Вот эту идею я и пытаюсь донести на протяжении всех своих постов. Но услышать меня, увы, никто не хочет. :sad:

Действительно, мы с тобой играли в абсолютно разных "Героев". В "моей" версии победа "ковалась" начиная с самого первого хода, и выигрывалась не столько в финальном поединке (в котором уже по предварительному прогнозу исход становится очевидным), сколько в стратегическом маневрировании на карте, лишения противника необходимых ресурсов, ключевых городов. Когда при умелой игре можно одолеть армию, превосходящую тебя в разы (а не с достоинством "выхватить" от нее в финальной битве). Именно такие "Герои" мне по душе.
К сожалению, создатели "Пятерки" ориентировались именно на твой типаж. ;(

Океюшки, создавали бы НОВУЮ вселенную. Но Nival-овцы предпочли переиначить старую ! Ну ладно уж - героев оставили старых, существ изменили образно (но не функционально !). Так ведь полноценной Вселенной не получилось ! От мира "Героев 5" (да простят уж меня его ярые фанаты) WarCraft-ом разит за километр. И виной тому в первую очередь - скудные карты и примитивные кампании. Aster скажет - плевать на кампании, вся "соль" в мультиплеере ! Вот только в "Тройке" кампания была не менее интересна. А то, что создатели "Пятерки" пошли на поводу у онлайн-дуэлянтов, отражает скорее их собственные предпочтения, нежели пожелания фанатов серии. Т.е. заведомо создавалась совершенно другая игра.

Читаем второй абзац. Это что касается стратегии. А перечислять все отличия у меня нет ни малейшего желания. Почему ? Да потому что я уже перечислял их неоднократно ! Так зачем же "выворачиваться на изнанку" ? Результат будет тот же, что и с дизайном монстров - я нахожу их "содранными" из Варкрафта, ты же этого не признаешь. ;)

Во-первых я ни в коем случае не пытался тебя оскорбить (данные цитаты уже давно являются "крылатыми фразами" Советского кинематографа. Надеюсь, не следует пояснять - из каких фильмов ? :) ).
Во-вторых я просто не понимаю твоей точки зрения. Объясни мне, какую часть "Героев" ты считаешь наилучшей. И аргументирую свою позицию. Только не надо мне о том, что "я их всех люблю". Какую-то одну ты в любом случае предпочитаешь остальным. Я заведомо ни в коем случае не осуждаю твой выбор. Но и свою позицию я по-моему аргументировал абсолютно четко.

P.S.: В "Героев 5" я тоже играю (за Варваров и Магов), и в принципе эта игра мне по душе. Но ассоциировать со всей серией "Героев" у меня все равно не получается.

Если вся эта "десятая" часть будет состоять исключительно из карты боя, с подбором существ на заранее установленное количество очков между дуэлянами (наподобие ККИ типа "Берсерк") - а по всей видимости к этому дело и идет, то разумеется кто-нибудь обязательно будет говорить, что это не "Герои" (в первую очередь - ваш покорный слуга, если доживу :) ). И говорить правду. ;)

А можно узнать все же, что же это? Понятно, что Герои 5 и Герои 3 - разные игры. У них даже порядковые номера отличаются. Но какие отличия-то?
Это можно отключить. Это естественное использование 3Д - со спрайтами в тройке такое было невозможно.
А, четвертые, видимо, тоже не Герои? Напомню, что в Пятых нет выбора, кого нанимать на каждом уровне, что было в четвертых и зарактерное для Дисайплов, и герои непосредственно не участвуют в битве, что так же было добавлено только в четвертых и характерно для Дисайплов и ЭйджОфВандерс.
Я хочу слышать не идею, а аргументы.
Сами себе противоречите, предлагая создать две армии и обсчитать результат. Кстати, в тройке выше крыши карт с "одним замком на рыло".
Не надо за меня говорить, пожалуйста.
Где и в чем? Бэк другой.
Давайте определимся, нормальные там компании (кроме обучения, которое убого по определению) или нет. А то я запутался уже. Да, я, видимо, неправильно понял. Главным признаком схожестью с Вариком является никудышная кампания и плохие мультиплеерные карты? Это у Варика плохая кампания?..
Отличия геймплея?
Может, с вознесенной на пьедестал тройкой, а не всей серией?
Ошибаетесь. В первую очередь, потому что прав на этот торговый знак у Вас нет.
О! Тут я согласен. Вы четко аргументировали, почему Вам нравятся третьи. То, почему пятые не являются Героями - нет.
Во-первых, это не имеет отношения к обсуждению, является пятерка Героями или нет. Во-вторых... в свое время на сайте Нивала, когда шла разработка пятерки, я голосовал за вторых.
Я говорю о незначительных параллелях в дизайне некоторых юнитов, отражающий общие тенденции рынка. В первую очередь - эльфийские уши. Но при этом я говорю, что заимствование есть во всех частях, поскольку дизайнеры не могли быть изолированными.
Представляете, таки да! Насколько я помню, с момента объявления о начале разработки и речи не было об идее переноса какой-либо части серии в 3Д. Говорили именно о разработке новой игры, продолжающей традиции серии.

Не люблю долгие дискуссии, поэтому вставлю буквально пару слов.
Оговорюсь сразу, мнение это придумал не я, а один из авторов приснопамятного game.exe, но, поразмыслив, я с ним в своё время согласился (тогда ещё не было пятой части и только-только вышла четвёртая).
Третья часть, как ни странно, НЕ ПРОДОЛЖАЛА традиции первой. Как и вторая. Если вспомнить первую часть, то что там было: у людей не было летающих существ, у них были самые дешёвые, но и самые слабые существа и вообще они выигрывали при быстрой игре, но в затяжной партии они чаще терпели фиаско. Во второй части всё несколько уравнили, но абсолютный баланс (т.е. стороны практически не отличались) был сделан в третьей, с её семью или восемью (точно не помню) фактически одинаковыми расами. В четвёртой части пытались принести свежие идеи (в том числе и то, что расы стали друг от друга отличаться хотя бы умениями героев и школами магии), но фаны не приняли их.
В пятой части достаточно органично соединены идеи третьей и четвёртой частей с привнесением свежего ветра идей (взять хотя бы мультиплеер), но лично мне нравится именно четвёртая - новаторская - часть.
Мда... пару слов не получилось, но я высказался)))

В очередной раз ?! Повторяю перечитай мои предыдущие посты. Там аргументов - валом. :smile:

Действительно, такие карты имеют место быть. Но они только "одни из", упора на "дуэльные" карты в "Тройке" не делается. Я например в подобные карты вообще никогда не играю. В "Пятерке" же мне "на довольствие" оставили 4-5 полноценных карт и то - в дополнениях.

Имена героев, функциональность существ (ракшас - нага, темная эльфийка - гарпия) и т.п. При этом сам мир создали "с нуля", и то - не лучшим образом.

У Варика замечательная кампания. Но есть два "но". Во первых это компания именно Варика (а плагиат, как известно - зло), а во вторых, то что хорошо для стратегии в реальном времени, в свою очередь неуместно для пошаговой стратегии. Перечислять, что конкретно неуместно не буду, ибо - задолбался. :glare:

Как минимум - с первыми тремя частями. А по большому счету - со всей серией.

К сожалению. :sad:

:nea: Повторяю в -адцатый раз. Пятые мне не нравятся своей заточенностью под быструю игру, под он-лайн. Скудные карты, один город на игрока, "решающие" битвы. Плюс трехмерная графика, которая забирает львиную долю памяти и производительности а функционально абсолютно бесполезна. Я бы спокойно пережил отсутствие трехмерных подсолнухов, которыми заполнены все карты "Пятерки".
"Мультяшный" дизайн для меня - минус, хотя это уже субъективное мнение, фанаты "двойки" например - в восторге.

То есть все-таки "Двойка". Я правильно понял ?

