Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   ФРПГ: Форумные Ролевые игры (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Беседы о ролевых играх (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=802)

Nevermore 12.10.2013 23:25

Greenduck, большое спасибо. все вроде ясно.
Королевство это что-то навроде мультивселенной, где в принципе любые жанровые фишки допустимы? или все же есть основной линейно-жанровый ориентир?

Greenduck 12.10.2013 23:30

В принципе можно почти всё. Только не суперменить. А там уж как-то скооперироваться с игроками и втянуться в общий сюжет. На данный момент он там один, но в лучшие времена бывало, что и несколько параллельных историй разворачивалось.

Nevermore 12.10.2013 23:34

Greenduck, хорошо, снова спасибо. тогда буду придумывать персонажа и вливаться в игру.

Lana Gor 12.10.2013 23:41

Nevermore, не забудьте заявить перса в этой теме. Хорошей игры.)

Руслан Рустамович 13.10.2013 09:15

Nevermore, удачи. И помните, что у нас приём тоже открыт. Если будет желание - напишите, мы сообщим вам, когда будет новый заезд.

Nevermore 14.10.2013 00:09

Lana Gor, уже сделал) спасибо.


Руслан Рустамович, океаус.

Арык 15.10.2013 17:57

Ужасы нашего городка:
Ставший моддером ролевого – исчезает!
Сначала Виззи, теперь Дэн…
По ходу, место проклято!
*перекрестился*

Руслан Рустамович 15.10.2013 18:04

Как должность преподавателя по защите от тёмных искусств?

Argumentator 15.10.2013 18:10

Цитата:

Сообщение от Арык (Сообщение 1669643)
Ужасы нашего городка:
Ставший моддером ролевого – исчезает!
Сначала Виззи, теперь Дэн…
По ходу, место проклято!
*перекрестился*

Я говорил об этом еще давно. Алекс подтвердит.

Арык 15.10.2013 18:32

Руслан Рустамович, скорее как бермудский треугольник с реалом в центре, гы.

Арг, верю, и модеруном теперь не стану, даже не просите.

SunnyBоy 15.10.2013 18:34

Арык, поздно. Бездна уже заглянула в тебя)

AnneLinn 15.10.2013 18:38

Вывод может быть только один: к черту гордое звание модератора, даешь еще более гордое звание просто хорошего игрока! ;).

Daniel 16.10.2013 15:53

Конкурс сеттингов
 
Creatio ex Nihilo. Конкурс сеттингов. Организационная тема

Vitaliy 19.10.2013 13:47

Привет,старожилы.
Просьба кинуть ссылки,на живые игры или игры,которые стоит почитать,кроме МФ,его я видел.

Silver Fox 19.10.2013 13:50

Цитата:

Сообщение от Vitaliy (Сообщение 1672044)
кроме МФ,его я видел.

Т.е. на игры вне форума? Или на живые игры вообще?

Vitaliy 19.10.2013 13:51

> Т.е. на игры вне форума? Или на живые игры вообще?
Плин,отвлекли. Кроме Королевства.

Руслан Рустамович 19.10.2013 14:02

Ну мы, например.
http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=14884

Argumentator 19.10.2013 14:03

Если именно "почитать" - почитай моих "Сновидцев". Немного сумбурно, и игроков поотваливалось изрядно (кто-то в начале по причинам засасывающего реала, кто-то вообще форум покинул), но мы играем и по чуть-чуть идем к финалу.

Gasparo 20.10.2013 19:58

О ролеэстетах
 
Нашёл здесь в теме этот термин, к тому же применённым к моей персоне. Решил немножко написать.

Правильный олдфажный вариант, всё-таки, не ролеэстет, а тру-ролевик (или Ъ-ролевик). Я, кстати, не тру. Я «мироэстет» - люблю миры рисовать, - но в остальном «игра» для меня – существительное, а «ролевая» - прилагательное. Действия и решения важнее описания переживаний персонажа, да и под созданием персонажа я как-то больше понимаю генерацию характеристик.

