Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Анджей Сапковский (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=458)

Vasex 30.03.2014 13:59

На маньке - викторина по Ведьмаку - http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=136972

вдруг кому интересно и он в силах побороть в знаниях горстку геймеров)

Аха'Cферон 01.05.2014 13:33

Сапковский хорошо брал именно в своих двух первых книгах. Потом уже, хотя кажется что считаешь о тех же самых героях и в том же самом мире, идет весьма наспех скроенный мир, посредственная психология и самое главное не реалистическая логика происходящего. То есть начиная от Крови Эльфов - уже серая посредственность.

Самый идиотский момент - это когда Вильгефорц общается на умные темы с Геральтом. Зачем? Почему? Да еще раскрывая себя и что-то там предлагая какому-то убогому ведьмаку. Просто смешно.

Новая очередная беллетристика пана Сапковского, где магички разбрасываются лифчиками перед королями, а сам автор щеголяет цитатами из Кастанеды и Пелевина из того же плана.

Как я знаю первый раз после или во время Крови Эльфов автор был болен раком и ему срочно нужны были деньги, чем и можно объяснить серость геральтовской эпопеи. А сейчас ему что мешало? Видимо исписался.

Гиселер 01.05.2014 13:46

Цитата:

Сообщение от Аха'Cферон (Сообщение 1790920)
Самый идиотский момент - это когда Вильгефорц общается на умные темы с Геральтом. Зачем? Почему? Да еще раскрывая себя и что-то там предлагая какому-то убогому ведьмаку. Просто смешно.

Ну, тут следует заметить, что Геральт не был "убогим" ведьмаком. Во-первых, он был достаточно популярен, его знали не только солтысы, но князья и даже короли. Т.е. он был несомненным профессионалом своего дела. Во-вторых, он был кавалером Йеннифер, магистра магии и члена Каптула. Поэтому заполучить его к себе в союзники - совершенно резонное намерение.

Другой вопрос - почему Вильгефорц не поинтересовался репутацией Геральта, который был высокоморален и никогда не поддерживал сомнительную сторону. Ну... здесь уже действительно можно сослаться на авторское допущение.

Аха'Cферон 01.05.2014 13:55

В плане той политической обстановке - он был никем.

Репутация? Это какая? Хороший специалист по выкашиванию монстров? Ну и что? У Лютика тоже была хорошая репутация как шпиона и прекрасного музыканта. У вояк из Кринфрида как хороших драконо-борцев.

Но это все третьи, а то 15-атые роли в политике. Они все никто.

Вильгефорц - это человек на уровне самого императора Нильфгарда. Ему не зачем что-то предлагать Ведьмаку и раскрывать себя. Йенифер тоже никто в политике, она не является официальным представителем какого-нибудь королевства. А мастеров магии в мире не мало.

Кстати еще не менее идиотское - это поведение Риенса, через которого потом Филиппа выследила Вильгефорца.

Ниссику 01.05.2014 14:09

С некоторой вероятностью (в тексте есть намёки) Вильгефорц был отцом Геральта.

Sledge 01.05.2014 14:13

Цитата:

Сообщение от Аха'Cферон (Сообщение 1790920)
Сапковский хорошо брал именно в своих двух первых книгах. Потом уже, хотя кажется что считаешь о тех же самых героях и в том же самом мире, идет весьма наспех скроенный мир, посредственная психология и самое главное не реалистическая логика происходящего. То есть начиная от Крови Эльфов - уже серая посредственность.

Во всем виноваты фонаты)
Хотели про ведьмака и получили. Ну а Сапковский профессиональный писатель, пишет для читателей, а не для литературной тусовки.
Мир там не наспех скроенный, скорее достроенный, тк в пенталогии он сильно отличается от того, что в некоторых рассказах. Да и в рассказах он значительно отличается если внимательно читать. Если вначале монстряки заполонили мир и вывели ведьмаков, то в последних рассказах ведьмаки добивают уже живность и сходят со сцены. Но в целом слеплен довольно грамотно для декораций.

Гиселер 01.05.2014 14:22

Цитата:

Сообщение от Аха'Cферон (Сообщение 1790925)
В плане той политической обстановке - он был никем.

Он имел влияние на девочку, которая была для Вильгефорца важна. Если бы тому удалось достичь своих целей с меньшими трудозатратами, это бы себя окупило. Ведь несмотря на видимую власть, за спиной Вильгефорца не было ни мощной армии, ни большого числа сторонников. В у магии были свои границы.
Цитата:

Сообщение от Аха'Cферон (Сообщение 1790925)
Репутация? Это какая? Хороший специалист по выкашиванию монстров? Ну и что? У Лютика тоже была хорошая репутация как шпиона и прекрасного музыканта. У вояк из Кринфрида как хороших драконо-борцев.

По разрешению проблемных ситуаций. Лютика, к слову, также использовали сильные мира - тот же Дийкстра. Ну а рубайлы из Кринфрида вообще в политику не лезли, да и образования не получали для того, чтобы прыгать выше головы. Геральт же был достаточно грамотен для своего времени.
Цитата:

Сообщение от Аха'Cферон (Сообщение 1790925)
Вильгефорц - это человек на уровне самого императора Нильфгарда. Ему не зачем что-то предлагать Ведьмаку и раскрывать себя. Йенифер тоже никто в политике, она не является официальным представителем какого-нибудь королевства. А мастеров магии в мире не мало.

Нет, ты что-то путаешь. Не смотря на неофициальный статус вершителей судеб, номинально чародеи были исполнителями на службе у владык. Серыми кардиналами, но не более того. Сравнивать Эмгыра и Вильгефорца совершенно некорректно. В этом плане Вильгефорц гораздо ближе к Йеннифер, вместе с которой они представляли элиту своего братства. Магов в мире Сапковского было достаточно много, а вот магистры знали друг друга поименно, это были выдающиеся деятели своего времени. Но властью обладали только косвенно (примерно как священнослужители в классическом Средневековье). Неугодного мага могли запросто отправить на эшафот, как и провинившегося министра. Не даром это Вильгефорц предложил свои услуги Эмгыру, а не наоборот. Для императора и маг, и ведьмак стояли примерно на одном уровне - исполнители.
Цитата:

Сообщение от Аха'Cферон (Сообщение 1790925)
Кстати еще не менее идиотское - это поведение Риенса, через которого потом Филиппа выследила Вильгефорца.

Так его интеллектуальные способности и в тексте не превозносились.
Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 1790932)
Но в целом слеплен довольно грамотно для декораций.

Верно, таким он и задумывался изначально. Первую карту мира нарисовали фанаты. После выхода игры и консультаций с Сапковским, она претерпела значительные изменения. Думаю, что именно тогда автор отнесся к этой идее наиболее серьезно.