Во-о-от ! Ключевое слово ! "Тенденции рынка". Если говорить грубо но откровенно, то лично мне насрать на тенденции рынка. Действительно, я скорблю о тех временах, когда игры являлись штучным продуктом, и меня угнетает тот конвеер, который сегодня штампует тенденциозные, но абсолютно "бездушные" игры. У меня гораздо больше уважения вызвали бы создатели, согласные пойти на риск, ради получения совершенно нового, самобытного шедевра, нежели те, которые безропотно подстроились под эти самые "тенденции рынка". Думаю, что идея понятна ? :blush:

P.S.: Слава богу, что, как показывает практика, не все еще потеряно. Достаточно взглянуть на замечательную RPG-шку "Ведьмак", которая превзошла все ожидания фанатов. ;)

Это какие же такие традиции ?! Пошаговый режим ? :lol:

Ну, почитайте пост повыше. Там написано хорошо о традициях серии, которые тройка нарушила. Основные отличия тройки от Дисайплов (говорю только о вторых - в первые не довелось играть) и Века Чудес остались: армий без героев нет, как нет и героев без армий; набор юнитов для фракции фиксирован и есть улучшения для них; какие города поставлены на карте, такие на ней и будут. Я специально сегодня ставил первых. У тройки куда больше общего с пятыми, чем с первыми. Правда.
Kenshi, преклоняю голову.
Слушайте, ну я не понимаю, кто мешает закачать еще.
Хорошо, что оригинальный мир признали. О его недостатках лучше говорить в другом разделе... Поскольку качественной разницы с миром вторых и третьих я не вижу.
Вы тут больше пишете о том, что Вам не нравится, а не что-то объективное из разряда эволюции древа навыков, которое напрочь отсутствовало в первых. Или того, что оставили Грааль, которого не было ни в первых, ни во вторых.
Меня не покидает чувство, что в первые две части не особо-то Вы и играли.
Я специально просмотрел сейчас список героев. Не нашел ни одного знакомого. Может, что с памятью стало. А касательно функциональности существ... множественный удар имели и гидры. И Вы же жаловались, что это другая игра... полный отказ от предыдущих механик как раз бы и дал реальный повод говорить, что это не Герои.
Ну, я особых проблем не замечал, если честно. Возможно, программисты поленились и не оптимизировали то, что нужно. Я тормозов на своей не самой мощной машине с минимальными настройками не ощущал. Сейчас все довольно красивенько и довольно быстро.
А почему они в восторге? Потому что вернулись к традиции, которую нарушила тройка. У меня предсавление о мультяшности иное, но если хотите так называть - называйте. Фотореалистичностью в третьих и не пахло.
Я больше Век Чудес люблю, пожалуй. Если бы еще в первом графика чуть-чуть получше была...
Какая жалость, что 3DO пошли на риск в 2002 году. Я, как и большинство фанатов, не оценил четверку. (Только не надо в очередной раз рассказывать, что высокий дед с посохом - образ мага совершенно не испытавший никакого влияния. Не поверю.)

Так какая же серия началась раньше, "Дисайплы" или "Герои" ? У серии "Героев" уйма последователей (в том числе те, что с большой буквы), это верно. Так что заимствования в первых 3-х частях - справедливая закономерность. Тем более, учитывая тогдашние возможности производительности. Так серии наподобие "Цивилизации" практически не претерпели изменений с самой первой части (не считая отдельных элементов).

Ссылку, плз. Закачаю всенепременно. Главное, что бы качество соответствовало. Потому что даже в "Тройке" качество добавочных карт зачастую не выдерживало никакой критики.

Оригинальный мир ? Ну если закрыть глаза на его явные параллели с миром WarCraft-а, то таки да, пожалуй оригинальный. :smile: А качественной разницы между миром "Двойки" и "Тройки" вообще нет - в кампании "Героев III" есть прямые отсылки к событиям из второй части.

Так я же не отрицаю, что Nival-овцы создавали "сборную солянку" из предыдущих версий игры ! Более того, в принципе я не считаю это "минусом". В "минус" я могу занести конкретные "находки", которые были направлены на увеличение динамичности игры. Про графику я уже тоже сказал достаточно. ;)

Не особо-то, но достаточно, чтобы сравнить и сделать выводы.

У меня тоже - на компьютере годовалой давности. Однако на совсем древней машине у меня шел Medieval Total War, в котором графика ничем не уступает (если даже не превосходит) графику "Пятерки". Причем в "Средневековье" битвы вообще происходили в реальном времени. ;)

Ну - не знаю. Дело вкуса. Посмотри например на скелета из "Тройки" и сравни его со скелетом из "Пятерки". Надеюсь, не нужно объяснять, что такое пропорции, прорисовка, цветовая гамма ?

Я как раз-таки "Четверку" оценил, у нее были свои находки и преимущества. Хотя с "Героями" у этой части еще меньше опыта, нежели у "Пятерки". Неоднозначная графика, неравномерный дизайн юнитов (замечательные чемпион и вампир наравне с отвратительными гарпией и дьяволом). Но 3DO рискнули, и за это им честь и хвала. Мне искренне жаль провала "Четверки" и банкротства 3DO. Очень жаль, что у них не будет больше шанса проанализировать собственные ошибки.
К счастью у Nival-а такой шанс пока есть.;)

Warlords. Дальнейшие рассуждения не понял вообще.
Гугл в помощь. Яндекс тоже можно. Первая и пятая ссылки.
Без примеров это все - голословные утверждения, которые даже комментировать не стоит. Некое вторжение - стандартная завязка для многих игр. Например, для тройки.
Во-первых, разница есть в прорисовке мира. И страшной перетасовке юнитов, кстати. Во-вторых, я сравнивал мир пятерки с миром тройки и двойки (суммарно) - в первой части его фактически нет, а в четвертой он уже другой.
Сравнил. В пятерке выглядят реалистичнее.
Заметно. Примеров нарушения в пятной части священных канонов трех первых так и нет. Как и хоть примерного их списка. То, что Вам лично эта игра не нравится, не является основанием утверждать, что это не Герои. Если мы сойдемся на том, что пятерка - логичное развитие (именно развитие, а не заморозка уже имеющихся) идей из предыдущих частей с некоторыми спорными решениями в плане графики и геймплея (которые являются все же вкусовщиной), то я предлагаю свернуть дискуссию.

Знаешь, еще в начале нашего спора, я указывал на явное сходство существ из Героев 5 и Варкрафта. Демоны, эльфы, орки... Ты с неистовым упорством утверждал, что сходства-то никакого и нет ! Абсолютно каноничные существа фэнтези !
Именно поэтому я не буду аргументировать собственные претензии к кампании "Пятерки". Что с того, если в мир вторгаются легионы демонов ? Люди поддаются пороку и начинают исполнять "темную" волю не подозревая об этом ? Спасителями мира оказываются угнетенные иперией орки, а нежить ведет свою, коварную игру ?
Ты опять же заявишь - канон фэнтези, никаких параллелей ! :smile:

Ну, "перетасовка" - это одно. В WarCraft-е тоже неоднократно перетасовывали юниты, выделили эльфам и нежити отдельные рассы.
Когда же "переоблицовывают" юниты, изменяя исключительно дизайн - это совершенно другое. Проблема "Героев 5" в том, что они продукт исключительно коммерческий. Создатели пытались угодить всем: и "древним" фанатам "Двойки", и наиболее многичисленным "Тройки", и оригиналам - любителям "Четверки". И конечно же - онлайнщикам, совершенно не задумываясь о том, что "HoMM" это не "WarCraft" и ускорение игрового процесса путем его упрощения - не есть наилучшее решение.

:nea: ... :lol: :lol: :lol:

Не согласен с определением. Я не говорил о том, что "Герои 5" мне не нравятся. Я говорил исключительно о том, что они не оправдали моих ожиданий. И по-моему более чем подробно аргументировал свою позицию.

В том-то и проблема, что я не считаю "Пятерку" логичным развитием идей, которыми славилась серия "Героев". Я считаю эту часть исключительно коммерческой, ориентированной в первую очередь на тенденции рынка, где уже несколько лет благополучно царит WarCraft.

Да, заявлю, что это было скопировано с третьей части.
Все они были в тройке. Точно! Тройка брала существ их второго Варика. Логика примерно та же.
Всю жизнь считал, что костяк со временем желтеет.
А третьи - нет? Любая игра обязана окупаться. Это ее первостепенная задача.
Это так. Это разные жанры и даже Вы кроме графики и дизайна карт не смогли найти точек соприкосновения.
Да-да. По поводу Ваших ожиданий я как-то и не возмущаюсь. Я все прошу обоснование, почему пятерка не Герои.
Я вот не знаю, смеяться или плакать. Варик не может царить на всем рынке, поскольку рынок сегментирован как минимум жанрово.
Что именно упростили?
Но Вы правы, у пятерки с третьим вариком есть одно колоссальное сходсво - переход в 3Д.