Но не суть. Тру – вообще мало. Потому что Ъ-ролевик не просто создаёт образ. Он в него входит. Действительно – играет роль. Решения в игре принимает персонаж, поступающий зачастую так, как игрок бы не поступил. По этой причине для тру, и только для них, не составляет труда убедительный отыгрыш злыдней. И, кстати, героев тоже

AnneLinn 21.10.2013 07:26

Gasparo, "мироэстет" - интересный термин). Спасибо за поправку). Наверное, его можно считать следующим этапом после "ролеэстета". А тру - это уже вершина).

Greenduck 21.10.2013 07:33

Хм, помниться Визард со мной начал спорить, когда я сказал, что решения должен принимать перс, а не игрок. Стал рассказывать про сюжет и прочее. Это так, к слову...

Robin Pack 21.10.2013 08:52

Цитата:

Сообщение от Greenduck (Сообщение 1673336)
Хм, помниться Визард со мной начал спорить, когда я сказал, что решения должен принимать перс, а не игрок. Стал рассказывать про сюжет и прочее. Это так, к слову...

Я во многом соглашусь с Визардом. «Станиславский» хорош только в малых дозах, в больших он начинает игре мешать. Игрока в этом случае настолько сковывает образ, что он не способен ни на какие вариации. Нередко игрок сам доводит своего героя до Фландеризации, когда все действия героя предсказуемы и исходят из отдельных черт образа. Особенно это характерно, когда игрок выдумывает себе персонажа-мизантропа, который не хочет взаимодействовать с другими игроками, а то и начинает их «мочить». Потому-де, что таков его персонаж по натуре.

Red Fox 21.10.2013 11:00

Я склоняюсь к тому, что игрок в своих действиях в первую очередь ограничен характером созданного им персонажа. Но это ни в коем случае не освобождает игрока от проявления фантазии и оригинальности.
То есть, для меня не страшно, если действия персонажа предсказуемы в конкретной ситуации, когда другие варианты действительно шли бы вразрез с характером и уже произошедшим в игре. Если же варианты были, но игрок из подходящих выбрал самый очевидный, это не есть хорошо.

Gasparo 21.10.2013 11:03

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1673352)
Я во многом соглашусь с Визардом. «Станиславский» хорош только в малых дозах, в больших он начинает игре мешать. Игрока в этом случае настолько сковывает образ, что он не способен ни на какие вариации. Нередко игрок сам доводит своего героя до Фландеризации, когда все действия героя предсказуемы и исходят из отдельных черт образа. Особенно это характерно, когда игрок выдумывает себе персонажа-мизантропа, который не хочет взаимодействовать с другими игроками, а то и начинает их «мочить». Потому-де, что таков его персонаж по натуре.

Ну, это лучше, чем персонаж бубнящий "я злой, я очень злой", но ничего соответствующего заявке не совершающий :)

Суть, скорее, в том, что присутствие персонажа в партии должно иметь вразумительное объяснение. Из коего уже будут следовать причины, по которым персонажи взаимодействуют. Некая общая цель.

Shkloboo 21.10.2013 11:04

Навсамом деле эта проблема (игрок мочит своих, отыгрывая злодея) надумана. Ведь решается она просто - игроки (если планируют партейное приглючение) должны ответить всего на один вопрос: почему мы стадо? Если мы обьеденены общей целью, то вполне оправдано ожидать от персонажа- безжалостного убийцы принесения членов отряда в жертву ради успеха.
Задумайтесь, ведь чаще всего ролевая посвящена групе персонажей, переживающих опасные приключения. Люди (и, к примеру, гномы тоже) обычно предпочитают идти в разведку командой, в которой уверены - почему бы не пытаться сделать то же самое в ролевках?
Цитата:

Суть, скорее, в том, что присутствие персонажа в партии должно иметь вразумительное объяснение. Из коего уже будут следовать причины, по которым персонажи взаимодействуют. Некая общая цель.
Кстати иногда нужно позволять игрокам "развалить" игру межпартийными склоками - это будет им полезным опытом в дальнейшем. Хотя некоторые игроки неисправимы.
Помнится один мой знакомый так довел свою команду, что остаток пути его персонаж ехал запертый в чемодане с ампутированными руками/ногами (они не умещались). Но зато партия пришла к финалу, что называется, "без потерь".