Аха'Cферон 01.05.2014 17:10

Цитата:

Он имел влияние на девочку, которая была для Вильгефорца важна.
И что? Когда вор идет взламовать замок он не спрашивает у хоязина про строение замка.

Цитата:

Если бы тому удалось достичь своих целей с меньшими трудозатратами, это бы себя окупило.
Девочка уже была в Академии для магичек. Геральт просто ничего не мог уже сделать для В-форца.

Потом сама Йен умеет читать мысли и вряд ли ведьмак мог ТАКОЕ скрыть.

Цитата:

Ведь несмотря на видимую власть, за спиной Вильгефорца не было ни мощной армии, ни большого числа сторонников. В у магии были свои границы.
Да конечно. И тем более глупо себя раскрывать заранее. См. выше про замок

А что касается пределов, то Джофрей Монк и прочие ребята, играющие с гениями плоскостей Стихий были весьма круты даже для целых армий.

Цитата:

По разрешению проблемных ситуаций.
Не тот случай.

Цитата:

Лютика, к слову, также использовали сильные мира - тот же Дийкстра.
Когда было нужно. Но есть вещи которые Дик не доверил бы даже Лютику, тоже самое и В-форц Геральту.

Цитата:

Геральт же был достаточно грамотен для своего времени.
Это не имеет значения. Когда он драпал из Ковира ему не помогла его ученость.

Цитата:

Нет, ты что-то путаешь. Не смотря на неофициальный статус вершителей судеб, номинально чародеи были исполнителями на службе у владык.
Номинально акционеры ФРС тоже простые банкиры.

Цитата:

Серыми кардиналами, но не более того.
JP Morgan и Goldman Sachs улыбаются.

Цитата:

Сравнивать Эмгыра и Вильгефорца совершенно некорректно.
Совершенно корректно. Орден Магов не был под полным контролем Владык.

Цитата:

В этом плане Вильгефорц гораздо ближе к Йеннифер, вместе с которой они представляли элиту своего братства. Магов в мире Сапковского было достаточно много, а вот магистры знали друг друга поименно, это были выдающиеся деятели своего времени.
Можно пруф текста. Магистры просто те кто обладал как познаниями в науке, так и политическим желанием. Бывший любовник Йен, который работал в городе в котором был Цикада был в познании магии получше Йен, но в магистрах Ордена не сидел.

Цитата:

Но властью обладали только косвенно (примерно как священнослужители в классическом Средневековье).
Смешно. Косвенная власть магов - это к Нильфгаарду, на Севере маги и в частности одна магичка из Каэдвэна вообще стучала по столу при Владыке, оспаривая его решения.

Цитата:

Неугодного мага могли запросто отправить на эшафот, как и провинившегося министра.
Примеры в студию. :)

Цитата:

Не даром это Вильгефорц предложил свои услуги Эмгыру, а не наоборот.
С чего это предложил услуги? Девочку Эмгыра просто вели, когда думал что ведет он. Это и есть политика.

Цитата:

Для императора и маг, и ведьмак стояли примерно на одном уровне - исполнители.
Никогда.

Цитата:

Так его интеллектуальные способности и в тексте не превозносились.
Это не имеет значения. У Моссада на службе тоже есть не мало тупых, но действуют они с позволения умных.

Ну и кстати Гиселер, если тебе не трудно про-комментируй новый роман Сапыча. :smile:

Franka 07.06.2014 07:51

... на правах оффтопа
Нашла качественный арт по книжным персонажам, не могу не поделиться.

Цитата:

Сообщение от Ниссику (Сообщение 1790930)
С некоторой вероятностью (в тексте есть намёки) Вильгефорц был отцом Геральта.

Вильгефорц на Таннедде притягивал за уши аналогию между своей историей и судьбой и Геральтовыми. Чтобы его, тскзть, правильно замотивировать. А про родителей Геральта есть отдельный рассказ, "Дорогой без возврата" именуемый, хе-хе.

Цитата:

Сообщение от Аха'Cферон (Сообщение 1791072)
Девочка уже была в Академии для магичек. Геральт просто ничего не мог уже сделать для В-форца.

Потом сама Йен умеет читать мысли и вряд ли ведьмак мог ТАКОЕ скрыть.

Капитул планировал путч кагбэ. А в мутной воде можно много чего наловить.

Элвенлорд Гримуар 07.06.2014 08:26

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 1809294)
качественный арт

Йеннифыр страшная. Лютик даже в первой игре лучше.
Всё не смотрел, но ети "рисульки" приводили в пример тому, как должна выглядеть Йеннифыр в Ведьмаке Третьем.

А вообще она получилась няшкой.
В отличии от Цыри.

Уши_чекиста 18.06.2014 14:51

Почитал "Сезон бурь". Впечатления - так себе книга.
Скрытый текст - что понравилось:

Юмор первой половины книги. Описание нескольких экшен-сцен. Небольшой (реально крохотный) разрыв шаблонов. Ну как щаблонов, шаблончиков. Пример - сцены с оборотнем, которого Геральт позвал на помощь.


Скрытый текст - Что не понравилось:

