Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Литературная беседка (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=11455)

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 20.11.2016 09:05

Don't Eat It, Пехов, конечно, не Пелевин, но в своей нише был топом всегда. Как и Перумов когда то. У последнего тиражи тоже грохнулись знатно. Если всякие похождения мага печа тались тиражом аж до 200 тыс. ,то книги гибели богов - первая во всяком случае - и 50 не набрала.
Спасибо за инфу.

Jur 22.11.2016 11:40

Цитата:

Сообщение от SemenD (Сообщение 2115179)
А можно краткий экскурс, о чем пишет, чем нравится лично тебе, ну и с каких произведений стоит начать знакомство с автором?

Ну, начать думаю стоит с "Колымских рассказов". Коротенькие зарисовки из лагерной жизни. Как я уже говорил - настоящей: без надрыва и лишних "чуфств" :). Дает представление как оно было. Чувства выгорают первыми :). Если не ошибаюсь про это писал и В.Франкл, правда там было про концлагерь, но суть близка.

Max-88 16.12.2016 18:09

Вот начал читать про джинна Бартемиуса. И вот что обнаружил - Соломон вроде иудей, но имеет 700 жён.

Fictehappy 16.12.2016 18:14

Max-88, так он по отцу иудей.
У них же по матушке идёт национальность.
Да и в самой Библии много чего... необычного для современной морали. ;)
Бублик, всё верно, всё верно.
Тиражи упали знатно.

Max-88 17.12.2016 11:33

Я всегда считал, что Соломон имел одну жену, как нормальный иудей. И был как-то подобрее - ну отказали, так плюнь.

check32 17.12.2016 15:33

Max-88, Соломон был царь. потому имел кого и сколько хотел. А вот сколько у него чего числилось официально жен, наложниц, подданных, овец и коз то вопрос отдельный

Max-88 17.12.2016 16:05

Он же иудаизм исповедовал. Или нет?

check32 17.12.2016 17:15

Max-88, Цари это такие специальные зверьки, которые могут исповедовать что угодно. А остальные исповедуют уже то что исповедуют цари, и каким словом то называется в принципе не суть. Царь сказал что это иудаизм, значит иудаизм, а кому не нравится будет грузить чугуний
А чё там на самом деле какой то пастух на каменных плитках записывал, и с чьих слов дело и вовсе десятое.

Max-88 17.12.2016 22:31

Дела! И чего эта царица пожадничала. Ладана жалко.

Cassidy 09.04.2017 12:54

Повеселила рекламная рассылка от Зоны Ужасов)
Скрытый текст - Осторожно, мат:

Хотя у произведений Парфенова оценки на Фантлабе не впечатляют. Но интересными и полезными делами автор занимается, да.

Vasex 09.04.2017 18:53

я почти никого из этих ребят не читаю, но они за последние годы безусловно подняли отечественный хоррор хоть до какого-то уровня (хотя бы известности и несамиздатовской тиражируемости) из полного ничего - это объективный плюс

Cassidy 09.04.2017 19:52

Ушедшего Пикмана только читал пока в этой серии и некоторые выборочные рассказы других авторов. Есть годные вещи.

Kristina3 16.06.2017 18:46

Да, если книгу по косточкам разбирать, то вся прелесть ее может пропасть.

Ливингстон 27.06.2017 19:32

Кто-нибудь читал "Дом листьев"? Хотелось бы узнать незаинтересованное мнение.

Don't Eat It 28.06.2017 10:36

Ливингстон, по отзывам шарящих людей интересен главным образом авторской версткой и полиграфией. Сам хочу почитать, да руки не доходят.

Inkor 28.06.2017 11:39

Я не шарю. Но кроме верстки по впечатлениям это очень лабиринтообразная книжка, тексту которой ты просто не доверяешь. Прием ненадежного рассказчика и всякие Борхесовские игры там возведены в абсолют.

