![]() |
Цитата:
Цитата:
Вопрос только в том, требовалось ли для этого написание целой книги (пусть и тонкой) или достаточно было похода к психиатру. (Шучу) О Ракоте вполне нормально, с легендами-недомолвками, можно было написать и в "ГБ". Просто похоже на то, что "ВВТ", возможно, задумывалась как книга без продолжения (да и продолжения у неё, вроде как и нет; кроме Ракота (поправьте, если ошибаюсь), которого, кстати, в "ВВТ" можно было заменить кем угодно, хоть Западной Тьмой, никто больше не всплывает. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
По поводу "Адаманта Хенны" - именно он мне и не понравился, и именно потому, что выявляет все особенности сюжетопостроения и стиля г. Перуомва, в отличии от предыдущих книг, которые все же более-менее напоминают Толкина (пускай не стилем, но хоть миром).
По поводу "Воина Великой Тьмы" - ПМСМ, хорошая книга. И не героика, и не эпика, а что-то средненькое, сравнительно оригинальное, не слишком сюжетно усложненное, с адекватным количеством действующих лиц и сторон. Вот его я бы еще мог перечитать с умилением... если бы у меня вдруг возникло противоестественное желание перечитать что-то из Перумова. Про соавторство с Коулом... такая дрянь! Если у меня до прочтения этой книги еще были какие-то иллюзии относительно Коула... То после стало ясно - "Далекие Королевства" на качественный уровень вытянул Крис Банч, а Коул все только чуточку портил. Ну а в паре с Перумовом он сотворил такую жуткую муть, что лично я бросил прочтение на середине, отплевываясь, другу, который мне это подарил, не сдержавшись, сделал выговор, а книги продал за мизерную сумму на развале. Вот пример еще одного явно коммерческого чтива... сборище расхожих архетипов, чудовищная мешанина "модных" для фантастов тем, аллюзии на исторические события. Не рекомендую никому. |
Цитата:
Почему у ученика, который прочитал параграф из учебника по истории, не может возникнуть противоречие от написанного? И не попытаться самому переосмылить прочитанное? |
Да Бублик вообще что-то невзлюбил кэпа. И в данном случае обвинение совсем уж.. странное. В любом случае после Черной Книги Арды любые другие "очернения" можно просто игнорировать. Да и не выставлял Перумов никого, как вы изволили выразиться, ублюдками.
Это вообще литературный прием элементарный. Нет, конечно, давайте все авторы будут писать, что в их произведениях, когда случается какая-то фигня, сразу появляются Высшие Силы (под любым названием, будь то Валлары, ангелы, Временной Патруль или иже с ними) и все исправляют мановением волшебной палочки (Божьим Словом, Ковровым Бомбометанием, локальной сверткой пространственно-временного континиуума, etc)... А тогда о чем вообще писать-то? Пер просто создавал ситуацию, в которой герои должны действовать. Да и кстати, У Перумова, как и большинства современных авторов вообще, очень четко прослеживается мысль, что нет, не было и никогда не будет никакого разделения на черно-белое и доброе-злое. Мир, знаете ли, все же сложнее этой схемы. Даже придуманный мир, благо что с детальностью придуманных миров у Пера проблем нет. |
Цитата:
|
Цитата:
А у Кука изначально, не было мыслей о Добре и Зле. Речь шла о выживании. У Перумова, как мне показалось, идёт рассказ о самоутверждении человека, как личности и его продвижении в этом направлении. |
Цитата:
Хотя вторжение Иных наводит на неприятные мысли... Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Мне вот узнаваемость, мира Перумова, нравится. Всё по полочкам и всегда знаешь, как к какой зверюги относится. |
Кувалда Шульц, ну я не знаю...
та жн Великая Шестёрка чего стоит... мне очень не симпатичен Фесс но воть мир Перумова... внушает короче. хотяв последнее время В.Камша пишет лучше. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Кувалда Шульц, ВШ. - это я про атмосферность Эвиала.