Red Fox 21.10.2013 11:05

И да, игрок, который во время игры сталкивается с тем, что у него не остаётся выбора, скорее совершил ошибку при создании квенты, чем плохо отыгрывает персонажа. Согласен.

Shkloboo 21.10.2013 11:46

Дело не только в отдельном игроке.
Есть такая игрушка "Дневники убежища" (мой вольный перевод с английского).
Там случайно собраный отряд выживает среди зомби.
Так вот, случайнособраные персонажи могут ненавидеть друг друга. Кто-то не любит геев и лесбиянок, кто-то не любит богачей, а кто-то, нет, он не расист, но морда вот того парня ему не нравится, хоть режь.
А игрок этими дурнями напрямую не управляет. И через какое-то время они могут начать калечить друг друга. Потому что ИИ он не забивает себе голову дилемами, упали отношения в "минуса", значит скоро кому-то в голову полетит что-нибудь, например, фонарь. Или топор.

К чему это я веду. Там-то решает рандом. А у нас вроде как разумные люди. ГМ может не увидеть всех подводных камней, но разве ГМ - единственный разумный человек в группе участвующих?

Gasparo 21.10.2013 12:05

Важен ещё и характер самой игры. Если есть рельсы - сюжет, - то решения предопределены. И игроку, действительно, нужно бывает сильно изгильнуться, чтобы объяснить, почему его отпетй злодей подписался на голимое паладинство. Или крутой воин вот с такущим достоинством не пытается оспаривать лидерство. Если игрок не в состоянии этого объяснить, и решения не вытекают из характера - плохо. Если решения из характера вытекают, но сюжету не соответствуют - тоже не фонтан.

Но я предпочитаю игры, в которых рельсы отсутствуют в принципе, и решения игроков свободны. Тут чаще возникает другая аберрация. Вышеупомянутый воин - вдруг - позволяет неписям на себя невозбранно наезжать. Ибо игрок полагает, что связываться неразумно.

С другой стороны, принятие решений игроком не гарантирует отсутствие конфликтов. У меня как-то персонажа Визарда тупо побили, - и пати разделилась. Причём, били не за его - персонажа - качества (перс-то добрый был, миляга), а именно за действия самого Визарда.

Shkloboo 21.10.2013 14:17

Цитата:

Но я предпочитаю игры, в которых рельсы отсутствуют в принципе, и решения игроков свободны. Тут чаще возникает другая аберрация. Вышеупомянутый воин - вдруг - позволяет неписям на себя невозбранно наезжать. Ибо игрок полагает, что связываться неразумно.
Из этого кстати следует, что играть исходя из характера персонажа, а не игрока - это не какой-то там "ролэстетизм" и "Тру", а элементарное уважение к ГМ и другим игрокам.
Ведь игроки и ГМ ориентируются на персонаж. Т.е. вроде как все решили играть в футбол, а тут один заявился варатарем, а пришел в ластах.

В ролках ведь в чем проблема, многие чуть ли не подсознательно воспринимают всех персонажей игроков как одну команду, просто потому, что они игроками управляются. Поэтому когда кто-то нарушает неписанное правило (например, ворует у "своих") игроки испытывают исключительный дискомфорт.

Argumentator 21.10.2013 14:24

Как и во всяком деле, в ролевой игре правят бал баланс и компромиссы. Баланс между соответствием действий игрока заявленному характеру персонажа - и их адекватности текущей игровой ситуации, в частности - в отношении персонажей других игроков. Иногда нужно в чём-то идти на уступки. Тем более когда характер заявлен, но еще толком не раскрыт - его всегда можно слегка подкорректировать. Что лучше - чуть поступиться логикой, но сохранить игру, или действовать логично, но завалить партию? Зависит от ситуации, раз на раз не приходится.
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1673462)
Ведь игроки и ГМ ориентируются на персонаж.