Ливингстон 28.06.2017 18:50

Цитата:

Сообщение от Don't Eat It (Сообщение 2164542)
Ливингстон, по отзывам шарящих людей интересен главным образом авторской версткой и полиграфией. Сам хочу почитать, да руки не доходят.

Мое внимание она как раз и привлекла необычной версткой, расположением текста и т.п. Отзыв в журнале вроде хороший...

Цитата:

Сообщение от Inkor (Сообщение 2164546)
Я не шарю. Но кроме верстки по впечатлениям это очень лабиринтообразная книжка, тексту которой ты просто не доверяешь. Прием ненадежного рассказчика и всякие Борхесовские игры там возведены в абсолют.

Спасибо! Мне важно знать мнения читателей, поскольку покупаю не для себя. Ищу подарок подруге. Она хотела что-то мистическое...

Inkor 29.06.2017 13:07

Цитата:

Сообщение от Ливингстон (Сообщение 2164578)
Спасибо! Мне важно знать мнения читателей, поскольку покупаю не для себя. Ищу подарок подруге. Она хотела что-то мистическое...

Я бы сказал, что мистика-хоррор тут лишь на поверхности. В первую очередь тут идут эти самые лабиринтообразные игры с текстом, ну или по крайней мере мне так показалось. У впечатлительных эта книга вполне себе может вызвать СПГС.
Тем не менее эти структурные и версточные приколы достаточно хорошо работали на усиление мистической атмосферы книги.

Hans Landa 29.06.2017 14:33

Цитата:

Сообщение от check32 (Сообщение 2123845)
Max-88, Соломон был царь.

Пока доподлинно не известно не только то, что он был царь, но и то, что он вообще был. :smile:

Ливингстон 29.06.2017 14:37

Цитата:

Сообщение от Inkor (Сообщение 2164671)
Я бы сказал, что мистика-хоррор тут тут лишь на поверхности. В первую очередь тут идут эти самые лабиринтообразные игры с текстом, ну или по крайней мере мне так показалось. У впечатлительных эта книга вполне себе может взывать СПГС.
Тем не менее эти структурные и версточные приколы достаточно хорошо работали на усиление мистической атмосферы книги.

Спасибо, все поняла! Наверное, в подарок поищу что-нибудь другое, а эту, возможно, куплю для себя. Очень уж оформление интересное. Можно не читать, а просто любоваться)

Vasex 11.08.2017 00:55

Данихнов дописывает/редактирует/готовится издавать новый роман "Тварь размером с колесо обозрения" - про чудовище, которое олицетворяет борьбу автора с раком, которая закончилась горькой победой. Говорит, что документальный хоррор.

Магдалена 12.09.2017 06:11

И когда эта книга в свет выйдет?

Игроман 12.09.2017 23:30

Думаю, что это будет что-то интересное. Взял себе на заметку. Буду ждать выхода книги.

Don't Eat It 20.09.2017 16:53

Сап, мирфач. Такой вопрос: какой перевод "Оно" Кинга наиболее вменяем?

Да, я попался на хайп. На самом деле, сто лет уже хочу заценить Кинга из анатомического интереса, а тут как раз будет, на волне упарываний Мейченом, Элджероном Блэквудом и Карпентером.

Гeлугон 20.09.2017 19:22

Don't Eat It, ледневский неполный. Остаются постовалов и вебер. Вроде оба не очень, но вебер полнее.

Smeagol 20.09.2017 21:34

Вебер норм.