Тут список побольше.
1. Странные словечки и цитаты.
Если латынь я еще могу простить, то "Ин и Янь", мелькающие в разговоре, и Геральта, цитирующего Амброза Бирса, - нет. Наверное, глупо считать мир Ведьмака уникальным и исключительно авторским, но не до такой же степени он должен быть открыт, а? Уже не так изящно играет пан автор с пост-модерном.
2. Сюжет.
2.1. Он лишен целостности. Нет у Ведьмака генерального квеста, и из-за этого сюжет местами провисает. А там, где провисает, автор вставляет экшен, причем как-то слишком нарочито. В итоге провисания никуда не деваются, просто на них сверху нагружают бессмысленные драки. Ярчайший пример - драка Разбирательство Геральта с Мародерами. Можно, конечно, возразить, мол, первые две книги тоже не имели генеральной линии - да. Но там она и не предполагалась. А тут, казалось бы, целиковый такой роман. Ан нет. Такое впечатление, что автор достал из закромов все лоскутки, все кусочки, которые раньше никуда не влезли, и из этого склепал книгу. Попытка связать все воедино в финале - с помощью амулета с дельфином - просто смехотворна.
2.2. Интрига - просто ужасна. Все нарождающиеся неожиданные повороты, автор сам жутким образом портит. Либо спойлерами, либо роялями. Самый вопиющий пример - финал. Старый король. Два сына, один умный, второй нет. Кто заберет трон? Ууу! ИНтрига! Никто из них! Появится вообще левый персонаж - еще один наследник, о котором речь шла... приблизительно десять страниц назад. Вот это раскрытие! Аплодирую одной рукой, стоя на голове. Браво.
Другой пример - злодейский колдун-потрошитель. Итак, Геральту дают задание: узнать, кто же вызвал демона, который носится по окрестностям и потрошит народ. УУУ! Интрига! Проходит пару страниц: Геральт его находит. Вуаля. Но дальше - еще хуже. Злодей ловит ведьмака, парализует его и - не поверите - начинает рассказывать все о своих планах, о методах, о жизни и погоде. Да ёопвашу, что за нафиг? Что за унылый и отвратительный штамп?
2.3. Невыносимая сериальность. Это вообще практикуется повсеместно, но в аниме-индустрии выражено ярче всего. Есть сериал с началом и концом. Сериал популярный. Через какое-то время по нему снимают полнометражник. Но если сериал закончился, то о чем снимать? Либо краткий пересказ, либо надуманную историю, откуда-нибудь из середины. И у каждого такого полнометра есть свои отличительные особенности: все новое, что герои находят, они в итоге потеряют, все что случилось, обязательно вернется на круги своя.
Вот и ведьмак - точно такой же. Введем город, о ктором никогда не упоминали? Ок. В конце - уничтожим его. Геральт просрал мечи? Ок, в конце волшебным образом их ему вернем. Геральт находит другое крутое оружие? В конце он его потеряет.. кстати, если не ошибаюсь, меч взамен своих старых давали ему в книге два раза. И оба раза он его терял. Крутота.
Кстати, об этом. Возможно, это сделано намеренно. Сапковский любит играть с числом 2. В подавляющем большинстве диалогов мелькают фразы, которые повторяются по два раза в течение одной беседы. Но вот в диалогах это выглядит здорово (хотя и надоедает к финалу - автор переборщил), то с ситуациями как-то не очень. Остается ощущение авторского произвола.


Sledge 18.06.2014 15:16

Уши_чекиста,Ну енто бизнес уже просто.
Но ведь фонаты просят и просят
Поэтому пчмубы не пойти на встречу)

Ну такто вообще самая лучшая часть про ведьмака это 2 первых сборника рассказов, в которых мир собирается по кускам
и в чем то противоречит миру внутри сборников и следующей пенталогии
да и рассказ про свадьбу тоже отдельно стоит

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 1813975)
(Вайсброта не заменит никто, увы)

ну тут все печально :(

Уши_чекиста 18.06.2014 15:40

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 1813978)
Уши_чекиста,Ну енто бизнес уже просто.
Но ведь фонаты просят и просят
Поэтому пчмубы не пойти на встречу)

Ну такто вообще самая лучшая часть про ведьмака это 2 первых сборника рассказов, в которых мир собирается по кускам
и в чем то противоречит миру внутри сборников и следующей пенталогии
да и рассказ про свадьбу тоже отдельно стоит

Мне еще третья нравится - он там еще не сильно разошелся.
Цитата:

ну тут все печально :(
Да уж. ДО сих пор без рыданий не могу вспоминать перевод последнего Рейневана. Жуть кромешная.
Змею вроде переводил тот же хмырь, но там и сама книга кхм.
Прапор-экстрасенс Это ж надо было такое придумать.

Гиселер 25.06.2014 18:51

Вазон слез
 
Намедни прочитал любительский перевод романа (а скорее – повести) Анджея Сапковского «Сезон Гроз».

Скрытый текст - По понятным причинам скрываю отзыв, так как спойлеры есть - они не могут не есть:
Состоялось ли возвращение ведьмака Геральта в большую литературу? На мой взгляд – 50/50. Не триумф и не фиаско. Просто проходная книга, по сути не вносящая в Мир Ведьмака ничего нового. По сравнению с общим уровнем подобной литературы – выше среднего, но до оригинальной Саги «Сезону Гроз» далеко. Почему? Попытаюсь сформулировать собственный взгляд – основанный, правда, на весьма зыбкой почве. Все-таки с оригинальным текстом не знаком, да и перевод любительский, сборный. В таких делах желательна «рука переводчика», задающая пусть и не всегда приближенный к оригинальному, но по крайней мере однородный стиль. Итак, восторги и претензии.

К своему наиболее популярному детищу Анджей Сапковский вернулся, спустя годы. Среди любителей его творчества анонс новой книги был воспринят неоднозначно: одни ругали писателя за «измывательство над трупом», ведь все точки над I были расставлены уже во «Владычице Озера», не оставляя заделов на продолжение. Другие радовались, что хорошо знакомые персонажи, или хотя бы – великолепный мир получит развитие, заиграет новыми красками. Ваш покорный слуга изначально относился к первой группе, но после анонса «Сезона Гроз» все-таки надеялся, что пан «вытянет» что-то оригинальное, достойное предыдущего материала. Сейчас уже с большей долей вероятности могу констатировать, что надежда умирает последней. Увы, не вытянул. И некоторые причины этого читаются в самом тексте. Перед нами все тот же Сапковский – с его фирменным языком (который достаточно добросовестно передан фан-переводом), юмором и сюжетными поворотами. Но и не более того. Увы, ничего нового, по сравнению с сюжетом Саги в «Сезоне Гроз» нет.
Как бы не лукавил пан Анджей, но рано или поздно наступает тот момент, когда дитя начинает кормить своего дряхлеющего родителя. В неучастии Сапковского в создании польского сериала и кастрированной из него полнометражки я охотно верю. Но вот по поводу влияния компьютерной игры на его нынешнее творчество сомнения есть. Писатель и сам признавался, что давал консультации по поводу созданного им мира. Сказались ли каким-то образом эти беседы на «Сезоне Гроз»? Несомненно. Из литературной окантовки сюжета, Мир Ведьмака превратился в классическую фэнтезийную мультивселенную. Физика и история прописаны гораздо более четко и сухо, по сравнению с предыдущими книгами. Атмосфера загадочности, присущая мифам и легендам начала сходить на «нет». Нам популярно, хотя и достаточно неожиданно объяснили, кто создал ведьмаков, какие цеха ведьмаков существуют и чем они отличаются друг от друга. Подробно обрисовали ведьмачьи клинки. То же самое коснулось и мира (вплоть до конкретных дат летоисчисления), свойств монстров, с которыми ведьмак сражается и т.п. Т.е. все как бы на месте, все именно так, как желали этого фанаты. Но слишком уж топорно, слишком уж «для галочки». Как художественный мануал для вселенной компьютерной игры. Ну, там, выпускают такие энциклопедии: Star Wars, Mass Effect, Властелин Колец и т.п. Там подробно расписано, какой моделью бластеров были вооружены имперские штурмовики, на какой марке топлива работал Ретранслятор Массы и какой была консистенция кала у горного тролля. С одной стороны, внимание к мелочам – это прекрасно. Но при одном условии – если оно грамотно вплетено в повествование. «Сезон Гроз», к сожалению, этим похвастаться не может. Что интересно, в своих многочисленных интервью и статьях Сапковский заявлял, что выступает против излишней мелочности и дотошности. Однако же, видимо после взаимодействия с игроделами – не удержался.