Ага. Тру-ГМ и игроки ) Иные могут об этом забыть.

Greenduck 21.10.2013 15:10

Но подобная дилемма может возникнуть, когда характер раскрыт. Это всё таки ролевая игра. Вспоминается тот ниндзя, добивший потерявшего ногу сопартийца. Лично мне приятней и интересней играть с человеком, который поступает по логике перса, чем наступает на горло собственной песне ради сюжета. Пусть даже я был бы на месте того безногого бедолаги. Но это ИМХО.

Shkloboo 21.10.2013 15:46

Цитата:

Ага. Тру-ГМ и игроки ) Иные могут об этом забыть.
Ну, а на что еще ориентироваться, я вот не могу игрокам в голову залезать.

Argumentator 21.10.2013 15:49

Цитата:

Сообщение от Greenduck (Сообщение 1673484)
Лично мне приятней и интересней играть с человеком, который поступает по логике перса, чем наступает на горло собственной песне ради сюжета.

Здесь уже каждый сам расставляет приоритеты, и всё сильно зависит от ситуации.

Shkloboo, а залезать никто и не требует. Как правило, восприятие игры игроком заметно по его действиям.

Shkloboo 21.10.2013 15:54

Цитата:

Как правило, восприятие игры игроком заметно по его действиям.
Да понятно, просто я к тому и веду - если человек заявляет одно, а играет другое, то это неправильно, т.к. не факт что игроки и ГМ подписывались на эти игры разума.

Argumentator 21.10.2013 16:49

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1673510)
если человек заявляет одно, а играет другое, то это неправильно

Не спорю.

Robin Pack 21.10.2013 17:33

Беда в том, что очень часто "вживание" в персонажа приводит к гипертрофированию определённых его черт. А выбор действий начинает подчиняться этим чертам путём сравнения ситуации с ними. Ведь выбор — это действие математическое. Простой пример — тот самый расист против зомби. В партии есть полезный негр, и разумно было бы его не трогать. Но поскольку выбор подчинён фландеризованным чертам персонажа, то делается по принципу: в чём больше расизма? В убийстве негра.

Очень многие забывают истинную цель игры: совместное получение удовольствия от неё. Словесная игра — не спорт и не театр. Верность своему представлению о персонаже, если она идёт вразрез с интересами игроков в целом, никто не оценит. Проще говоря: Станиславского на трибуне нет, так для кого стараться, как не для товарищей-игроков? Для высшей справедливости?

Впрочем, наиболее распространённая проблема — несоответствие персонажа сюжету изначально. Какой смысл заявлять маньяка-убийцу на миссию по спасению принцессы из башни? Он изначально не мог попасть в эту партию. Поэтому я всегда и советую мастерам заранее объявлять условную завязку, чтобы не получать несоответствующих ей персонажей.

Jade 22.10.2013 03:08

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1673552)
Впрочем, наиболее распространённая проблема — несоответствие персонажа сюжету изначально. Какой смысл заявлять маньяка-убийцу на миссию по спасению принцессы из башни? Он изначально не мог попасть в эту партию. Поэтому я всегда и советую мастерам заранее объявлять условную завязку, чтобы не получать несоответствующих ей персонажей.

было было!
вот пишешь квенту, спрашиваешь мастера: подходит этот перс для твоей игры? Он говорит: да, подходит.
а потом игра начинается и ты осознаешь, что твой с любовью выведенный образ тут совсем не к месту =(
выходит, твое чадо взяли чисто для массовки, а потом еще хотят от тебя адекватного отыгрыша:facepalm:

Shkloboo 22.10.2013 11:25

Цитата:

Простой пример — тот самый расист против зомби. В партии есть полезный негр, и разумно было бы его не трогать. Но поскольку выбор подчинён фландеризованным чертам персонажа, то делается по принципу: в чём больше расизма? В убийстве негра.
Так ведь это как подать. Допустим команда обыскивает брошеный дом на предмет полезных вещей. Негр находит обезболивающее и кладет себе в карман. Расист это видит и устраивает скандал, типа, зажимаешь лекарства. Негр отмазывается, мол у меня хронические боли. Расист не верит, мед. справок у негра, понятно, нет.
Дальше - факмазафак, бейбольная бита и сломаная рука у негра. Теперь полезный негр не такой уж полезный.