Vasex 08.10.2017 01:39

читаю критику чистого разума канта и охреневаю. один из главных мировых философских трудов... а безбожно устарел по своей фундаментальной основе. один из двух столпов, на котором кант строит всё, расписывается в самом начале книги - это то, что время, в отличие от пространства, абсолютно линейно, во всём пространстве течёт одинаково, последовательно! конечно, во времена канта теории относительности ещё не было, на которой стоит вся современная физика и наука, и очень твёрдо стоит, предугадывает значения с точностью до далёких знаков после запятой.
казалось бы при таких несостыковках подобные философские труды можно выкидывать, как мусор.
как вот правильно писал уже не про времена канта, а вообще - хокинг (то ли в конце краткой истории времени, то ли в конце какой-то лекции про черные дыры) и многие до и после него - современные философы сильно отстают от науки, и всё, что им остаётся изучать - это какой-нибудь язык. отсюда и все последние тенденции в философии по изучению в первую очередь языка, как возможного двигателя эволюции, а не её результата. тот же писатель кормак маккарти писал недавно заметку с рядом доказательств-наблюдений, что языковые навыки человека имеют небиологическую природу, поскольку подсознание человека обходится без языка (когда например подаёт сознанию иногда вполне осмысленные сигналы-подсказки человеку через сны или какие-то другие образы; и в животном мире тоже никому не нужно сложное сознание). тут же к месту припомнить фильм "прибытие" (с литературной основой), где всё это - язык, как двигатель эволюции, и нелинейность времени - подаются вместе, являются философией, но пока ещё или вообще далеки от полноценной науки.

Mike The 08.10.2017 02:08

Vasex
Не надо недооценивать пробелы в науке. Учёные обречены опираться на созерцание и констатацию фактов, но никак не изучение фундаментальных основ. Что такое гравитация и почему она существует? Что есть пространство? Если пространство - свойство материи, значит ли это, что в абсолютном вакууме пространства нет? А что есть?
Скорость света несчастная... Если скорость всегда относительно какой-то точки, значит ли это, что относительно фотона, другой фотон, летящий ему навстречу движется вдвое быстрее? А относительно стороннего наблюдателя, взявшего за центр отсчёта, хе-хе, один из этих фотонов?
Пока у философии серьёзный гандикап ;)

Vasex 08.10.2017 02:34

Mike The, сейчас ты больше называешь свои пробелы в науке, чем научные пробелы вообще. Скорость, конечно, тоже относительная (для стороннего наблюдателя) и при определенных наблюдениях она может казаться превышающей скорость света - тени, солнечные зайчики, просто поворот главы при взгляде на далёкие космические объекты типа это всё доказывают - но всё это чрезвычайно неправильная (100% ошибочная) интерпретация в стиле - я могу посмотреть на луну быстрее, чем до неё долетит лазер, значит, я быстрее света. А ещё свет можно замедлить в твёрдой или жидкой среде и т.д. Но это всё никак не доказывает твой глупый аргумент про непродуманность скорости света. Там все возможности уже рассмотрены. И если к чему там и остаётся придраться, то это к банальному аргументу нашей эры компьютеров - что раз скорость света такая странным образом ограниченная (при чём для очень разных элементарных частиц одинаково!!!), то это один из доводов, почему мы можем находиться в виртуальности.
Абсолютного вакуума тоже нет - вакуумные флуктуации, виртуальные частицы, а ведь ещё не берём пока в расчёт совершенно непонятную темную материю.
Гравитация - да, пока ещё спорная штука, но и в этой сфере, как известно, происходят открытия прямо сейчас. Построят большего размера детекторы, включая Лизу, тогда будет больше инфы по теме.
По поводу вопросов "почему так существует и почему так сложилось" - ну это уже из разряда "что происходило при большом взрыве и почему". На многое там, конечно, ответов нет, но много вполне чётких расчётов и крепких теорий можно отыскать, если покопаться в этих вопросов не на уровне говнопередач про космос от дискавери.
Философия отступает почти по всем фронтам - даже с психологами давно отстала от нейробиологов и генетиков, хотя казалось бы неизученность человеческого мозга - такая отличная площадка для фантазирования!
Так у философии почти никаких карт на руках, если она пытается претендовать на истину, ибо от истины философы сильно отстают, не отслеживая новости науки и не копая в сложные научные темы (в любой области, не говоря уже про какие-нибудь лет сто общеизвестные научные многократно доказанные факты). Философы сейчас сродни теологам, сумасшедшим верующим, сумасшедшим образом отстаивающие какие-нибудь плохо продуманные без оглядки на реальную науку измышлизмы. На одной логике и экстраполяции не уедешь по большинству вопросов; нужны тысячи доказательств хотя бы в виде примеров, наблюдений, а лучше всего - формулы.