Тогда о чем разговор ?! :smile:

К цвету костяка не присматривался. Форма уже не впечатлила. :smile:

Попса, она такая попса. ;)

Для меня и этого достаточно. Хотя стремление ускорить игровой процесс - латентная тяга к стратегиям в реальном времени. :blush:

Речь естественно шла о стратегиях. А в этой сфере WarCraft переплюнул даже своего звездного (в прямом м переностном смысле) предшественника.

Стратегию. Уменьшение количества городов, игрового пространства, времени на прохождение карты. Ориентации на "дуэльный" режим в он-лайне. Еще раз повторить ? :sad:

А сюжет третьей - с Варлордов и европейской истории.
Вкусовщина, она такая вкусовщина...
Стратегии, что странно, тоже разные бывают. На пошаговые Варик влиять не может. Ну, пока Близзы не выпустят его пошаговую версию. Хоть бы думали, прежде чем писать.
Я еще раз повторю свой вопрос. Что мешает играть в карты, где много городов?
Значит, откразываетесь от своих слов, что пятерка не являются Героями? Или нужно больше времени на сбор аргументации?

Действительно, напоминает игрушечную фигурку.
Собственно, это и есть ответ на вопрос Астера мне. Умешьшение возможности для маневра и роли стратегии.
Может лучше об аргументах? ;) Вкусом нельзя оправдать все, ой нельзя

Шедевральный аргумент ! С тем же успехом можно предъявить претензии Толкину за плагиат эльфов или троллей. :lol:

Действительно. Но когда схожими вкусами отличается большинство поклонников серии какой-либо игры, это о чем-то, да говорит. Повторяю, многочисленные игроки в "Героев" рано или поздно возвращаются к предыдущим частям (преимущественно к "Тройке", потом - к "Двойке").
У "Четверки" и "Пятерки" специфический круг поклонников (это разумеется не означает, что играют в эти части только они одни), но массового успеха эти игры добиться не смогли.
Почему ? Мое ИМХО читай в предыдущих постах.

Кто-то несколькими постами выше рассуждал о жанровых тенденциях в определенную эпоху развития компьютерных игр... ;) А ведь зачастую именно одна-единственная игра-шедевр дает тот самый толчок для популяризации конкретного жанра.

Еще раз спрашиваю - о каких картах речь ?! На вскидку не могу вспомнить ни одну. Самые большие как правило отличаются только количеством игроков (и замков соответственно). Как правило - не более 8-ми штук. Ну а "серые" замки - это вообще "реликтовый зверь" на картах сценариев.

Так все что я услышал - это исключительно критику собственной аргументации ! :smile: В защиту "Героев 5" прозвучало только то, что игра изначально ориентировалась на он-лайн дуэли. Но, как показывают опросы (в том числе на этом форуме), не он-лайном единым прославилась серия "Героев". ;)

Мне вот немного жаль было, что в частях после 3-й меняли игровых персонажей, в смысле не игроков, а обитателей замков и просторов карты. Например кардинальная смена имиджа Ангелов. Архангелы из мыскулистых дядек с мечами превратились в нечто андрогинное с намертво приклеенным нимбом и смешно болтающимися ножками.
Жаль, что не прижились Ведьмы, владеющие удушением, сильные были тетки ))
Зато обладатели Инферно стали выглядеть гораздо привлекательнее, на мой взгляд.
Хотя, все это дело вкуса, конечно же.
Претензии, что 5 Герои больше ориентированы на онлайн-режим могут быть решены выпуском качественных дополнительных карт. А вообще, 5 часть мне нравится, она получилась очень красивой и сказочной, города так просто завораживают.

Давайте. Когда они будут.
А я ни к кому претензии в плагиате не предъявляю. Это Вы этим занимаетесь все время. Хотя, если бы был повод, Близзы бы вполне могли подзаработать.
Еще раз отсылаю к Гуглу. Или к редактору карт.
Верблюд не должен доказывать, что он верблюд. Это Вы утверждаете, что пятые Герои не являются Героями Меча и Магии. Аргументов на этот счет нет. Есть только касательно того, что это некачественный продукт, полностью слизнанный с Варика. Это я и опровергаю. Продукт вполне качественный, просто вылезать из привычного кресла обычно не хочется.
А от кого это прозвучало? Неужели от меня? *В легком шоке.*
Итак, будет что-то не по поводу качества, а по поводу принадлежности? Я все же хотел бы определиться с этим пунктом.
Начиная с третьей. Отродясь не было у людей ангелов. Как и вообще летунов. А смена имиджа... Ну, тут, может, разница между римским и византийским взглядом на этот образ? Как они выглядели в четверке вообще не помню, а где диск - не знаю.
Для появления и принятия игры нужны предпосылки. Гениальных писателей и художников часто начинают ценить только после их смерти.

Я так полагаю, что Гиселер в первую очередь утверждает (и я его в этом поддерживает), что серия Героев многое потеряла от смещения баланса игры от глобальной карты в сторону битв. Вопрос дизайна и оформления вторичен, тем не менее вы постоянно на него "сползаете", игнорируя главный вопрос ;)

Ждем-с. :happy:

А зачем это Близзам ? Они вроде бы и так не бедствуют ! :smile:

Да почему я должен искать эти карты в Net-е, не понимаю ?! Вышло уже два (!) дополнения к первоначальной версии игры, а широкомасштабных полотен как было мало, так и осталось. В редакторе "Тройки" я вообще мог создавать собственные карты ! Так стоит ли эту возможность считать преимуществом ? :smile:

Кхм, ну как сказать. Из того факта, что ты не принимаешь мои аргументы, еще не следует того, что их нет в принципе. ;) Но для тех, кто в танке, повторяю в х-адцатый раз.
1.) Походовый режим - это не особенность "Героев". Существует еще как минимум десяток игр с подобным режимом.
2.) Наем существ в городах-замках ? Тоже не монополия "Героев;
3.)Вселенная ? Абсолютно не канонична (с точки зрения всей серии). Мало того, что создана "с нуля", так еще и представляет из себя "сборную солянку" начиная от темных эльфов D&D и аниме и заканчивая графическим движком WarCraft-а. Ну разве что города Зергов не хватает для полного счастья. :smile:
4.) И наконец (фанфары !) тактика и стратегия. Сражения.
Чем в данном случае была характерная (пусть и не совсем оригинальная) особенность героической серии ? Изначальный замок (база) не имел генерального значения для игрока. В средних и больших картах (M, L, XL), где собственно и раскрываются стратегические навыки игрока, утрата столицы не является серьезной потерей.
В "Пятерке" же действует принцип изначальной "базы" - характерный в первую очередь для стратегий в реальном времени. Принцип нападение/защита базы напоминает скорее не поле боя, а футбольный матч. К тому же ситуацию усугубляют проходы-"коридоры", которые значительно стесняют игровое пространство (по сравнению со свободной в предыдущих частях). Таких коридоров зачастую бывает всего 1-2.

Теперь небольшое, лирическое отступление. Жанр стратегии - это в первую очередь предоставление наибольшего количества оригинальных возможностей, позволяющих одержать победу над противником. В хорошей стратегии своевременный маневр и выгаданное время зачастую важнее, нежели натиск в решающей битве (которая в большинстве случаев изначально имеет фаворита и аутсайдера). "Не числом, а умением" - это являлось, является и будет являться наиболее точным "девизом" любого стратега.

"Герои 5" - это скорее "Варгейм", нежели чем стратегия. В этой игре основной упор сделан на тактику. Т.е. стратегическая составляющая максимально упрощена, основной упор сделан именно на проведение баталий между противниками. Плохо ли это ? Ни в коем случае ! Но это - иначе. Это не характерно для "Героев Меча и Магии". Поэтому я и не признаю "Героев 5" как очередного представителя в этой линейке. Если уж эта игра называется "Героями" - ради бога, разводить холивары по этому поводу глупо и бессмысленно. Я лишь высказал (и по-моему вполне достаточно аргументировал) собственную позицию.