Расскажем игроку за расиста о фладеризации. Он пожмет плечами, мол, суровый зомби-апокалипсис и все на взводе, а вы чего хотели - пони с радугой? А квенту игрока за негра он принципиально не читал, и его даже не волнует, есть ли там какие-то проблемы со здоровьем, ибо его персонаж этого знать не мог, а значит, и ему не треба.

Цитата:

Верность своему представлению о персонаже, если она идёт вразрез с интересами игроков в целом, никто не оценит
Интересы можно понимать по-разному. Вот только это не всегда обговаривается. Зато сюрприз.
Цитата:

подходит этот перс для твоей игры? Он говорит: да, подходит
ГМ один. А игроков много.

Argumentator 22.10.2013 11:37

Опять у нас сферический конь в вакууме. Ситуация с негром и расистом может быть разыграна любым путем - и с развязыванием конфликта до "повесить высоко", и с подавлением своих убеждений и сосуществованием. Важно, как именно игрок это подаст.

Shkloboo 22.10.2013 11:46

Цитата:

Опять у нас сферический конь в вакууме.
Так общие рассуждения же.
Цитата:

Ситуация с негром и расистом может быть разыграна любым путем
Да, как и любой конфликт.
Теперь представим, что все конфликты мы уводим в сторону дружбы и жвачки во имя душевного спокойствия игроков. Ничего хорошего из этого, на мой взгляд, не выйдет.

Red Fox 22.10.2013 12:03

"Вживание" в персонажа приводит к гипертрофированию его черт у неумелого игрока. Всё как обычно упирается в то, насколько хорошо игрок старается. И из-за того, что кто-то глупо использует своего героя во вред партии и игре, не стоит отказываться от правила "персонаж определяет решения".

Jade, звучит как оправдания человека, от которого потребовали адекватного отыгрыша. ;-)

Argumentator 22.10.2013 12:16

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1673879)
все конфликты мы уводим в сторону дружбы и жвачки во имя душевного спокойствия игроков

Это уже вопрос чувства меры.

Shkloboo 22.10.2013 12:35

Цитата:

Это уже вопрос чувства меры.
Суть в том, что если все ЗНАЧИМЫЕ конфликты мы уводим в сторону (жвачки и радуги), то и незначимые конфликты теряют остроту, вроде как поболтали и дальше плечем к плечу рубать набегающую гоблоту.
Цитата:

И из-за того, что кто-то глупо использует своего героя во вред партии и игре, не стоит отказываться от правила "персонаж определяет решения".
Тут есть несколько моментов.
Вред партии и игре можно понимать по-разному:obvious:.
По мне так смерть и поражение игроков - это не вред игре. И не обязательно обговаривать это в духе - играем в хорор, в конце все умрут (но обсуждать общий настрой с игроками нужно). Хотя смерть лучше приберечь для грандиозного финала.

Argumentator 22.10.2013 12:39

Shkloboo, суть в том, что понимание, какие конфликты можно смягчить, а какие - нет, зависит от конкретной ситуации и вкусов игроков и мастера. А вкус - это чувство меры.

Но насчет вреда партии и игре ты прав. И, кстати, еще можно выделить вред игре отдельных игроков.

lolnoob 22.10.2013 12:45

Вон кстати, замутил бы кто игру, где отряд краснормейцев\казаков\рыцарей\оборотней\мумий\школ оло\да хоть чебурашек превозмогает во имя добра\зла\русского царя\Родины\человечества\луны\ с тоннами дешевого военно-патриотического "по колено в кишках, крови и дерьме" пафоса - это было бы здорово.
А то "отряд суровых профи, набранный по одиночке и за деньги" это уже мем какой-то.