Сюжет «Сезона Гроз», как уже озвучивалось выше, не блещет оригинальностью. Все тот же вечный бой главного героя с разбойниками, монстрами, чародеями и сельскими хамами. Даже оборотов интересных в общем-то нет. Совершенно очевидно, кого Геральт в течении книги спасет/убъет/помилует/трахнет. Даже типажи перекликаются: даром, что вместо Йеннифер – Лита Нейд, вместо Глазка/Иоли – Мозаик, Вместо Истреда – Пинети, а вместо Вильгефорца и Риенса – Дегерлунд с Ортоланом. Смысл тот же. Плюс к этому, похоже, что Сапковский просчитался с форматом. Вместо единого, весьма рваного и неоднородного романа ему следовало бы написать набор рассказов, пусть и связанных между собой определенными именами и событиями. Но полноценными и завершенными, как в «Меч Предназначения» или «Последнее желание». А так получился какой-то сплошной квест, разбитый на миссии – с королевской свадьбой, лисицей-оборотнем, заговором чародеев, ураганом и т.д. Вроде бы эти истории вполне самодостаточны, но в теле романа выглядят, как лишние, надуманные сюжетные линии. Да и конечная цель, откровенно говоря, не поражает своим масштабом. Погоня за потерянными мечами, с перерывами на выполнение промежуточных заданий… ну не знаю. Опять-таки – масштаб рассказа, короткой истории, но никак не полновесного романа. В результате чего как раз-таки именно в «Сезоне Гроз» имеется куча свисающих хвостов, не имеющих логического завершения. В классическом духе удалась только линия агуары. С королевской свадьбой – в молоко, значимость Геральта в этой истории стремится к нулю. С чародеями – банально до зубного скрежета. С ураганом – бессмысленно, с общим сюжетом увязывается чуть менее, чем никак. Вот если бы ураган был вызван некой злой силой – другое дело, а так что? Показать, что Геральт мог бы работать спасателем Малибу? Очередной хвост.
Персонажи в «Сезоне Гроз» в общем-то узнаваемые и вполне качественные – на уровне Саги. За исключением одного-единственного, но к сожалению – это сам Геральт. Судя по временному отрезку перед нами – приквел к рассказу «Ведьмак» - того, что про упырицу Адду. Но ведьмак стенает о своей тяжкой судьбе уже на уровне «Владычицы Озера». В сборнике рассказов он тоже излишне предавался самокопаниям, но там он по крайней мере странствовал по странам и городам, разрешал проблемы сильных и слабых мира, «отрывался» с Лютиком, наконец. Более соответствовал своей профессии мясника (пусть и по монстрам). В «Сезоне Гроз», особенно благодаря линии Нимуэ, Сапковский Геральта фактически канонизировал. Создал из него этакого Вечного Героя, приходящего на помощь страждущим всех времен и народов. И дело даже не в финальном сне Нимуэ. Дело в характере самого Геральта. Он уже дежурно вмешивается в любую стычку, где попирается справедливость. Отправляется убивать чародея, на которого ему – наемнику – в общем-то должно быть пофиг, не смотря ни на какие моральные принципы. Защищает монстров и спасает утопающих. Активно противопоставляет себя доминирующему большинству (хотя в той же Крови Эльфов он сражался на стороне людей против скоя’таэлей, поскольку вынужден был сделать соответствующий выбор). В общем – бунтарствует, как может. Я очень удивился, ожидая, что Геральт и новоиспеченного короля Керака «порешит» - тот ведь насильственно захватил государственный престол, да и его пассия не в ладах с Коралл. Но тут почему-то промашка вышла, и ведьмак в кои-то веки проявил приземленную рациональность. В остальном – натуральный кандидат на канонизацию. Или хотя бы на титул заслуженного альфа-самца в фэнтези. Потому что даже Сага бледнеет от частоты смены его половых партнерш в этом романе. Понятно Йеннифер, Коралл, ладно Мозаик, но когда его ни с того, ни с сего возжелала Тициана Фреви, зал уже просто аплодировал стоя. Конечно там был намек на провокацию Йеннифер (с прощальной розой на ножнах), но подобная провокация выглядит по меньшей мере наивно. Тициана просто облегчила Геральту задачу – не пришлось рано по утру убегать от очередной любовницы. Интрижка с Мозаик вызывает недоумение уже сама по себе. И светлый образ Геральта как бы размывается в следствии его поступка – заморочил голову бедной девушке, рассорил ее с наставницей, трахнул и убежал, порекомендовав в прощальном письме попросить у наставницы прощения. Случайные связи - с кем не случалось. Но не смотря на эдакое паскудство, Сапковский продолжает лепить из своего героя Совесть Нации. И подытоживает роман не чем-то забавным, загадочным или меланхоличным, а каким-то несоизмеримым пафосом, эдаким живым «письмом потомкам». И если во «Владычице озера», в непринужденном разговоре с краснолюдами подобные рассуждения выглядят гармонично, то при встрече с пионеркой Нимуэ отдают изрядной фальшью. Ну, как если бы Петр I явился нам из прошлого, пришел в Кремль и дал бы несколько назидательных, отеческих указаний Путину.
Неужели с «Сезоном Гроз все так плохо? Конечно же нет. При всех минусах, это все-таки старый добрый Сапковский – его если и не всегда интересно, то обязательно приятно читать. Узнаваемый стиль, узнаваемый мир, узнаваемые персонажи. При всех своих плюсах, компьютерная игра (не говоря уже о провальном фильме) не смогла воспроизвести материал столь близко к тексту. Разумеется литературный первоисточник для настоящего любителя Вселенной Ведьмака всегда будет ближе и роднее его производных адаптаций. Пусть даже этот первоисточник и не дотягивает до заявленной планки.

7/10 Крепкий середнячок. Достойное произведение фэнтези, уровня качественного фанфика (Перумов-style). В остальном –спекуляция на уже зарекомендованном продукте. Существуют подозрения, что на волне популярности компьютерной игры пан Анджей решил улучшить свое материальное положение. Ознакомившись с «Сезоном гроз» могу предположить… возможно. ;)


Аха'Cферон 25.06.2014 21:57

Специально для тех кто считает себя эстетом и прочитал рецензии ув. Гиселера и Чекиста, даю совет: Оставьте старика Сапковского в покое, он исписался. Обычное серое чтиво.

И чему восхищается Пузий на Фантлабе непонятно, видимо в отличие от Гиселера (хотя и у него слишком завышенная оценка) синдром фаната Сапыча не прошел.