Ты приводил это, как один из аргументов. Ну то, что качество и баланс игры познаются в он-лайн дуэлях. Я же утверждаю, что это весьма спорно (хотя создатели "Пятерки" тоже руководствовались именно этим принципом). По поводу принадлежности ? О чем это ты ? :smile:

"Герои 3" заслужили популярность сразу же, после выхода. В большей или меньшей степени они сохраняют ее и по сей день (как например "Counter-Strike", "Star-Craft" и еще несколько игр-легенд). "Герои 4" и "Герои 5" не сумели перенять лавры своего знаменитого предшественника (хотя у WarCraft-а, например, это получилось). Для меня это является первоочередным показателем качества. Я люблю "Героев 4", играю в "Героев 5", но признать их равенство с "Героями 3" не могу ни коим образом. Увы, не дотягивают.

Именно так ! Но вопрос дизайна и оформления тоже подчеркивает преимущества "Тройки". Тот факт, что картинка там не 3D отражает исключительно древность этой игры. Но для своего-то времени дизайн "Героев 3" прямо-таки шедеврален. ;)

Как и всех частей серии.
Тогда надо цитировать. Я не говорил, что игра затачивалась под мультиплеер.
В смысле, временные пропорции прохождения сценария? Я просто под балансом подразумеваю иное. Так в пропорциях особой разницы не заметил, если честно.
Кажется, я уже говорил, что мне безразлична Ваша любовь к тройке. Нравится ее коктейль - да пожалуйста. У некоторых есть схожее мнение, только по поводу двойки... Взято с www.old-games.ru
Так, вроде, это значит, что от стратегической части зависит отчень многое, чего Вы и хотели. Или я опять перепутал?
Это жанровая принадлежность... Было бы странно, если бы игра ее сменила.
Я с удовольствием расширю кругозор. В каких еще сериях эти самые юниты нанимаются не по одному, а наличествуют целыми пачками в отряде героя? В Варлордах, как я знаю, Дисайплах и Веке Чудес каждый юнит - отдельная развивающаяся еденица. Кстати, если забыть о четверке — все же она в меньшинстве — где еще герой неубиваем?..
У меня сейчас нет времени, к сожалению, но по поводу солянки пару примеров приведу. Подземелье, которое мало того, что появилось неизвестно откуда, так еще и соответствующий город оказался заселен неизвестно кем. От начального состава, остались только черные драконы, переставшие быть сильнейшими, да минотавры. Традиционных лесных друидов обозвали монахами и отправили к людям, а этот замок получил совершенно левых пегасов, зеленых (бывших чародейских) и золотых драконов вместо фениксов. По неясной причине туда же прискакали кентавры, у которых отобрали луки. Неизвестно откуда взявшиеся демоны, которых в оригинальной вселенной не было. (В Варике были.) И прочее... Я бы с удовольствием послушал о великолепной связи вторых и третьих. Вообще, уравниловка третьих, где у всех есть летуны не характерна для Героев. У людей отродясь летунов не было. Как и вообще наличие столь характерных для христианской мифологии сущностей, как ангелы и дьявол. Множественное число последних, кстати - явная отсылка к одной из сторон Войн Кровави в ДнД.
Что бы говорить о более глобальных вещах, как наличие школ магии, мне нужно поиграть в третьих и вторых параллельно, а времени нет.
Параллельный вопрос, по которому спорить я не хочу. Четверку считаете "Героями"?

Скорее их важность. Сражение и там и тут часто имеет фаворита и айтсайдера. И там и тут зависит от стратегической части. Вопрос в том, насколько роль сражения решающая для победы в войне. Поражение в крупном сражении в Героях5 часто приводит к Game Over, так как шансов уже почти нет. В третьих Героях мы имеем куда больше возможностей выиграть войну, даже проиграв несколько важных боев или вообще не вступая в них. Маневры, развитие нескольких городов на большой карте дают больше возможностей свести преимущество противника в армии на нет.

Да ну ? В "Пятерке" есть редактор карт ? :nea:

Так смысл ведь тот же ! ;)

Так я не против фанатских предубеждений "Двоечников" ! Однако различия между игровым процессом "Двойки" и "Тройки" несопоставимы с абсолютно иной системой в "Пятерке". Только не спрашивай, почему. Надоело переписывать одно и то же по десять раз. ;)

Разумеется. Стратегия позволяет свести на нет преимущество противника в живой силе. И дело здесь не только в прокачке героя, зачистки хранилищ или наборе армии.
Стратегия - это перехват стратегически важных рудников. Ключевых городов, которые пополняют армию противника. Да и просто элементарное избежание столкновения в невыгодной ситуации. И еще много чего. Линейность и скудность игрового пространства на стратегической карте "Пятерки" сводит на нет все эти возможности. Создатели аргументируют - значительно сократилось время игрового раунда, уменьшено количество героев-"тараканов", исключаются маневры типа "карусель" и т.д. В общем - игра происходит гораздо быстрее. Но подобная "линейность" не характерна для "Героев Меча и Магии". Для того же WarCraft-а она вполне подходит - игроки за несколько минут "раскатывают" раунд, игра порисходит в реальном времени, зачастую выигрывает тот, кто умеет действовать наиболее оперативно и оптимально. Герои - походовая стратегия. У нее совершенно другие преимущества и приоритеты.

Впрочем, Halstein написал тебе о том же самом. ;)

В WarCraft-е. Конечно данный пример не совсем удачен, но ты же отметаешь "убиваемость" героя в "Четверке". А ведь 3DO тоже пытались внести новшества в игровой процесс. Получилось. Но опять-таки - не совсем "Герои". "Четверка" гораздо больше напоминает тот же Age of Wonders".

Все эти изменения имели место быть, не спорю. Возможно в "Тройке" и перестарались с балансировкой (однако в свое время фанаты голосили именно во поводу дисбаланса в игре), опять-таки - популярность "Героев 3" говорит сама за себя. Но. В "Age of Wonders" тоже изменяли баланс, убирали и придумывали новые рассы, "перетасовывали" существ, навыки. В WarСraft-е из двух рас по сути сделали четыре. И что из этого ? Кто говорит о том, что эти игры уже не те ? Я не имею ввиду древних "фанатейших фанатов", я говорю о большинстве ! По поводу "Героев" холивары существовали всегда, но серьезное отторжение и эскапизм игроков начался именно с "Четверки". Потому что не смотря на все преимущества новой игры с "Героями" ее связывало слишком мало. "Пятерка" (при всех своих революционных настроениях) попыталась "собрать урожай" буквально со всех частей, не считая графического вдохновения, которое создатели почерпнули не будем говорить у кого. ;) И в принципе идея была замечательной ! Вот только реализация подкачала. Упростили игровой процесс. Попытались угнаться за тенденциями рынка (где особую популярность приобретают он-лайн игры) и утратили собственную самобытность. Больше скажу - я считаю переход в 3D - излишеством (во всяком случае - на стратегической карте). Те же Total War сумели создать вполне приятную глазу картинку без вращений карты и обзора юнита под наиболее удобным ракурсом. А устремления создателей героев мне не совсем понятны. Фетиш ? Но средств на него было затрачено неимоверно много, за счет чего пострадала и производительность и карты и сам процесс. ;(

И кто меня за язык тянул подобное ляпнуть... :nea: :smile: Ну сказал, что не считаю "Пятерку" "Героями". Если скажу, что "Четверку" считаю - то наверняка получу град вопросов и обвинений в предвзятости. А на самом деле имеют место обыкновенные придирки. Мало ли что и чем я считаю ? Ты спросил меня почему так - я тебе привел свою аргументацию. Ты не согласен ? Ради бога, я не пытаюсь тебя переубедить ! Ты же постоянно цепляешься к моим аргументам (зачастую с совершенно нелепыми претензиями). Чего ты добиваешься ? Что бы я признал "героичность" "Пятерки" ? Не признаю ни субъективно (потому что для меня ее "инакость" вполне очевидна), ни объективно (потому что после "первого шока"и заинтересованности, большинство игроков от "Пятерки" возвращаются к "Тройке"). Так что дальнейший спор я действительно нахожу абсолютно бессмысленным занятием. ;)

Вообще-то есть. Он появился с энным патчем к пятым героям. Точно не скажу, ибо у меня "золотое издание" с двумя дополнениями и оригинал с первым дополнением в нём уже пропатчены по максимуму.