Shkloboo 22.10.2013 12:46

Цитата:

Сообщение от Argumentator (Сообщение 1673894)
Shkloboo, суть в том, что понимание, какие конфликты можно смягчить, а какие - нет, зависит от конкретной ситуации и вкусов игроков и мастера. А вкус - это чувство меры.

Но насчет вреда партии и игре ты прав.

Мне вобще кажется, что все проблемы от недостатка "внеигрового" и "игрового" взаимодействия между игроками.:smile:

Цитата:

Вон кстати, замутил бы кто игру, где отряд краснормейцев\казаков\рыцарей\оборотней\мумий\школ оло\да хоть чебурашек превозмогает во имя добра\зла\русского царя\Родины\человечества\луны\ с тоннами дешевого военно-патриотического "по колено в кишках, крови и дерьме" пафоса - это было бы здорово.
А то "отряд суровых профи, набранный по одиночке и за деньги" это уже мем какой-то.
Кому как.
Я вот водовских оборотней как раз за это недолюбливаю - за обязательный пафос и превозмогание.
Некоторые увидят в этой теме мало возможностей: кричать "За Императора!", рубать ксеносов пиломечем или умирать крича то же самое - не сильно велик выбор-то.
Кстати, кое-кого кое-кто ждет в оргтеме пиратов седьмого горя.

Red Fox 22.10.2013 12:49

Shkloboo, а я что, я согласен с такими уточнениями. =)

Argumentator 22.10.2013 12:57

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1673898)
проблемы от недостатка "внеигрового" и "игрового" взаимодействия между игроками

Соглашусь.

SunnyBоy 22.10.2013 13:01

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 1673880)
"Вживание" в персонажа приводит к гипертрофированию его черт у неумелого игрока. Всё как обычно упирается в то, насколько хорошо игрок старается. И из-за того, что кто-то глупо использует своего героя во вред партии и игре, не стоит отказываться от правила "персонаж определяет решения".

Совсем неумелый игрок не пытается вжиться в персонажа. Да и невозможно вжиться в роль трехглазого-негра-альбиноса-маньяка-вегетарианца =) Если же попытки играть "по роли" присутствуют, то задача ГМ-а направить персонажа.
Пока лебедь рак и щука тащут воз незнамо куда, то уж ведущий-то должен знать конечную цель маршрута. Кнут и пряник все еще эффективны.

Цитата:

Сообщение от Argumentator (Сообщение 1673894)
Shkloboo, суть в том, что понимание, какие конфликты можно смягчить, а какие - нет, зависит от конкретной ситуации и вкусов игроков и мастера. А вкус - это чувство меры.

Но насчет вреда партии и игре ты прав.

Согласен. И поскольку маловероятно, что у всех игроков партии окажутся одинаковые представления об этой самой мере, то "градиентом вкуса" должен, обязан быть ведущий. Будет игра походом за золотом в Серые горы или поиском Гитлера в подземном бункере, в нее могут "вписаться" как девочка девяти лет, так и убеленный сединами аксакал. И только один человек сможет превратить их союз в роман в стиле юмористического фентези или в кровавый триллер в багровых тонах. Или в банальную, шаблонную РПГ.
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1673898)
Кстати, кое-кого кое-кто ждет в оргтеме пиратов седьмого горя.

Да-да-д. И не один кое-кто ждет этого кое-кого -)

Shkloboo 22.10.2013 13:20

Цитата:

И только один человек сможет
Ну почему же один, их три - два игрока и ГМ.:smile:

Red Fox 22.10.2013 13:29

Цитата:

Сообщение от SunnyBоy (Сообщение 1673904)
Совсем неумелый игрок не пытается вжиться в персонажа.