Sledge все правильно отметил, чувак рубит бабло и не стесняется. А ведь еще католик блин, пост там, ага, ага... помните? Да я лучше ненавидимый им сериал пересмотрю, чем прочитаю "Сезон Гроз".

Арык 30.07.2014 19:47

После полуподвального перевода «Змеи» не верю больше любителям, и буду ждать «Сезон гроз» в официальном переводе. Тем паче, что после рецензии Гиса ясно: ждать особо и нечего. Впрочем, ничего особенного я и не ждал)

Так вот, чтобы переломаться, взялся за «Ведьмачьи легенды» - сборник по ведьмачьему миру от авторов отечественных и авторов украинских. Пока норм, адекватные такие фанфики, и отторжения не вызывают.
Скрытый текст - Васильев, Цвета перемирия:

Начинается все со строчки
(цикл «Ведьмак из Большого Киева»)
и этим сказано все. Здесь у нас именно что Большой Киев, а никакой не Ведьмак. Напомнило даже работы одного из моих кумиров, Белковского Дмитрия, что умудрялся вставлять саморекламу везде и повсюду)
Но тем, кому Большой Киев нравится (а есть, наверно же, и такие), рассказ определенно доставит.


Скрытый текст - Успенский, Одноглазый Орфей:

Сего автора не особенно перевариваю, но тут, вроде как, проглотил. Хотя перлы, подобные этим

Цитата:

Ведьмак даже со вниманием прослушал её коронную балладу «Мой белый конь в малиновом пальто»

Цитата:

Вторично ведьмак оживился, когда на помост поднялось нифльгаардское трио «Жаба из нержавеющей стали»
Вызывали позывы.
Тема рассказа – соревнование трубадуров, и угадайте с одного раза, кто победил :obvious:


Скрытый текст - Кудрявцев, Баллада о драконе:

С этим автором доселе не пересекался, но из покамест прочитанного – лучшее. Главным героем снова Лютик, но осмысленности не в пример больше, и стиль вполне выдержан. Нет, до пана Анджея, конечно же, далеко, но автор старается, и разрыв порой сокращает всего лишь до круга. Уже одно то, что сумел не только внедрить, но и обыграть нечто новое (а именно: мастера зверей) дает ему в карму большой-пребольшой плюс. Ну, и с оригинальной атмосферой, повторюсь, здесь все в поряде.


Franka 01.08.2014 10:03

Арык, спасибо за обзоры рассказов) А про работу Галиной напишешь? *смотрит большими честными глазами*

Арык 01.08.2014 14:49

Franka,
ох, не знаю. Дело в том, что все же решил попробовать Рейневана, и как бы все...
))

Арык 16.08.2014 16:17

Сага о Рейневане
 
После второго тома решил сделать рекламную паузу. Во-первых, дальше уже не Вайсброт, во-вторых, нужно записать мыслишки, пока не забылись.

Ощущения от первого тома: все же не очень получается у пана Анджея в крупную форму. И все потому, имхо, что фрагменты мозаики гораздо ярче самой мозаики, и эту самую мозаику за столь цветастыми фрагментами не видать)

Скажем, глава вторая, где умиляешься просто с Таммо фон Стерчи, или двенадцатая, где экзорцизм и Самсон – они больше похожи на новеллы, чем на главы. Тема все это пышное разнообразие не очень-то связывает – вываливаются метелки из веника, и ловишь себя на мысли, что больше подошла бы форма сборника со сквозной нитью, как в первых двух «Ведьмаках».

Тему, кстати, стоит отдельно отметить. Гуситские походы, приправленные эдакой средневековой волшбой а-ля Мефистофель – это шикарно. За персонажей и стиль как бы и говорить нечего – у пана Анджея они завсегда на высоте. По итогу впечатления смешанные, комковатые, что твой первый блин)

Том второй вот это напомнил:

Watch on YouTube


Рейнмар, подобно Фримену, попадая из огня да в полымя, прям-таки запускает исторические события. Ну, такое у меня впечатление. Нужный человек не в том месте может перевернуть мир… (с)

С фрагментами здесь поначалу точно так же, как и в первом томе (особенно отметим бабульку с прялкой из восьмой главы), но затем начинаются баталии, коих любитель, агентурные сети, коих тоже любитель, картиночка целого складывается, да еще как! Четче проступает любовная линия, четче конфликт, а финал так и вовсе порадовал. Лепота)

Скрытый текст - Том третий:

Перевод вполне пригодный, пусть и наблюдается излишнее рвение. К примеру, даже кистень пояснен)

Да, не так ярко, да, не так цветасто, но места угарные вполне ощущаются
Цитата:

– У меня, – сухо ответил ребе. – Когда у тебя будет свободных семь лет, заскочи. Не забудь сначала сделать обрезание. А теперь, как говорил царь Соломон царице Савской, перейдем к делу. Вы хотели от меня информации. Тогда введите меня в курс дела.

Само повествование, как и в первых двух томах, с шага плавно переходит на рысь, а с рыси – в галоп. Смерть Ютты – жесть, хоть и ожидалось, смерть Самсона – тоже. Вообще, атмосфера хаоса передана хорошо: все это крошилово, всю эту мясорубку чувствуешь кожей. Концовка, конечно же, натянута на хеппи-энд, но таки чувствуется ухмылочка автора – дескать, мы же с вами знаем, как бы оно в реале кончилось, но это – беллетристика, так что нате)

Резюме: тот же пан Анджей, если брать подачу и стиль, и кому «Ведьмак» пришелся по вкусу, разочароваться не должен – но! – это уже и другой пан Анджей, если брать тему, брать размах. Людские судьбы перемалываются, перетираются на жерновах интересного времени, и, ну, его на фиг, в такое время жить! Фантастический элемент, кстати, в томе третьем почти уже и не воспринимается, бледнеет и тускнеет на фоне. Есть, конечно, поход трех девушек к ведьмам, но это скорее исключение.

Превосходно звучит «Уничтожь что-нибудь другое», повторенное, но попранное на сей раз во имя благой, якобы, цели. Рейневаны, сражающиеся за эти самые цели, увы, гибнут первыми, ибо пешки в игре конрадов. Самсоны, пусть и подпирают грешный этот мир,но тоже гибнут. И хорошо, что есть шарлеи))


Аха'Cферон 15.09.2014 22:31

У Башни Шутов и всего гутитского цикла есть хороший маркер для понимания что за литература перед нами.

"Но было весело", как гласит обложка первой книги. Да, это цикл о том, что можно почитать, поржать и забыть.

Не советую в качестве хорошей литературы.