про Фесса я накатал целое эссе пару-тройку стр. назад. (слишком уж он Тёмный) про В.Камшу - ну ПМСМ она уже перерослда своего учителя. её "Отблески Этерны" написаны (ПМСМ) намного лучше чем тот же "Хранитель мечей"... |
Ох... миротворчество это мило, но, ПМСМ, не главное в книге. Миров я и сам (фантазией бог не обделил) могу придумать сколько надо. И довольно детальных. Для хорошей книги нужны еще хотя бы два компонента: Действие и Стиль. Ну, стиль у Перумова отвращения не вызывает, рассказчик он не плохой. А вот с действием - беда. Увязает действие в мире. А автор - нет бы обрубить концы ненужных сюжетных ветвей - наоборот, все в один клубок. Впрочем, это уже банально - критиковать Перумова за нелепость окончания его (не люблю этого слова применительно к фэнтези) "саги". Уж лучше бы каждую линию он завершил по отдельности. Вышло бы не столь "эпично" - но более вменяемо. И еще на пару книг можно было бы растянуть - тоже ведь плюс... правда, фанаты?-)
Вечно эта темы на верхних строчках... и никогда здесь не рождается истина... зато всегда есть о чем поговорить. Весело. |
Argumentator, согласен, с тем. что Перум недотянул с концовкой в "Хранителе", но вспомни концовку в "Черепе" ,там тоже хотел и нашим и вашим, а не получилось((. Так что к новому циклу капитана отношусь с опаской, Черепок не вытянул, Хранителя не вытянул, с Техномагией глухо как в танке((
Кстати Армагеддон в соавторстве с Коулом не переиздают, видимо это показатель, ибо тех же Похитителей в соавторстве с Каминской жадное до денег читателей Эксмо перепечатало))). Хотя вариант с совместными авторскими правами не исключён. |
Цитата:
|
Argumentator, а то! не раз я говорил, что не нужно было все увязывать. Искуственно...
Насчет очернения церкви и Христа. Лично мне церковь, как организация, состоящая из совершенно различных людей (обычных, подверженных тем же страстям, что и простые смертные) не очень-то и симпатична. Так что тут выставление антагонистом религиозного объединения с воинствующими фанатиками вполне нормаоьно. Тем более, что главный герой их конкурент на фронте упокаивания погостов. Накрутка же со спасителем - банальнейшее перегибание палки в противопоставлении Фесса всем и вся. Ксати, если там все же будет усмотрена аналогия с Иисусом, то Нику могут и джихад объявить - факт того, что "Иса сын Марйам" был Пророком и вознесся на небо (правда, не умирая, и, соответственно, не воскресая) признается исламом. Так вот. У нас есть Фесс. Белый и пушистый. Но судьба-злодейка заделала его некромантом, сделала черным и плохим. И вот нам показывается, как его отовсюду гонят, как его ненавидят и боятся из-за пропаганды. А ведь сам-то он делает хорошее дело, мертвецов упокаивает. А церковь вся такая целеустремленная, ничего не видет и не хочет видеть. Но Фесс ведь не крут. Он мегакрут! Так что просто Святого Престола в противники мало. Как не раз уже тут говорилось, что у Перумова все задачи неодолимые, защиты абсолютные, а противники неисчислимые. При этом все это преодолевается страниц через двадцать. Поэтому обрисовывается новая сила. Намеки уже были, но кто это конкретно нам не показывали. И тут нам объясняют, что всяким вдалбливанием прописных истин можно не только из хорошего, прекрасного человека сделать злобного, гадкого "некромансера", но и из ненасытного вампира - спасителя людских душь. Простая взгонка сил до уровня, выше допустимого. В принципе, до Странствий мага читать еще можно. После - нудятина. Цитата:
Сплошные, деятельные вы мои! |
Цитата:
Цитата:
|
А вот объясните тогда:зачем читать про то,что преодолевается легко?Гораздо интереснее читать,когда герои придумывают нестандартные ходы.Хотя насчет некоторой надуманности действий Фесса и Инквизиции согласен.Это вопрос к Aster.