Mike The 08.10.2017 03:12

Vasex
Про скорость света и всяких разных наблюдателей всё, конечно, красиво, но, сам понимаешь, что вопрос один: какого чёрта тут происходит? :) Тут время замедляется, а тут - нет. С какой стати?
Учёные описывают свойства, но не отвечают на фундаментальные вопросы.
С пространством такая же ерунда. Если танцуем от большого взрыва и расширяющейся вселенной, материей, пространством... А что у нас там, за гранью пространства и на что это похоже? Ведь мы куда-то расширяемся. Во что-то :)
И про безумную вселенную сходу безумное философствование :) Если человек - та же материя, те же атомы... можно ли считать вселенную разумной?

Причём, пинаешь Канта, а он в своё время точно так же был уверен, что всё по полочкам и наука нашла все ответы :) Это самый разрушительный аргумент против любой науки на все времена.

Vasex 08.10.2017 03:48

Цитата:

Тут время замедляется, а тут - нет. С какой стати?
Пока принято считать, что из-за влияния гравитационного поля. Отсюда всякие подобные мозговыверты времени вблизи сверхмассивных объектов.
Опять же метрика времени основывается на скорости распада частиц - и это лежит в основе всех мер, расстояния и т.д. - и скорость распада ведь тоже зависит от факторов внешней среды, оказываемой на ту же частицу.
Физики знают, что в зависимости от скорости движения жизнь частицы может увеличиваться, при чем сильно.
Цитата:

Причём, пинаешь Канта, а он в своё время точно так же был уверен, что всё по полочкам и наука нашла все ответы :) Это самый разрушительный аргумент против любой науки на все времена.
подобные канту хоть и прорабатывали свои логические теории до мелочей, но не подкрепляли их максимально надежными фактами, как это делается в науке. Не подкрепляли расчетами (а ведь они есть и в социологии с оглядкой на различные статистики). Даже банальнейших примеров его тексту ох как не достает почти в каждом абзаце - это значительно улучшило бы понимание этого текста читателем, слишком уж много догм кант выводит с потолка.
И ты все-таки не путай времена физики на уровне простейшей механики (на уровне бросать камень в колодец) и современное положение дел, где уже даже лазером невозможно детектировать многие частицы, т.к. свет до жути медленный по сравнению с многими процессами.
Взять того же эйнштейна - почему никакие ученые не могут опровергнуть его теории при всем желании (не считая квантовой механики, об которую он таки разбил лоб под старость лет)? Потому что перепроверили всеми возможными способами, потому что находятся предсказанные еще сто-пятьдесят лет назад всякие там гравитационные волны, бозоны хиггсаи т.д., а значения предсказывались с точностью до многих-многих знаков после запятой!!! Ты только представь такое и сравни с более пространными измышлизмами на уровне обывателя - да что эти ученые знают, ничо не знают, главнейшие вещи не могут объяснить. Нет, просто детекторы еще не построили достаточно мощные - телескопы, ускорители частиц, детекторы гравиволн и других частиц - за всю историю существования этих приборов еще ничего переворачивающего физическую картину мира с ног на голову не было. При такой точности предсказаний мы на верном пути однозначно. И пробелов в науке все меньше, а кухонные философы уже минимум столетие испытывают дикие сложности, чтобы найти эти пробелы, толком не зная науку!