Элвенлорд Гримуар 15.09.2014 23:36

"Сезон гроз" замечательный! Уже на шестнадцатой странице Герланд из Рыбли бьёт баб по роже. :3

Cheshire 16.09.2014 00:12

Элвенлорд Гримуар, что тут замечательного? :)

Элвенлорд Гримуар 16.09.2014 05:28

Goodkat, прочитайте книгу, уважаемый, и сами поймёте. Таких баб бить само Предназначение велит. :3

Одинокий странник 20.12.2014 09:26

Ознакомился с «Сезоном Бурь» незабвенного пана Анджея Сапковского.
По ощущениям от прочтения последней книги о Ведьмаке, то у меня сложилось весьма противоречивое мнение. С одной стороны, новая книга пана Сапковского вызывает ощущение своей ненужности для «Ведьмачей саги». История, происходящая в ней, развивается в то время, когда Белый волк Ривии еще не спасал дочку Фольтеста. Таким образом, она не влияет кардинально на те события, которые были описаны в остальных семи книгах. Да и больно книга напоминает фанфик, что был написан преданным фанатом, а не мастером литературного пера. Но в тоже время, эта книга выглядит как еще одна шутка хитрого пана. Он ведь неоднократно повторял на страницах этой книги, что все сказанное им, является лишь иллюзией. Как и свадьба Геральта на Йеннифер, в альтернативной концовке Саги.
Вывод - для ознакомления стоит прочитать всем фанатам сериала и любителям приключенческого фэнтези, но на откровение не рассчитывать. Будем надеяться, оно еще последует.

Arhitecter 14.01.2015 17:00

Заглядывайте обсудить "Сезон гроз", кто прочитал или собирается. Фанатский перевод и официальный (Легезы) сравнили, оф. заметно лучше.

Дар' Терран 15.01.2015 08:06

Технический вопрос к тем у кого есть Ведьмак в бумаге.

Сколько там книг и сколько страниц в каждой? И сколько персонажей первого плана?

Элвенлорд Гримуар 15.01.2015 08:20

Цитата:

Сообщение от Дар' Терран (Сообщение 1905446)
Сколько там книг и сколько страниц в каждой?

Семь книг, страниц... ну, у меня первые две 316 и 384, потом томик из двух в 638, потом ещё томик в 618 и финальный в 668 с рассказами.
Первые две из чёрной серии, томики из "Золотая серия фэнтези".

Дар' Терран 15.01.2015 09:24

спс, а этот последний восьмой еще, который вышел недавно?

Snake_Fightin 26.01.2015 20:34

Вложений: 1
«Сезон Бурь или почему люди не любят магов»
Новый роман Анджея Сапковского о ведьмаке Геральте сохранил фирменный авторский почерк, главными составляющими которого являются сарказм, цинизм и брюзжание.
Сарказма, цинизма и брюзжания в книге столько, что первый положительный персонаж появляется в начале второй трети объема. Всего на роман их, по большому счету, три: провинциальный констебль, краснолюд-музыкант и оборотень-интеллигент.
Больше стало и постмодернизма. Книга последовательно перекидывается в различные художественные жанры, например – ранний кино-нуар-детектив (хождение по мукам в воровском королевстве и приживальство у стареющей волшебницы), бондиана (явка в маговский форт, заслушивание злодейскоколдунских признаний перед списанием в утиль), хрестоматийный стимпанк (плавание на шлюпе по аналогу Родезии с моральными уродами 19-века и поход абитуриентки магшколы мимо паровой машины), классическое фентези аля Сапковский (отбитие у мародёров крестьянского двора). Кроме того, видны ходы к компьютерной рпг «Ведьмак» 2007-го года – регулярное использование в боёвке знаков, накачка эликсирами, детокс снадобьем «иволга», демонстративное употребление третьестепенными персонажами фисштеха. Также увеличено содержание социальной сатиры, она тут буквально везде.
Книга отличная, жалко что так скоро заканчивается, но, как говорится, никто не знает, насколько быстр ведьмак, принявший свои эликсиры.

Элвенлорд Гримуар 28.01.2015 05:42

Цитата:

Сообщение от Дар' Терран (Сообщение 1905462)
спс, а этот последний восьмой еще, который вышел недавно?

Не советую его покупать вообще. Довольно жалок. Почитайте лучше фанатский перевод, ведь Вайсброд умер.
В нём 384 страницы, в .docx файле 201. (Я убирал лишние пробелы, интеры и прочее, так что, возможно, и 227 наберётся)

Arhitecter 28.01.2015 06:27

Цитата:

Сообщение от Элвенлорд Гримуар (Сообщение 1911919)
Не советую его покупать вообще. Довольно жалок. Почитайте лучше фанатский перевод, ведь Вайсброд умер.
В нём 384 страницы, в .docx файле 201. (Я убирал лишние пробелы, интеры и прочее, так что, возможно, и 227 наберётся)

Легеза конечно не Вайсброт, но переводчик хороший, так что вы это зря. Дукая он перевел великолепно, да и тут справился. Фанатский же совсем любительский. Впрочем, книгу я бы тоже не брал, - оформление ужасное. А электронку лучше оф. читать.

Элвенлорд Гримуар 28.01.2015 17:02

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 1911923)
Легеза конечно не Вайсброт, но переводчик хороший, так что вы это зря. Дукая он перевел великолепно, да и тут справился. Фанатский же совсем любительский. Впрочем, книгу я бы тоже не брал, - оформление ужасное. А электронку лучше оф. читать.

Сапыч не заслуживает денег за эту халтуру. ^^

Уши_чекиста 29.01.2015 11:10

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 1911923)
Легеза конечно не Вайсброт, но переводчик хороший, так что вы это зря. Дукая он перевел великолепно, да и тут справился. Фанатский же совсем любительский. Впрочем, книгу я бы тоже не брал, - оформление ужасное. А электронку лучше оф. читать.

Слава всем святым, что с переводов Сапковского убрали того ублюдка, что запоганил 3-ю книгу про гуситов! Ура! Ура!

Гиселер 15.02.2015 09:41

Недавно перечитал "В воронке от бомбы". Пан Анджей как в воду глядел, описывая современную ситуацию на Донбассе. Вот вам и фантастика.

Angvat 15.02.2015 10:56

Полистал немного от нефиг делать нового Ведьмака.

Встречаются как-то Геральт и Эльрик.
- Здорово, Белый Волк.
- Здорово, жалкий подражатель.
- Ой да ладно, неудачник. Жизнь-то как? Если это можно назвать жизнью...
- Да все так же. Мой меня вон лягушатникам продал, мурзилки теперь про меня рисуют. Сам-то как?
- А, да моему все Проект Красный покоя не дают. Книжку новую нашкорябал...
- Ну и как?
- А сам-то как думаешь, у тебя-то опыт по выманию из могилки куда богаче.
- "Автор, зарой меня обратно и оставь в покое".
- Во-во, оно самое. В пору организовывать "Фонд защиты мертвых альбиносов от посягательств жадных авторов". И Дрезину до Уордена с собой возьмем.
- Он-то зачем? Вроде ж живой еще?
- Да он давно уже рад сдохнуть. Не дают...

