, достаточно увеличить количество легких орудий, по бокам и стрелков в вертолетах. Кстати, технически это сделать можно, учитывая неслабую грузоподъемность этих винтокрылых машин (Вон, на одном контейнер, с научной базы перевозили)
Что касается мнимой угрозы с земли, то это все рано, что кидать камешками по танку.
Ну, а насчет угрозы, одного сбежавшего пилота, то это смешно.


Текущее время: 18:09. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.