Mike The 08.10.2017 04:05

Интересно излагаешь. Впрочем, я против современной науки ничего не имею. И их открытия под сомнения не ставлю. Просто, разве они имеют какое-нибудь отношение к философии?
Давай простой пример. Учёные наверняка рано или поздно докопаются до вечной жизни. Клонировать научились, ткани выращивать научились, зубы, вон, выращивают :) Дойдут и до бессмертия. Но, разве ж доступность бессмертия сделает вопрос вечной жизни менее философским? Это сейчас он как сказка, потому и обсуждать бессмысленно, а вот когда станет реальностью - поднимется с новой силой. Думаю и тебе страшно представить безумно интересно куда может завести бессмертие.
Потому не вижу, чтобы наука оттесняла философию. Если последняя нынче в упадке так только по причине повального материализма. Народ всё больше хочет реальных благ, уж очень их много стало. Да все такие вкусные. А уже потом всё остальное.

Vasex 08.10.2017 14:23

Mike The, каждая страна, нация, культура, группа единомышленников уже даже сейчас реагирует на тему бессмертия по разному, а потом вообще будет раскол общества в случае успеха. Тут пока нечего предсказывать и обсуждать, заранее создать свод законов и подготовить общественное мнение все равно не получится. Конечно, по факту это эволюция, благо, прогресс, но куча идиотов все равно ничего не поймет - эти люди из разряда нищих и просто утырков, у всех которых, как известно, самые многодетные семьи, независимо от материальной обеспеченности и адекватности. Никаких экзаменов на право иметь, растить, воспитывать детей проходить у нас не нужно.
Цитата:

Просто, разве они имеют какое-нибудь отношение к философии?
Философия и метафизика имеют место быть на начальной стадии понять трансцендентное - немыслимое, неизвестное, непонятное. Для примеров - любая теория об устройстве мира начиналась с философской идеи, а наука начиналась с появления расчета и экспериментов.
Но раньше такие теории долгое время оставались непроверяемыми, а сейчас подобна философия живет либо совсем недолго, либо постоянно находится под тяжестью критических противоречащих. аргументов.
Т.е. ученые, изучающие самые неизведанные области на сегодняшний день - ну там гравитация, темная материя, человеческое сознание, искусственное сознание, происхождение жизни и разума, черные дыры, темную энергию и т.д. - они в какие-то моменты становятся философами, предлагая идеи, которые пока технически невозможно проверить, но в то же время стараются подобного избегать, подкрепляя возможными расчетами (иногда выстраивают совершенно новые массивные теории типа суперсимметрии, чтобы создать эти расчеты вне рамок неудобной теории относительности), и моделируя всякими математически-визуализационными моделями на компе. Т.е. со стороны тру-ученых скатываться даже в таких непонятных вещах в пустословную фмлософию на основе одной лишь логики - моветон, глупость и несерьезность, которых тщательно избегают. А что делают другие философы, более гуманитарного склада ума (какие-нибудь профессора философии, например)? Заходят к этим вопросам с другой стороны не просто на голой логике..... но в добавок еще и не учитывают все научные достижения в этой сфере на уровне расчетов. Т.е. пытаешься подобным образом философствовать - проверь - возможно, эту идею уже рассмотрели с самыми разными теоретическими расчетами. А не проверишь - значит, лох. Повторишь давно проверяемые и избитые расчетами аксиомы типа "мы живем в вириуальном мире" - тоже лох, потому что вряд ли знаешь даже 99% доводов в пользу этого и все проблемы этих доводов со стороны критиков теории.
Т.е. ступая на почву науки, философ без строгих научных познаний рискует выставитт себя непросвещенным лохом.
Потому-то в 20ом веке философия уже сильно отстает от науки, почти не лезет в нее и вообще уже особо не отсвечивает на фоне звездных философских личностей прошлых веков.
Вот и остается философии доить только такие сферы как чудеса лингвистики, постмодернизм и т.д.