Я бы не стал утверждать этого. Неопытный игрок может отличаться неудачными решениями, но результат мог планироваться совершенно любой. Есть и Ъ-ролевики среди новичков, и другие личности. Не надо выставлять неопытного игрока идиотом по жизни то хоть. =)

SunnyBоy 22.10.2013 13:33

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 1673920)
Я бы не стал утверждать этого. Неопытный игрок может отличаться неудачными решениями, но результат мог планироваться совершенно любой. Есть и Ъ-ролевики среди новичков, и другие личности. Не надо выставлять неопытного игрока идиотом по жизни то хоть. =)

Я и не думал высмеивать новичка. Не об опыте говорил, а об "умении". Грубо говоря, если человек идиот по жизни и есть, то едва ли в ролевке станет блистать даже после четырех-пяти лет активного набивания экспы)
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1673915)
Ну почему же один, их три - два игрока и ГМ.:smile:

Игроки отвечают за отыгрыш истории в деталях, а при определенной свободе действий, то и за выбор пути достижения цели или создание дополнительных ветвей квеста. Архетип истории в любом случае задает ГМ, иначе нафига он вообще нужен? ) Циферки считать я и сам могу.

Jade 22.10.2013 15:23

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1673874)
ГМ один. А игроков много.

и?..


Цитата:

Сообщение от SunnyBоy (Сообщение 1673904)
Согласен. И поскольку маловероятно, что у всех игроков партии окажутся одинаковые представления об этой самой мере, то "градиентом вкуса" должен, обязан быть ведущий. Будет игра походом за золотом в Серые горы или поиском Гитлера в подземном бункере, в нее могут "вписаться" как девочка девяти лет, так и убеленный сединами аксакал. И только один человек сможет превратить их союз в роман в стиле юмористического фентези или в кровавый триллер в багровых тонах. Или в банальную, шаблонную РПГ.

придерживаюсь того же мнения :good:

разочаровывает, когда ты стараешся по максимуму отыграть роль, а потом сюжет становится пресным, а гм винит тебя, так как мол "ты сам сделал такой то выбор, теперь жри пережованную жвачку"
Игрок же не должен искажать свой отыгрыш в попытке найти себе приключения и как-то самостоятельно развлечься. Игрок может влиять на сюжет, но это задача ГМа - сделать любой вариант развития событий интересным, или как-то направить персонажа в требуемое русло.


к слову о фландеризации
лично я с этим сталкиваюсь в основном после длительных пауз между постами
когда уже забыл детали образа, созданного при написании квенты, и пытаешся востановить его по каким-то обрывкам памяти и последним игровым постам.
попытки с этим боротся вытекают в искажение первоисходного образа (на данный момент это наблюдается в обоих играх, в которых я тут участвую). Но все же это лучше и интересней, чем переход персонажа в 1 измерение. Так что я предпочитаю именно этот способ - исказить и переродить.

Руслан Рустамович 22.10.2013 15:25

Цитата:

Сообщение от Jade (Сообщение 1673965)
разочаровывает, когда ты стараешся по максимуму отыграть роль, а потом сюжет становится пресным, а гм винит тебя, так как мол "ты сам сделал такой то выбор, теперь жри пережованную жвачку"
Игрок же не должен искажать свой отыгрыш в попытке найти себе приключения и как-то самостоятельно развлечь. Игрок может влиять на сюжет, но это задача ГМа - сделать любой вариант развития событий интересным, или как-то направить персонажа в требуемое русло.

*Почему-то чувствует себя виноватым*

Jade 22.10.2013 15:44

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 1673967)
*Почему-то чувствует себя виноватым*

нет, тебя это замечание не касается :kiss:

Руслан Рустамович 22.10.2013 15:49

Всегда лучше перестраховаться. >_>
Кстати, пользуясь возможностью, скажу, что питаю надежды на взросление девочки ;) Под влиянием обстоятельств и старших товарищей, поводы к взрослению будут. Ведь развитие и взросление персонажа - это ли не один из важнейших литературных приёмов? :)

SunnyBоy 22.10.2013 16:09

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 1673979)
Кстати, пользуясь возможностью, скажу, что питаю надежды на взросление девочки ;) Под влиянием обстоятельств и старших товарищей, поводы к взрослению будут.