|
По-моему, несмотря на не самую удачную концовку, цикл вышел для российской фантастики на загляденье. Перумов поставил точку в нужном месте и в нужное время. Возврат к истории Фесса уже в который раз говорил бы о деградации серии, а так годы ожидания дали нам два прекрасных конечных тома, которые выглядят гораздо лучше, чем многие предшественники. Огромное количество сюжетных линий как раз таки и является визитной карточкой писателя, и отличает его книги от бульварных повестенок, которые и фантастикой то назвать нельзя.
Конечно, жаль расставаться с любимыми персонажами, но особой горечи нет( времена, когда читатели ждали, что Фесс вот-вот как следует навставляет всем по первое число давно миновали). Хотелось бы почитать лишь про дальнейшую судьбу Мельинской Империи. Так что окончание цикла, по-моему, привлечет еще больше поклонников к Перумову. А он глядишь расщедрится на еще какую-нибудь серию. |
Цитата:
|
Назгыль, никто не говорит, что все должно быть просто. Но когда в каждой книге решается по десятку нерешаемых проблем, то эта превосходная степень сравнения теряет свою силу. Она становится нормой. И решение "нерешаемой" задачи уже не удивляет читателя.
|
Цитата:
Конечно, должна быть некоторая норма в постановке тех же самых задач, но чем сложнее решение, тем интереснее (обычно) получается ответ. Другое дело, что в сейчас никого не удивишь банальным Спасением Мира или поимкой звезды на небосклоне. Так что, мне кажется, читателю приелась не сложность стоящих перед героем (или героями) проблем, а их затертость и банальность. Присутствует это и в последних книгах Перумова, хотя никак не могу сказать, что подобное в них изобилует. Даже изрядно потрепанные темы под разными углами зрения (одно из достоинств многочисленности сюжетных веток) выглядят довольно интересно. А вот чего действительно не хватает последним книгам, так это неторопливого, но не менее динамичного повествования первых частей. Прекрасно понимаю, что он был пожертвован в угоду тем самым многочисленным сюжетным веткам, но под конец все это эпическое действо несколько надоедает. Именно по этой причине я прочитал АМДМ и "Рождение Мага" раз 10, а "Войну"(за исключением третьего тома) раза два. Да и то, когда читал первый раз, гнался лишь за сюжетным окончанием (хотя раньше получал большое удовольствие именно от прочтения). |
Тут такая тема поступила:"Перумов - Донцова от фантастики".Народ,вы уже высказывались здесь по этой теме?Если да то на какой странице?
|
Да, была, примерно через каждые 5 страниц ))
|
Цитата:
Такое решение проблемы заставляет читателя восхититься персонажем, сочувствовать ему, "болеть" за него, поскольку несмотря на все препятствия герою удается достичь цели. Объясните мне, в чем же напряженность перумовской фабулы, если любую возникающую проблему герой решает или сверхмощным заклинанием из своего необъятного арсенала, или своими (вот тут уж поистине фантастическими) физическими способностями, или с помощью могущественых, сверхмогущественных артефактов/друзей/богов ? Все это прекрасно, все это экшн, но в чем же сложность ? В чем препятствие ? В чем геройство ? И главное (давно хотел услышать ответ на этот вопрос) - где же предел крутизны этого героя (будь то Император, Фесс или т.п.) ? |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Кстати весь наш спор тоже математичекая функция и тоже предел и тоже стремится к бесконечности:Lim y(x),при х -> к бесконечности,где х-количество мнений,у-количество страниц,уделяемых под это.:glare:
Цитата: "начиналось-то все "за здравие"." С этим не поспоришь.Даже без комментариев. __________________ |
Цитата:
|
Нет,Гиселер имел в виду другое.Не глобальные задачи,а те моменты,когда силы Фесса явно недостаточно,чтобы скажем защиться или что-то другое.