Честно говоря - не знал. Надо будет раздобыть и попрактиковаться. Если время будет, конечно. :smile:

Гиселер, надо самому его посмотреть. Руки ещё не дошли:smile:

Хорошее же знание матчасти.
Скорее Дисайплов с их выбором юнитов.
Если Вы не видите разницы между фразами "Полностью оценить букет вина способны немногие." и "Вино производится для немногих.", то это Ваши проблемы.
Он убиваем. Его можно физически уничтожить. К тому же это другой жанр.
Ограничтесь самоцитированием. О различиях между двойкой и торойкой Вы, кажется, вообще не говорили, стараясь их не замечать.
С удовольствием обсужу в соответствующей теме. Что именно изменили, как это отразилось на геймплее...
Говорите ерунду, право слово. Если один ковыряет в носу, а второй развивает героя и строит армию, то ясно, кто победит. Просто скорость измеряется не минутами, а ходами.
Вообще-то, это часть спора - опровержение аргументации оппонента.
Объективно Вы и не можете признать, поскольку мнение, а соответственно и признание по своей природе субъективно.
О, это очень длинный список. Например, мне бы хотелось не видеть практически в каждом Вашем посте в этой теме попытку пнуть пятерку и частые уверения, что она не является Героями. Впрочем, думаю, что если хоть один наблюдатель, если он был, понял несостоятельность этой позиции из-за практически полного отсутствия аргументации по этому вопросу, свою задачу я выполнил.
ОК, я тут согласен. Но при потере армии (и героя) в тройке шансов на победу практически не остается. Даже если противник победил, но потерял армию, часто имеются добрые соседи, которые всегда рады добить. Тут я разницы не вижу.
зачастую тоже большую армию.
Или я не прав и имеется ввиду что-то другое?

Придирки, о чем я и говорю. Если ты фанатеешь по "Пятерке" и добываешь все возможные дополнения к ней, это не значит, что так же поступают все остальные. ;)

И Дисайплов тоже.

Ну если уж мы коснулись аналогий... Наверняка знаешь, в чем заключается разница между классической музыкой и "попсой". Классику творец создает опираясь на собственное мироощущение, представление о прекрасном. "Попса" пишется исключительно на потребителя, создатель вполне может осознавать примитивизм мелодий, текстов, но ради получения прибыли выдает на рынок подобный продукт. Создатели "Пятерки" наверняка любили предыдущие части "Героев". Но тем не менее особый упор сделали именно на тенденции рынка - популярность он-лайн дуэлей, WarCraft-а, а также наиболее успешных находок из предыдущих частей "Героев". Если кому-то нравится подобное "блюдо" - прошу к столу.

А в чем разница ? В механике ? Возраждается герой на алтаре или же покупается в таверне ? По-моему - очередная придирка.

О чем говорить ? Если мы абсолютно по разному оцениваем игровой процесс. Для меня это в первую очередь - стратегия, возможность маневра. С 1 по 4 часть подобная возможность существовала. В "Пятерке" ее урезали до безобразия, процесс игры получился до неприличия линейным. Кого это цепляет (повторяю еще раз) - прошу к столу. Всем остальным - "Добро пожаловать в Эрафию". :smile:

Хочешь обсудить ? Вперед ! Обсудим.

Ну подобное утверждение - это исключительно показатель того, что тебе не попадались по-настоящему сильные потивники. :smile: Если процесс игры в "Героев" представляется тебе настолько линейным - не удивительно, что тебе приглянулась "Пятерка". ;)

И приведение собственной аргументации - в том числе. А пока что я услышал только сакраментальное: "Все совсем не так, как ты говоришь !" А как, позволь спросить ?

А для чего по-твоему существуют опросы и рейтинги ?

Ну а я надеюсь, что наши наблюдатели менее предвзяты в своих суждениях. Повторяю еще раз - давай добавим в эту тему опрос и выясним, какую из частей "Героев" форумчане считают лучшей. Публика у нас разная, так что результат должен получиться наиболее объективным. ;)

Глупость какая. Никогда не фанател ни от какой игры. Тем более от пятерки. К тому же, когда я играл в оригинал, то лимит на трафик не позволял мне скачивать патчи. Но это не отменяте того, что именно Вы написали.

Похоже, я опять все путаю. Разве своего побежденного героя можно нанимать в таверне? К тому же я говорил и о концепции героя, как чего-то, что выше боя, чего не касается оружие простого юнита.
Не спорю. Для меня с любым живым человеком поиграть всегда было удачей. Интернет нормальный не так давно появился... Но мне интересо было бы почитать рекомендации, что делать, когда выясняется, что у противника лучше развит город, больше ресурсов, больше армия и уровень героя раза в два выше, чем у собственного. Что предлагаете делать? Да, городов мы тоже не захватили, поскольку демонстративно ковыряли в носу.
А зачем? Я ни кому не собираюсь доказывать ни что пятерка лучше, ни что она является тройкой в 3Д. Там есть идеи NWC, которые, если Нивал продолжит разработку, в шестой или седьмой части могут выилиться в что-то более универсальноуспешное. Заодно и фанаты тройки на покой уйдут.
Публика у нас, может, и разная в разных разделах, но возрастные рамки не очень большие, а людей для хоть какого-то статистического исследования мало. К тому же без параллельного опроса "с какой части вы начинали" он не покажет картины. Среди моих знакомых много любителей тройки. Но, кроме брата и еще пары человек, они и начинали с тройки.

Просто ты защищаешь "Пятерку" с таким остервенением, что я по-другому и не думал. :smile: У меня тоже имеется список специфических игр, которые меня по какой-то причине "цепанули", однако массовой популярности не достигли. Но "Герои 3" явно не из этого списка - эту игру признало абсолютное большинство игроков (принимающих данный жанр, разумеется).

Можно. Если попадется (в отличии от той же "Четверки").

Не понятно (по поводу концепции героя). Попроще, пожалуйста. :smile:

Если играть садятся игроки принципиально разного уровня подготовки - разговаривать не о чем (а ковыряние в носу - это показатель слабой игры). Если же в следствии каких-либо обстоятельств один из игроков приблизительно равного уровня получает преимущество в развитии/прокачке - вариантов несколько:

1.) Наводнить земли противника "тараканами". Если территория "проходная" - тем лучше, "тараканы" по возможности должны получить (или иметь) Логистику, Поиск пути и Тактику. Захватывать рудники, убивать слабых героев - "перегонщиков", всячески тормозить развитие. Если средства позволяют - создать небольшую армию и уничтожать популяции противника на перегоне к главному герою;

2.) Маневрировать, избегая схватки. Размениваться городами, стараясь снимать популяцию у себя и захватывать замки противника на 7-й день. Параллельно - прокачиваться, повышая уровень, параллельно стараясь сдержать прокачку противника. И т.д.

3.) Изначально разведать максимально допустимую территорию. Контролировать любые передвижения армий противника. Не цепляться за собственные города, но и сдавать их с наибольшей для себя и наименьшей для противника пользой.

Если интересно - можем развить тему тактики и стратегии в "личке". Это касательно "Тройки", разумеется. По "Пятерке" я - пас. ;)


Начнем с того, что я никому ничего не доказывал. Я только высказал и аргументировал свою позицию. Спор начал ты (могу даже приблизительный номер поста указать), доказывая мне несправедливо забытые достоинства "Пятерки". Поэтому претензия - не в тему.
Что касается Nival-а, то я никогда не ставил крест на этой компании. Если им удастся игра, которая сможет затмить славу "Тройки" - я буду только счастлив и стану ее первым фанатом. Так что поживем - увидим. ;)

В WarCraft я начинал играть с "двойки", "Двойка" мне очень нравилась в свое время, и что ? Вышла тройка и я всецело признал ее преимущества. Когда вышла "Четверка" Героев, то ее преимущества я не признал (поскольку передо мной предстала совершенно другая игра), однако - заинтересовался и "подсел" (кампания в "Четверке" очень качественная). "Пятерка не вызвала у меня буквально никаких эмоций. Думал, что зажрался. Спросил у друзей. Аналогично. Нет, картинка шикарная, новшества успешно соседствуют с традициями, процесс затягивает. Но "Герои" уже не те, уже не классика.
Странно, но глядя на "Четверку" у меня подобных чувств не возникало. Там процесс изменился, вид поскуднел - но атмосфера сохранилась. В "Пятерке" все иначе, гораздо иначе.