Sledge 16.02.2015 14:29

Гиселер, Ну тогда горело на Балканах. Оно уже было в тему.
Хотя сейчас канешна тоже с интересом перечитал.
Некоторые моменты вообще точно попадают.

Дар' Терран 16.02.2015 15:13

Провокационный вопрос из серии соц. опроса. Идея чисто моя.

Что если Перумов возьмет Геральта гостевым персонажем для изготовки жаренного Жзашпаупата на обед? Допустим объемом страниц на 250, т.е повесть.

Будете читать?
Покупать?

Патриарх 16.02.2015 15:47

Цитата:

Сообщение от Дар' Терран (Сообщение 1920715)
Что если Перумов возьмет Геральта гостевым персонажем для изготовки жаренного Жзашпаупата на обед? Допустим объемом страниц на 250, т.е повесть.

Ничто не ново под Луной, Перумов уже однажды отказывался участвовать в сборнике рассказов о мире Ведьмака Сапковского.

Дар' Терран 16.02.2015 15:52

Цитата:

Сообщение от Патриарх (Сообщение 1920734)
Ничто не ново под Луной, Перумов уже однажды отказывался участвовать в сборнике рассказов о мире Ведьмака Сапковского.

Да было дело, он решил, что качество хромает, но там речь не шла об встрече с ребятами из Саги Упорядоченного, там это должно было быть в рамках аутентичного мира ведьмака. Написано и лежит в черновиках.

Fictehappy 16.02.2015 15:58

Патриарх, насколько я помню, в конечном итоге Перумов снялся.
Дар'Терран, честно, читать прочитал бы, а вот покупать... тут большой вопрос.

Элвенлорд Гримуар 16.02.2015 20:28

Цитата:

Сообщение от Дар' Терран (Сообщение 1920715)
Будете читать?
Покупать?

Пусть сначала писать книги научится, а не превозмогания и внезапные умирания, а вот потом... Нет. Не купил бы и не прочёл.

Sledge 17.02.2015 09:04

Ну Конину же писал) Издавали и покупали)

Дар' Терран 17.02.2015 12:49

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 1921036)
Ну Конину же писал) Издавали и покупали)

Нет писателей, которые не писали Конину, есть те которые на этом не попались :wink:

Тогда Конина и конина любая выезжала за счет новизны для зашоренного советского читателя. Современный российский обыватель, считает своим долгом в духе "дом, дерево, сын": плюнуть на писателя, на президента, и на текстурщика Близов, за испоганенные зеленые глаза дренеек. :smile: В общем сказать дежурное фу.

Сейчас Конан только за авторством Горварда котируется + музыка в стиле Конана. Так что речь о блиц-опросике да/нет/нет/да/нет.

Еще мнения пожалуста!

Дар' Терран 24.02.2015 12:30

Пресловутый фанф по Ведьмаку за авторством Николая Даниловича Перумова.

Повторю свой вопрос А если? Геральт, как гостевой персонаж в Упорядоченном, да / нет?
Мож форум еще не вымер?)))

Shkloboo 24.02.2015 13:37

Мне не нужно упорядоченное.
Мне никогда не нравился геральт.
:nea:
Как-то так.

Гиселер 25.02.2015 20:05

Цитата:

Сообщение от Дар' Терран (Сообщение 1924230)
Пресловутый фанф по Ведьмаку за авторством Николая Даниловича Перумова.

Повторю свой вопрос А если? Геральт, как гостевой персонаж в Упорядоченном, да / нет?
Мож форум еще не вымер?)))

Что ж, рано или поздно это должно было произойти. Волосатые длани Мастера дотянулись и до "Ведьмака". При оказии почитаю, поистязаю себя.
Хотя с первых же строк, "помял подбородок" - это пять баллов. Обо что он его помял? О кулак Цири?

Дар' Терран 26.02.2015 16:18

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1924944)
Что ж, рано или поздно это должно было произойти. Волосатые длани Мастера дотянулись и до "Ведьмака". При оказии почитаю, поистязаю себя.
Хотя с первых же строк, "помял подбородок" - это пять баллов. Обо что он его помял? О кулак Цири?


Это идиома =) Гугл показывает массу случаев ее применения именно таким образом =)

Гиселер 26.02.2015 16:46

Не, Дар' Терран, фигня полная. Перумов больше старается подражать стилю Сапковского (да даже не Сапковского, а ныне покойного Вайсбота), нежели чем рассказать полноценную историю. Наблюдать этот акт некрофилии крайне тоскливо. Ник пытается высосать сценарий оттуда, где уже все пересосано. :facepalm:
Цитата:

Сообщение от Дар' Терран (Сообщение 1925305)
Это идиома =) Гугл показывает массу случаев ее применения именно таким образом =)

Так я и не говорю, что Перумов один такой. "Мастеров слова" в Сети дохрена.
Главное, как это читается. А читается плохо.

Дар' Терран 26.02.2015 21:22

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1925320)
Не, Дар' Терран, фигня полная. Перумов больше старается подражать стилю Сапковского (да даже не Сапковского, а ныне покойного Вайсбота), нежели чем рассказать полноценную историю. Наблюдать этот акт некрофилии крайне тоскливо. Ник пытается высосать сценарий оттуда, где уже все пересосано. :facepalm:

Так я и не говорю, что Перумов один такой. "Мастеров слова" в Сети дохрена.
Главное, как это читается. А читается плохо.

Не понял, как могут пересекаться стиль и сценарий (история). Фанфик на то и фанфик, чтобы использовать тот же стиль.

Альтернатива фразеологизму развертывание до "помял пальцами подбородок" читается хуже, там надо или пальцы "разукрашивать", (какие пальцы, чьи пальцы? свежеотрубленные или в перстнях?), или "масло масляное" =) То есть пустое усложнение.

Гиселер 27.02.2015 10:13

Цитата:

Сообщение от Дар' Терран (Сообщение 1925463)
Не понял, как могут пересекаться стиль и сценарий (история). Фанфик на то и фанфик, чтобы использовать тот же стиль.

Стиль и сценарий никак не пересекаются. Я подобного и не утверждал. Речь идет о том, что в угоду подражанию стилю меньше внимания было уделено интересной фабуле. Все скатилась к пережевыванию уже заложенных АС-ом идей.

Ну а подражать стилю в фанфике совершенно не обязательно. Это всего лишь дополнительная фишечка, но никак не самоцель. На мой взгляд главное - рассказать интересную история, которая грамотно вписалась бы в мир, созданный вдохновителем, не противореча даже мелочам. Вот это - успех. А у Перумова получается так, халтура.