У меня предложение:давайте кто-нибудь прорезюмирует все,что здесь сказано,чтобы не переливать из пустое в порожнее.Ведь здесь наговорили столько всего,что если придется это перечитывать,на это уйдет слишком много времени.Тогда будет ясно,о чем можно спорить,а о чем уже тридцать раз сказано.Но желательно,чтобы это был кто-то опытный,знакомый с этой темой. |
Цитата:
Дело ведь не в том, что такого в принципе не могло быть - это фэнтези и автор сам имеет полное право устанавливать рамки возможностей во вселенной, однако фабула от этого ощутимо страдает. Героизм сходит на нет. Здесь грешно было бы "вешать всех собак" на Перумова - героическое и эпическое фэнтези грешит подобными примерами. Но это ни в коей мере нельзя считать плюсом данного жанра. Скучно, господа. :glare: |
Цитата:
|
Franka - а про Цири ты забыла?-) Она же в уровне выросла с "даже в проекте не было" до "странницы между мирами" ))
В целом, снова же, это дело вкуса. Или *злобно ухмыльнулся* его отсутствия. |
Argumentator, она армии не мочит в одно лицо. Она вторжения не останавливает. И проблем у нее больше, чем крутизны.
|
Но, согласись, "крутение с набиранием экспы" - наличествует. Армий она не останавливает (непосредственно в бою), а отряд до зубов вооруженных и опытных головорезов - очень даже. Что же до проблем - их всегда поначалу больше, чем "крутизны". У любого героя. Иначе не на чем будет этой "крутизны" достигать. Впрочем, ты отлично знаешь мое отношение к Сапковскому, и моё замечание ничуть не умаляет качества действительно великолепного и выдающегося образчика героически-эпического фентези, автором которого Сапковский является.
Да, Фесс масштабнее бучу устроил. Ну так у Перумова все "масштабнее". |
Давно пришла в голову крамольная мысль по поводу слишком уж сильной похожести фабул "Разрешенного волшебства" с лукьяненковскими "Рыцарями Сорока Островов". Правда, РВ читал давно и смутно помню, чем там всё закончилось, но, по-моему, там тоже имели место: а) дети до определённого возраста, объединённые в клан, б) тотальная война, пусть не между собой, но всё же, в) некто приглядывающий за всем этим (Наставник, по-моему), г) вроде и развязка была связана с призванием этого надзирателя к ответу. Слова "плагиат" намеренно не употребляю, посколько книги слишком разные, но что-то на уровне схожести идей присутствует.
Вроде как Перумов был первым. |
Винкельрид, не так-то уж они и похожи. В РВ больший упор на противостояние среде, а в РСО - на войны друг с другом. А так, да опыты на детях в основе и там и там.
|
Цитата:
Цитата:
У Перумова ? Думаю, что все-таки придирки с моей стороны имеют место быть. В мире, где каждый человек может в перспективе стать богом, где несколько миров сливаются в в один, а возможности магов фактически безграничны возможно ВСЕ. Но ИМХО это крайне отрицательно влияет на напряженность фабулы, трагизм повествования. На героичность в конце-концов. |
Цитата:
Argumentator, радость моя, давай разбирать по пунктам. Скрытый текст - Вот Цири, которую ты привел в пример: Фесс же крут изначально. Он уже лучше многих магов Мельина, а потом апгрейдится Мечами, потом и рунным мечом, потом вспоминает навыки, потом преодолевает правило одного дара, потом пользует благосклонностью разных видов Тьмы... И крошит все более мощных врагов и монстров. Или хотя бы успешно от них смывается. |
Цитата:
Да и вообще как-то не использовал он арсенал Долины почему-то, все некромантил |
Tanatos, на это есть неполная память и откат закрытого мира. Обучение он не закончил в Долине, поэтому не знал хитрых способов, как с этим справиться.
|
Aster, ну с откатом-то понятно, но хотя бы какие-то особые заклинания или приемы. Даже не особо пусть мощные (опять-таки откат), что-то из несильного, но чтобы абсолютно неожиданного для эвиальских магов.