Гиселер, как говорится, "+ много" за тактику. Мне лень было расписывать :)
Предвидя возражения Астера, замечу что, в принципе, то же самое можно проделывать (по крайней мере пытаться) и в пятерке. Но отдача будет гораздо меньше, так как значительно меньше возможностей и свободы маневра.

В "Пятерке" ? Теоретически возможно. Но !

1.) Один город "в зубы" заставляет в большей или меньшей степени выстраивать тактику его постоянной защиты. Если город будет захвачен, шансов на восстановление армии фактически нет;

2.) "Коридорная" система проходов. В замечательной (даже по моим меркам) карте "Пятерки" "Война Миров", несколько "коридоров" тянутся через всю карту (не считя моря). Возможность хотя бы минимального маневра существует максимум для 4-х игроков, оставшиеся 4-ро заперты в тупиках. О какой стратегии при таком раскладе может идти речь ? WarCraft - стратегия в реальном времени, так можно, на худой конец, на скорости прорваться через ряды нападающих. А в "Героях" ? Когда счет ведется ходами ?

3.) И опять-таки - мало городов. Их дислокация очевидна даже для игроков, впервые увидевших новую карту. Следовательно и в стратегии необходимость отпадает. Выигрывает тот, кто раньше разовьет город, "набьет" себе больше опыта и раньше (неожиданнее) прорвется на земли противника. У "аутсайдера" варианта всего два: прорваться на земли оппонента или засесть в городе на глухую оборону. Маневра для тараканов нет, тем более - учитывая их стоимость. ;)

Гиселер, ну это я больше для Астера писал, так как заметил за ним пару постов в стиле "Ну и в пятерке тоже так можно..." Поэтому сразу уточнил: формально-то, конечно, можно, но ... (это "но" ты сейчас здорово и раскрыл)

Добавлю:
4) Городов мало не только у игроков, но и практически нет нейтральных. А это фактически унифицирует и экономическую стратегию на начальном этапе. А в той же тройке можно было попытаться сбацать империю, пробежавшись по карте и захватывая нейтральные города. Был выбор! Развивать несколько городов или ударными темпами один, освоить свою область или сразу рвануть в нейтральные территории на свой страх и риск.
PS. За нашим разговором даже ностальгия пробила. Поставил для начала пятерку и пытаюсь пройти "Восхождение" к власти на самом сложном уровне. Выбрал эльфов, там такая музычка здоровская :)

Мне в "Пятерке" Орда нравится. ИМХО - несбалансированный, очень мощный замок. При правильной игре у противников фактически нет шансов.

Также играю за Магов, правда реже и хуже. За Магов сложнее, на начальном этапе сложно собрать мощную армию.

У Леса основная сила - лучники, но штурмовать с ними город невозможно - умирают все. Поэтому не особо жалую этот город.

Нежить... как нежить.

За Демонов наконец-таки стало возможно играть. Правда тактика осталась по-проежнему очень тонкой, в дуэли с потивником гораздо проще выбрать себе более "линейный" город.

Пещера ? Юниты качественные, но их мало и они дорогие. Город на любителя.

Люди - сильный замок, но на начальном этапе играть за них сложновато. Арбалетчики - нереальная сила, главное сохранить их достаточно (расходный материал, понимаешь ! ;) ).

Гномы ? Не вникал.

Это уже вероятность. С тем же успехом его может нанять противник. *Неприятные воспоминания.*
В первой, второй, третей и пятой частях герой - военачальник, который только оказывает помощь войскам, без них он невозможен, как и они без него не способны передвигаться по карте. Простой юнит не в состоянии навредить герою, который находится вне боя (в первых он даже отображается как командндирская ставка-полатка). Собственно, это я и считал причиной названия серии вплоть до выхода четверки.
Не, я не для того спрашивал. Все же зависит от конкретной ситуации, карты, соотношения сил.
Зачем? А тема для чего?
На их наем тоже часто нужны средства. Да, на типичных для пятерки картах они обычно куда легче ловятся и убиваются.
Тут у меня проблема - родной город слишком сильные эмоции вызывает.
Классика жанра. Жаль, противник сам старается на седьмой день захватить. Или шестой, что часто не сильно лучше.
Просто если перечислять, так все.
Там за эльфиков можно играть... Хотя я от двойки ушел скорее из-за того, что после гибели старого винта не смог снова найти рабочую версию от СПК. Но это, опять же, в другую тему надо идти.
Честно, не впечатлился эльфийской и нежитью, а магическую после смены героя просто бросил. Но это субъективно. Проработка и правда на уровне.
Позволю себе сделать предположение, что причина в том, что четверка не воспринималась как Герои, потому и "пошла". А пятерка ими все же является на самом деле. Но не теми, столь привычными и любимыми до последнего пикселя. Потому и вызывает отторжение. Вроде, косят под нечто знакомое, но не то!
В чем тогда интерес? Или при не очень правильной игре они так же легко заваливаются?
Ну, в тройке тоже часто можно было прикинуть зоны, где находятся стартовые города.

С другой стороны, этим "противником" можешь оказаться ты сам. *Приятные воспоминания. :happy:*

В принципе - да. Однако эту особенность в определенной степени скопировали Age of Wonders с глав. героем - магом. Можно еще поискать подобные игры. Хотя в принципе согласен. Но "Пятерка" пошла дальше - позволила герою атаковать. Временами это раздражает, особенно когда занимаешь выигрышные позиции, а герой-рейнджер снимает твоих высших монстров, ибо - снайпер. В классике по крайней мере мана заканчивалвсь...

Ну как сказать... Не хотелось бы засорять тему обсуждением тактики и стратегии. На тематических форумах этому посвящают целые разделы. А здесь все-таки обсуждается серия "Героев" в общем.

В "Пятерки" каждый новый герой стоит дороже предыдущего. Плюс - гораздо проще убивается противником (за счет "коридоров"). Вывод: использование "тараканов" на карте "Пятерки" невыгодно.

Как там говаривал Кутузов ? "С потерей Москвы не потеряна Россия !" - так кажется ? :smile:

А тебе интересно было бы играть с тем, который не старается ? Опереди противника - прояви смекалку. :smile:

А смысл ?

Браво ! :yahoo: Наконец-то ты сам смог ответить на собственный вопрос. Именно, что "косят". Знаешь сколько игр косят сегодня под тот же WarCraft ? Но есть WarCraft, и есть - подражатели. Улавливаешь разницу ?

Не понял вопрос. :nea:

Стартовые - допустим, но и то далеко не всегда. В "Тройке" города были меньше, а карты - больше. Про нейтральные, "серые" города я вообще не говорю - иногда они появляются из тумана войны как черт из табакерки. И приходится полностью пересматривать отработанную стратегию. По-моему в этом и заключается вся прелесть любой стратегии. Тем более - походовой, когда есть время обдумать следующий ход. :happy:

Господа, а что это вы всё об отвлечённом да теоретическом? Наверняка у каждого была пара-тройка карт, врезавшихся в память, особенных. С изюминкой. Делитесь. Чтоб не быть голословным, начну бахвалиться первым.