А может быть Ник "прощупывает почву" таким образом. Если "пипл схавает", начнет публикацию нового цикла "наследники ведьмака" или т.п. Он это дело любит.
Цитата:

Сообщение от Дар' Терран (Сообщение 1925463)
Альтернатива фразеологизму развертывание до "помял пальцами подбородок" читается хуже, там надо или пальцы "разукрашивать", (какие пальцы, чьи пальцы? свежеотрубленные или в перстнях?), или "масло масляное" =) То есть пустое усложнение.

"Размял" звучит гораздо симпатичнее, да и смысл меняется самую малость. А с "помятым" лицом обычно рано утром, с бодуна просыпаются. ;)

Fictehappy 27.02.2015 10:25

Так сам Перумов же высказался в том духе, что в итоге рассказ ему не понравился он потому его и не отправил для сборника.
Или я чего путаю?

Дар' Терран 27.02.2015 14:16

Цитата:

Сообщение от Fictehappy (Сообщение 1925556)
Так сам Перумов же высказался в том духе, что в итоге рассказ ему не понравился он потому его и не отправил для сборника.
Или я чего путаю?

Не, не путаешь =)

Гиселер

Цитата:

"Размял" звучит гораздо симпатичнее, да и смысл меняется самую малость. А с "помятым" лицом обычно рано утром, с бодуна просыпаются. ;)
Очень странный взгляд на вещи, слушай, может тебе буквально помять подборок себе самому, а потом размять подбородок себе самому и уловить разницу? Для разнообразия почесать щеку и расчесать щеку, а также затылок. Вот не понимаю зачем из пальца высасывать велосипед в сферическом вакууме.


Цитата:

Ну а подражать стилю в фанфике совершенно не обязательно. Это всего лишь дополнительная фишечка, но никак не самоцель. На мой взгляд главное - рассказать интересную история, которая грамотно вписалась бы в мир, созданный вдохновителем, не противореча даже мелочам. Вот это - успех. А у Перумова получается так, халтура.
Я вот как то не могу себе представить такой феномен. Любой сценарий может быть описан любым стилем. Как они могут мешать друг другу вообще?

Что до самого сценария здесь его я обсуждать не готов. Это мне надо прочитать Ведьмака по новой, ибо то что я читал в студенческие годы давно покинуло мою память.

Shkloboo 27.02.2015 14:58

"Размял" тоже интересно звучит. Разминают мышцы, когда готовятся к чему-то.
Стало быть, разминая подбородок Геральт готовился либо помять его о кулак Цири, либо... ну, может жрать собирается?:lol::lol:

Гиселер 27.02.2015 22:53

Цитата:

Сообщение от Дар' Терран (Сообщение 1925634)
Очень странный взгляд на вещи, слушай, может тебе буквально помять подборок себе самому, а потом размять подбородок себе самому и уловить разницу?

"Помять" подбородок? Это как? Размять-то можно по-разному, но помять-то как? Чай, не бампер. :)
Цитата:

Сообщение от Дар' Терран (Сообщение 1925634)
Для разнообразия почесать щеку и расчесать щеку, а также затылок. Вот не понимаю зачем из пальца высасывать велосипед в сферическом вакууме.

Почесать и расчесать по-сути - одно и то же, разница лишь в степени завершенности процесса. И то, и другое звучит нормально.
Но "помять" подбородок? Уволь, это убого. Как и весь перумовский фанфик.
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1925646)
"Размял" тоже интересно звучит. Разминают мышцы, когда готовятся к чему-то.

К чему готовился Галахад - вопрос к Перумову. У меня одна пошлятина в голову лезет.

Дар' Терран 28.02.2015 14:51

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1925840)
"Помять" подбородок? Это как? Размять-то можно по-разному, но помять-то как? Чай, не бампер. :)

Почесать и расчесать по-сути - одно и то же, разница лишь в степени завершенности процесса. И то, и другое звучит нормально.
Но "помять" подбородок? Уволь, это убого. Как и весь перумовский фанфик.


Помять - большой палец фиксируется снизу от подбородка, указательный сверху, остальные три прижаты к указательному и сжаты вместе с ним. Движение грубое и неуверенное, осуществляется свернутым указательным.

Размять - осуществляется сходно, но пальцы расположены на горизонтали, т.е справа и слева от подбородка, а не на вертикали. Осуществляется движением обоих. Движение более плавное и сходное с массированием.

Тренируйтесь.

Нет. Почесать щеку - это в типовом случае поскрести растущую щетину не ставшую таковой пока что, когда щетины еще нет. А расчесать щеку - это минимум добиться характерного покраснения, в силу избыточности усилий, от укуса комара например.

Гиселер 16.05.2015 09:25

Такой неполиткорректный мир ведьмака!
Эльфы есть, гномы есть, в последней книге АС-а даже геи появились (лесбиянки уже присутствовали). Но где же негры?! :angry2:

Ранго 16.05.2015 09:45

Цитата:

«То есть теперь вы говорите, что на всей этой огромной территории Северной/Западной Европы отсутствовали небелые люди?»
даже не верится, что существуют настолько непроходимые кретины

Ниссику 16.05.2015 12:41

Зерриканцы же.

Разве за срачевбросы про Украину админы не бьют по башке?

Гиселер 16.05.2015 14:49

Цитата:

Сообщение от Ниссику (Сообщение 1969404)
Зерриканцы же.

Ну по книге зерриканцы это либо индусы, либо какие-то азиаты.
По игре - похожи на мавров или иных темнокожих обитателей средеземноморья.

Ниссику 16.05.2015 16:49

"Ведьмака" не обижают. Просто "Лента" скатилась. Этот Артур с "Полигона" поставил игре 8-ку и сказал, что она крутая. Просто в одном абзаце сказал, что ему не нравится, что нету не-белых, и что в серии всегда было многовато сексизма по его мнению. А уж "Лента", которая уже некоторое время "under new managment", обеспечила желтоватые заголовки и вопли в рунетах. Ну серьёзно, один рецензент написал дурость и потом обменялся парой постов с разработчиком в "Твиттере" - стоит из-за этого начинать на ушах ходить?
Хотя согласитесь: могли бы разработчики зерриканца-мавра запилить.) В книгах же были.) Хотя наткнуться на мавра в северо-восточной Европе было и правда нетривиально.))
Сразу говорю, что я не играл в "Ведьмаков".

P.S. Есть Азар Явед, но он ведь злодей.)) Теперь для баланса и нейтралитета Геральту нужно выдать в напарники Дэнни Гловера.) Из него бы вышел отличный Лютик.))


Текущее время: 19:30. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.