Йеа, разбуди самые пошлые фантазии :good:

По поводу "Враг неизвестен". Не кажется ли ведущему, что стрельбы несколько затянулись? Может, пора выводить на сцену объект охоты?
Цитата:

Сообщение от Jade (Сообщение 1673965)
к слову о фландеризации
лично я с этим сталкиваюсь в основном после длительных пауз между постами
когда уже забыл детали образа, созданного при написании квенты, и пытаешся востановить его по каким-то обрывкам памяти и последним игровым постам.
попытки с этим боротся вытекают в искажение первоисходного образа (на данный момент это наблюдается в обоих играх, в которых я тут участвую). Но все же это лучше и интересней, чем переход персонажа в 1 измерение. Так что я предпочитаю именно этот способ - исказить и переродить.

А тут есть один интересный момент.

Хотелось бы узнать, как присутствующие понимают многомерность персонажа? Предположим, Персонаж в недавнем прошлом вышел из тюрьмы, но, находясь в заключении, в совершенстве изучил пять языков, юриспруденцию и уголовное право, поэтому стал известным адвокатом. И при этом мастерски владеет рубкой на мечах и рукопашкой, играет на скрипке и курит гашиш. Кроме того, он каждое утро готовит "коктейль Шварценеггера". Это хорошо раскрытый и интересный Персонаж?

Он плоский, как поверхность стола - просто набор признаков, связанных с человеком. Украшение чара самыми оригинальными чертами ни на йоту не делает его глубже. Более того, экстравагантные черты характера могут затмить истинную сущность как игрока, так и его персонажа, и заставят остальных держаться подальше от него или приведут к той самой фландеризации.

Глубина и интерес к ней возникают там, где есть внутренний конфликт. К примеру, тот самый расист НЕ убьет негра... И вот тут уже может возникнуть желание понять, почему? Что не так с этим парнем? :smile:

Руслан Рустамович 22.10.2013 16:15

Вообще-то стрельбы уже закончились и народ идёт щупать дохлый вариант объекта охоты... Просто всякие милитаристы задерживают группу вопросами про оружие.

Цитата:

Сообщение от SunnyBоy (Сообщение 1673993)
разбуди самые пошлые фантазии

Напроситесь. Я ведь добрый ГМ, внимательный и отзывчивый... ^_^

Red Fox 22.10.2013 16:28

SunnyBоy, может будет, а может и нет. Но совсем не факт, что он не будет пытаться отыгрывать персонажа, не будет ставить себе такую цель - вот о чём я.
Цитата:

Сообщение от Jade (Сообщение 1673965)
разочаровывает, когда ты стараешся по максимуму отыграть роль, а потом сюжет становится пресным, а гм винит тебя, так как мол "ты сам сделал такой то выбор, теперь жри пережованную жвачку"

В такой ситуации редко кто становится на место ГМ-а. Сделал игрок х@#$ю какую-то, а ведь именно ГМ-у это разгребать.
Это я к тому, что ты так резво скидываешь с себя любую ответственность и даже на секунду не задумываешься о том, что и сам налажал.

SunnyBоy 22.10.2013 16:38

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 1674005)
SunnyBоy, может будет, а может и нет. Но совсем не факт, что он не будет пытаться отыгрывать персонажа, не будет ставить себе такую цель - вот о чём я.

Эм-м-м. Ну, не знаю. Если человек не пытается играть роль, то он ошибся разделом, нэ?

Другое дело, что часто некто пытается играть не то, что от него ждут и в самых запущенных случаях даже не то, что сам заявил.

Собсно, бороться с этим можно только одним способом... Убивать. Сарказмом. Если человек сам не понимает, что в рамках, а что за ними, нужно ему намекнуть. Играть за всех - не выход, но рулить то стадом надо по-настоящему, не отмазываясь тем, что "мое дело маленькое, я вам вводную дал - играйте". Просто ведущему тем сложнее обеспечивать обратную связь, чем более "тяжелых" игроков наберет, которым разжевывать придется буквально все. Но тут уж ничего не поделаешь. Бороться и искать, найти и перепрятать)


Текущее время: 13:53. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.