Не обессудьте, если забуду что за давностью лет. Детали, они стираются. В общем, дело вроде как было на большого размера карте. Имела место дуэль с одноклассником, уровень сложности - максимальный, режим игры, хе-хе, хот-сит. Верхний левый угол на поверхности - эльфийский Оплот противника. Нижний правый, в подземелье - мой город (кажись, Инферно, а может, Темница). Ещё не забыли, какой кайф в первый же день собрать 2500 и купить префектуру? Так мне это не светило. Ресурсов свободных на земле не видать, проходы под землёй узкие и недружелюбные, точно драконий пищевой тракт. Словом, подотстал я в развитии ощутимо. В надежде на землю обетованную снарядил двух героев (основного, как водится, и второстепенного - с парой отрядов нейтралов-добровольцев) и вывел на поверхность. Главнюка - налево и вверх, на разведку боем. Вспомогательный отправился строго вверх. Ему везло, резервные части пополнились непривычно дружелюбными мантикорами и элементалями земли и огня. То ли карта такая сгенерировалась, то ли дипломатия была, не помню. К сожалению, главным силам удача изменила. К тому времени мой вражина успел откопать - sic! - Грааль и с триумфом водрузить его в городе. Вот к чему приводит хот-сит. Влекомый отчаянием, я двинул основного героя к вражескому замку, потом опомнился, но было поздно: эльфийский рейнджер с экспертной логистикой и чуть ли не вдвое большей армией сел мне на хвост. Тут-то и начал вырисовываться продиктованный безнадёгой план действий. Мой резерв, на время позабытый, стал смещаться на запад, туда, где туман войны скрывал логово Зверя. Товарищ мой, увлёкшись погоней, повернул назад слишком поздно. Герой-диверсант смял символическую оборону и с триумфом занял город. Твердыня врага пала как раз к концу очередной недели. Явившийся на подмогу эльфийский рейнджер был вынужден сражаться с золотыми драконами, единорогами и лучниками, которые заметно усилили элементалей с мантикорами. Моему другу удалось отбить город, но брать штурмом замки - дело неблагодарное. Сами знаете. От некогда грозного эльфийского войска осталась едва половина. Особое внимание уделено было вражеским лучникам, которые после битвы уже не представляли угрозы, так мало их осталось. Дальше - дело техники: подвести главгероя и вдарить по городским стенам во второй и последний раз. Противник всё пытался оттянуть неизбежное, размещая на пути наспех нанятых героев. Не помогло. Желанная новая неделя так и не успела наступить.

Хех, тряхнем воспоминаниями. Помнится, играли мы с другом в третьих Героев. Карта "Земля Титанов", как сейчас помню, выбирали наобум и не ожидали, что она окажется такой огромной. Причем, играли мы двумя героями на одной стороне против ИИ. Конечно, ИИ тот еще противник, но и мы были новичками, так что просто нам не было. Играли мы даже не один день. А сколько было эмоций, когда захватывали первый замок, когда к нашей армии неожиданно присоединились сильные Циклопы, сколько было открытий... А уж сколько раз нам приходилось гонять гонцов с подкреплениями! Много времени спустя мы добрались до вражеского замка. О количестве затраченного времени можно судить по тому, что сторожевой отряд Золотых драконов с легкостью уничтожил одного из героев почти на пороге победы, лишь потому, что мне захотелось улучшить армию, а как раз этот улучшатель они и охраняли...
В общем, была просто буря эмоций от победы.
И играть вдвоем на одной стороне приятнее, чем друг против друга.

Ну, в первой части этого не было. У меня под конец карты обычно был ударный отряд героев вместе с главным на человеческой галере и пара отрядов поддержки кого-то из союзных существ последних уровней. И они шли зарабатывать опыт главному, что бы купить навыки заклинаний третьей и четвертой ступени.
Да, они косят под тройку, но ей не являются. Я не отступлюсь от того, что это все же герои.
Довольно спорное нововведение, но на ранних этапах довольно полезное. Потом обычно недостатка в мане и нужных заклинаниях нет.
У меня нет времени на другие форумы. Я и так практически не играю.
Но Иосиф Виссарионович, насколько я помню, ее так и не покинул.
Смысл играть стороной, которая изначально сильнее?
Я борец за добро и справедливость! Я Сей... Думаю, мысль ясна. Не люблю, когда однобоко описывают.
О да! Название не помню. Что-то с городами в углах. Играл хот-сит с братом. Почему-то у меня оказалось меньше полезных ресурсов в пределах заставы... Все шло неплохо, пока я не захватил, кажется, третий замок. Насколько я помню, играл эльфами. Используя Дверь измерений или Полет к основному замку подкрался вражеский герой. Как сейчас помню, что это Фафнир был. Добежать я не успевал, а армии в замке оставался недельный прирост, кажется. Понятно, что замок я потерял на седьмой день, а Фафнера запомнил. Карту так и не доиграли, но вот с тех пор, если побеждаю Фафнера, получаю особое удовольствие.
Про двойку, наверное, не интересно будет.

В первой части так оно и было. Но во второй от этой системы отошли - слишком легко прикончить героя-лидера. А его убийство по-сути является победой на карте. ;)

Не отступайся, ради бога. :smile: Твою точку зрения я уже понял и не пытаюсь тебя переубедить - отвечаю исключительно на поставленные вопросы.

Опять-таки - все зависит от стратегии. Ману можно откачать или напасть на истощенного героя. Но в "Пятерке" герой атакует в любом случае, что очень негативно сказывается на игровой процесс, в первую очередь - при обороне замков (для защитника, разумеется).

У меня тоже. Но засорять эту тему мне тоже не хочется. Потому что обсуждение тактики и стратегии - это десятки и сотни постов. ;)

У Иосифа Виссарионовича были Сибирские полки и железная дорога. Когда у моего глав. героя в "Тройке" есть телепортация по местности и тем более - по городам, я тоже не стал бы сдавать города. А вот если всех этих благ в наличии нет - приходится маневрировать.

В "Тройке" я играл за варваров и магов (их стратегия развития для меня наиболее понятна и близка). В "Пятерке" я изначально играл за Академию (магов), а когда появилась Орда - начал играть за орков. По поводу балансировки расс - все вопросы к разработчикам.

Я тоже борец за справедливость. И если игра не дотягивает до уровня своего предшественника - я не буду из вежливости делать вид, что все замечательно. Как говорится: "Получили - распишитесь". :smile:



В режиме "хот-сит" - однозначно, ибо во время противостояния эмоции и чувства игроков постепенно накаляются. Несколько раз едва не получил по лицу... ;)

В этом была своя изюминка.
Мне вот жаль кастелянов из второй части.
Маги, лес и подземелье. Еще со второй части. Иногда нежить. Очень редко люди.
Эээ?

Изюминка ? Без сомнения. Удачная находка ? Едва ли. Однажды в несколько ходов прошел уровень кампании. Потому что мне "подвернулся" главный герой. ;)

Мне - "фиолетово". Были бы кастеляны - хорошо. Нет - тоже неплохо. То же самое неоднократно слышал в адрес тропического города из "Тройки". Мне нравился его дизайн, атмосфера, подборка юнитов. А большинство геймеров отзывались о нем, как о невнятном и обременяющем излишестве. Желание большинства - закон. ;)

Это я к тому, что выбираю рассу исключительно из собственных предпочтений. В "Тройке" нежить и элементали были исключительно сильными расами. Я играл за орков и Башню. Если в "Пятерке" орков сделали мощнее других рас - все вопросы к разработчикам. Изменять из-за них свои предпочтения я не намерен.

Ну если уж говорить о предпочтениях... Как сказано выше, всегда играл за Башню и Форт (орков). Напарник - за Подземелье и Оплот (лес). Некрополь и Замок (люди) - слишком легкие расы, у людей еще и тактика банальнейшая. Элементали интересны, но запрещены на серьезных играх. Цитадель (тропики) недавно "зацепили", у них своя, уникальная тактика развития, при правильной игре - мощнейший город. Инферно - единственный замок, за который я в принципе не умею играть (я о "Тройке", разумеется). Один летающий, один стрелок и вся "сердцевина", состоящая из пехоты без качественных спец. свойств - это крутовато даже для меня. Правда я слышал о легендарных специалистах, играющих исключительно за Инферно, но ни увидеть, ни тем более - сыграть с ними в "Героев" мне до сих пор не довелось. :smile:

Слышал про такой юнит - черт (бес, imp) ? Дух (душа, призрак) в "Тройке" ? А еще подобное заклинание есть в 4-х "Героях".

Это обсуждение явно для другой темы... Но я, если честно, не помню так уж много карт в кампании, где надо было убить только одного короля. Но я давно играл и кампания там длинная... И разветвленная.
Ну, они не так уж сильно от Инферно отличаются. Стрелок на втором (у эльфов хоть на третьем, но отобранный друид все равно нужен) и два летуна. Все же дьяволов проще записать в летуны с их телепортацией. Играю плохо что тем, что тем - в компании выбирал пустыню, хотя болотные герои были развиты чуть лучше.
А, об этом! Я думал, что-то забыл. Про четверку вообще ничего не помню.