Да и все же если Долина - сосредоточение самых сильных магов Упорядоченного (после Поколения), то даже недоучка должен быть теоритически много сильнее. Особенно изначально росший в Долине недоучка. |
Tanatos, проблемы с помятью, не надо забывать. (Каламбурчик вышел...) Они самые сильные, если учатся и самосовершенствуются. Сколько он проучился неизвестно. К тому же возможно, что он применял техники Долины в Эвиале, когда вспомнил, просто об этом отдельно не говорится.
|
Маски сброшены! Широко известная в узких кругах гражданка Лаик, знаменитая своими резкими высказываниями по адресу некоего Николая Даниловича Перумова, тайно занимается его продвижением в массы! Неужели многолетняя оппозиционная деятельность Лаик - кровавые митинги и демонстрационные маршы по трупам - неужели всё это не более чем тщательно спланированный спектакль, призванный скрыть правду от обывателя?! Будьте покойны: мы продолжим ознакамливать (ознакомлять? ознакомливать?) наших читателей с истиной, даже если её придётся втирать оным силой в интересные места. Выше- (и ниже) приведённая сенсационная информация получена из надёжного источника, пожелавшего остаться неизвестным (телефон и адрес анонима получит первый дозвонившийся в редакцию).
Цитата:
|
Опять наше грязное клановское белье расковыряли.
Не ходите дети |
Djalina, оно не ваше. Это достояние общественности, ага.
|
Знакомстов с творчеством этого товарища у меня проходило так:
Начитался отзывов о популярности => купил "Вону мага" том первый => начал читать "Войну мага" том первый => едва осилил страниц пять страшного информационного потока => бросил читать => начал читать заново => бросил там же => причислил Перумова к "разочарованиям". Конец знакомства. P. S. Картинки понравились. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Лекс, я вот за последнее время пришла к выводу, что особо много не приобрела от прочтения Перумова, да и не потеряла в принципе тоже.
Цитата:
|
Лекс,
правильно. Ты ничего потеряешь, если не откроешь ни одной книги Перумова. Пустая трата времени. Никогда не поверю, что тебе понравятся его произведения. Сплошной "экшон", мясо, беспардонно могучие герои, выживающие вопреки всем провалам и засадам. Такое хорошо читается в 15 лет, когда хочется, жаждется! динамичного повествования с неубиваемыми персонажами. |
Цитата:
На работу его тоннами закупали - народ моментально расхватывал. Был даже один забавный случай: меня засыпало стопками Перумова. По больному носу, да зелёненьким корешком... такое надолго запомнится |
К 15 годам, я бы еще добавила, когда читаешь фэнтези чуть ли не в первый раз. Да, да. Неискушенному читателю открывается воистину удивительный, необъятный мир. Я вот, до сих пор с большим уважением и нежной симпатией отношусь к книжке "Алмазный меч, деревянный меч". Первый раз вы знаете, такая масса впечатлений ;)
|
У книг Перумова интересная особенность: пока читаешь - дико захватывает, не можешь оторваться; но когда прочитал - вспомнить практически нечего, ни одной интересной мысли, ни одного запоминающегося образа. (в качестве исключения "Алмазный меч, деревянный меч").
А говоря про мир "Войны мага" хочется применить термин "опупея", настолько все загромождено отсылками к предыдущим томам и хроникам, при этом главного героя охарактеризовать так и не получается, он просто "никакой" . |
... апну топик.
прочитал "Алиедору", не понравилось ((( книжка на 6\10, среднячок не более. Есть опасения, что я слишком привык к "гурманистым" произведениям и начинаю недооценивать мэйнстримовые вещи, поэтому хотел бы послушать мнения прочих читавших. |
| Текущее время: 03:56. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.