Кампания там длинная и разветвленная. Но своевременно "выбивая" глав. героев противника можно пройти ее не напрягаясь. Да и в сетевой игре постоянное отслеживание судьбы короля несколько напрягает... Хотя опять-таки - продукт на любителя. ;)

Тропики ? Ну нет, с Инферно у них едва ли много общего (комплектация юнитов приблизительно одинакова во всех городах). У тропиков "опорный" юнит это без сомнения горгон. На втором месте по значению идут змеемуха и василиск. Далее - гнолл, ящер и виверна. Ну а гидра вообще не столь важна - разве что накопленная, на финальном этапе, и то - при наличии заклинания телепортации на поле боя. Тактика развития: гнолл/ящер - змеемуха - горгон/василиск - виверна - гидра. Выходить на противника следует после улучшения горгона - эти твари с лихвой компенсируют наличие высших существ (6-7 уровня) у противника (единственная панацея, как всегда - нежить).
Инферно ? Теоретически преимущество достигается за счет быстрого выхода на ифритов, на практике, на этом этапе еще слишком мало средств для покупки существ 6-го уровня. Т.о. на скудных картах подобная тактика почти не работает. ;(

Вчера начал карту "Военачальники" (ремейк карты из третьей части, там еще вода крестом пересекает всю территорию). Выбрал Нежить, за которую давно не играл. Да-а, все-таки это тот еще чит. Скелеты набираются жуткими толпами, халявное заклинание "Поднять мертвых" воскрешает мертвых навсегда, а еще кажется я поднимаю (или воскрешаю погибших?) ЛИЧЕЙ. Надо будет подробнее разобраться с навыками некроманта.
Кстати, в прошлом сценарии, играя Подземельем, еле унес ноги от одного такого же читерского некроманта с двумя тысячами скелетов. Спас только усиленный метеоритный дождь и маневр "набрал мелочи - жахнул пару раз - сбежал - повторить".

Хм, интересная новость

"Китайская MMORPG Heroes of Might and Magic Online, выпущенная TQ Digital на внутреннем рынке еще в 2008 году, все-таки доберется до Европы и США. Компания Ubisoft планирует начать закрытое бета-тестирование западной версии в мае этого года.
Геймплей Heroes of Might and Magic Online состоит из трех уровней. Первый — глобальный, на котором персонажи перемещаются в реальном времени, как герои обычной MMORPG. Второй — стратегические карты, напоминающие HoMM 3. Третий — тактические битвы, внешне похожие на пятых «Героев».
Выполняя миссии и сражаясь с врагами, игроки получают ресурсы, необходимые для укрепления армии и строительства замка. В свежей версии HoMM Online, предназначенной для западного рынка, заявлено 8 городов, 16 классов, 56 юнитов и более 900 кампаний с эпическим сюжетом." AG.ru

Да... Мир Дантара, скоро совсем опустеет и сгниёт...

Пугает что студия мягко говоря не из лучших. Как бы не было как с Disciples 3.

уперто с номад.ру, в фигурных скобках мои комменты

Да что ж за непруха такая-то ! :glare: Сначала DA, теперь "Герои".
Ну какого черта нужно изобретать велосипед, откровенно не понимаю ?! :nea:

Ролик конечно вообще пока убогий. А уж сюжет...
Но по сути все давно признали, каждая часть Героев, это уже что-то не то. Третьи для всех останутся одной из лучших игр.

Ну не так уж там все и плохо. Хотя я бросила, не доиграв...

:paladin: Золотые слова. :paladin:
"Тройка", что они с тобой сделали... Вандалы чертовы ! :cry:

Это уже не сравнимо.
Я сама уже четвертых Героев не переносила, хотя находится много поклонников этой части. А там такая ужасная графика, фи! Про цветовую гамму вообще молчу...

Ах, четвертая! Как же я тебя люблю за богатую сюжетную составляющую! И за РПГ составляющую.

Новости о 6.... Ну, предлагаю считать, что это уже не HOMM.

Знаешь, к "четверке" у меня неоднозначное отношение. Графика там действительно паршивая (впрочем, даже не сама графика, а скорее - прорисовка, графический стиль). Но свои "фишки" у этой игры имеются. Нет, это уже не "Герои" - это нечто принципиально новое, на любителя.

"Пятерка" теоретически должна была выступить носителем традиций "тройки". Но убогий масштаб и опять-таки - красочная, но весьма сомнительная прорисовка а-ля "WarCraft" тоже воспринимается весьма неоднозначно. Города в пятой части - прекрасны, но неуловимого очарования фактически статичных пейзажей из "тройки" нет и в помине.

На мой взгляд, графическое исполнение "Героев 3" для своего времени - это прямо-таки гениальная находка 3DO. Именно непередаваемая атмосфера: действие/графика/музыка во многом послужили залогом глобального успеха этой пошаговой стратегии. Ну а в сумме с хот-ситом... :happy:

Сейчас снова подсел и когда выдается свободное время рублюсь в тройку один или с девушкой.
Игра всех времен и народов, и всякие четвертые/пятые совсем не то.
Появилась игра у меня еще давно, еще на первом компе, году этак в двухтысячном и уже тогда просиживалось кучу времени с друзьями. Разве что Вормс могли поспорить о любви нашей :)

третьи - священная корова, ругать их не принято. но по сравнению со вторыми тактическое разнообразие в них намного ниже(замки очень одинаковые, многие существа различаются лишь парой циферок). и сюжетно кампании намного унылей. а уж про бессовестный штамп дополнений я вообще молчу:
клинок армагеддона - плюс один замок
дыхание смерти - плюс артефакты и их наборы
все остальное - просто наборы карт, практически без нововведений.

четвертая часть была полна нового, пусть часто и спорного. а в пятой были замечательные "колеса" прокачки.

Вотер, так в дополнения первым делом добавили карты и кампании. Замок это так, скорей приятное дополнение.

Как оригинально :glare:

Поэтому я и говорю о том, что немаловажную роль в популяризации "Героев 3" сыграла именно атмосфера. Новизна в играбельности, которая претерпела незначительные изменения по сравнению со второй (вполне удачной) частью с лихвой компенсировалась исключительными для своего времени графикой и замечательным музыкальным сопровождением.

Да и по поводу однообразия замков позволю себе не согласиться. Нюансы были и они оказывали немаловажное влияние на исход игры. В остальном, за исключением откровенно читтерской нежити и элементалей баланс сил играл только на руку этой игре.
Согласен.
Которые сводили на "нет" фактор форс-мажора. Положа руку на сердце "HOMM 5" создавалась дрочерами и для дрочеров - единственное, что в ней действительно получилось замесчательно - это сбалансированные дуэли (будь то баланс сил, карт, навыков).
И не говори ! :)))

А почему элементали читтерские? Некро-то понятны со своими шкилетами.

У них был двойной прирост фениксов. Они, конечно, слабаки, но при двукратном преимуществе выносили всех. Плюс элементали воздуха\воды - сильнейшие на своем уровне.
Не понял? В смысле для мультиплеера?

Во-первых - высшего и низшего (далеко не самые паршивые юниты, если разобраться) у них приходит в два раза больше, чем у остальных.
Во-вторых - сами элементали по показателям - это крепкий "середнячок", фактически без слабых мест. Не говоря уже о том, что многие заклинания на них по-просту не действуют. Элементаль магии неуязвим для магических атак, но в свою очередь - атакует всех вокруг себя, что не снилось даже церберу или гидре.
В-третьих - университет, позволяющий в любое время изучить все основные магические навыки (огонь, вода, земля, воздух).
Ну и вдовесок - совершенно читтерская Грааль. :)
Именно. Для многопользовательской игры. С абсолютным ущербом для сценария, игрового мира и прочих приятных финтифлюшек. Все четко и выверенно, как на швейцарских часах. Аж блевать тянет. :(

Хм, не рассматривал сопряжение с такого ракурса. Мне всегда казалось, что феи одним чихом убиваются, причем не важно кто чихает.
Попробовать сыграть что ли в этом замке? А то все по оплоту и по оплоту. Очень люблю юнитов оттуда, моего стандартного главнюка и сокровищницу... :)