Mike The 08.10.2017 15:30

Vasex
Хм. Вообще, с этих позиций философию никогда и не рассматривал. Мол, изучали-изучали, зашли в тупик и начали рассуждать, а что там дальше. Это ж, вроде, теоретическая физика/химия/биология/... называется. Мне же видится, что учёные заняты именно открытием чего либо. Во всех смыслах. А философы обсасывают вопрос, применимо к человеку, к его житейской сути.
Вот, создали электрическую лампочку, а тут философ с размышлизмами нужно ли нам вообще электричество и как приятно сидеть при свечах.
На мой взгляд, наука, как раз подбрасывает новые полешки в топку философов.

Пожалуй, мы тут столкнёмся с разночтением самого термина - философия. Для меня, то, что занимается познанием мира - это больше наука. А то, что рассуждает о человеке в контексте познанного и познаваемого (в контексте бытия) - больше философия.

Vasex 08.10.2017 16:04

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2183131)
А философы обсасывают вопрос, применимо к человеку, к его житейской сути.

Кто тебе такое сказал? Очень часто человека вообще не рассматривают в философии в определённых тематиках, иначе всё познание вселенной убогим религиозным образом строилось бы по принципу "человек - это центр мира". Всё вертится вокруг нас, да-да.

к тому же даже наиболее популярные философы не очень-то стараются донести свои идеи до обыкновенных людей, их тексты слишком сложные для обывателя, не умеют в популярную литературу. либо скатываются в примитивную белликтристику.

почитай определение философии хотя бы в вики или словаре
а то ты что-то выдумываешь
многие философские открытые вопросы часто не рассматривают человека вообще

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2183131)
философ с размышлизмами нужно ли нам вообще электричество и как приятно сидеть при свечах.

более типичного примера кухонной философии даже не придумать))
аналогично - электронные книги против настоящих
это не философия, а какое-то говно, цитатки для статусов в вконтакте)

отвратительная поверхностность, даже так.

это как записывать брэдбери в разряд философов, не ожидая от него более конкретного рассмотрения под лупой всех плюсов и минусов тех же критикуемых с его стороны сериалов, например. просто вброс поверхностных односложных лозунгов-идей без толики анализа. это примитивное говнище.

Mike The 08.10.2017 16:22

Определение... Философия — это особая форма сознания и мыслительной деятельности человека, направленная на всеобъемлющее рациональное осмысление мира и бытия человека в нём.
Моменты "форма сознания", "мыслительная деятельность", "осмысление" подразумевают человека, как ключевое звено всего процесса. Следовательно всё крутится именно вокруг него.

И, раз уж мой пример такой кухонный, а какой нет? Вариант, что мы не знаем но рассуждаем можно ли двигаться быстрее скорости света - это уже теоретическая физика. То есть отдельная наука.

Vasex 08.10.2017 16:32

Mike The, какое место человека в философии о временах, предшествующих человеку? О микроскопических пространствах, где не может быть человека? О далёких космических далях, где нет и, возможно, никогда не будет человека? В этом найденном тобой определении союз "и" можно интерпретировать двояко. Например, как две разные обширные области. Мир без человека, ага.
Я привёл некухонный пример про сериалы, с конкретикой если подходить и многочисленными доводами, экспериментами, наблюдениями, чтобы философские выводы имели основу, а не брались с потолка. Да, в итоге философия будет смотреться как наука, гуманитарная наука а-ля социология в данном случае, но тщательно проработанная, а не как односложные политические возгласы, которые потом растаскивают как цитатки билла гейтса и стива джобса.
И как я уже говорил, в самых сложных науках тоже до сих пор встречается немало философских идей при столкновении человеческого пытливого ума с непознаваемыми на данный момент явлениями. Но попусту рассуждать об этом неправильно - нужно подкреплять конкретикой, вплоть до написания околонаучной статьи-диссертации, с оформленными выводами. Нужен анализ. Если задаёшь вопрос "почему", нужно аналитикой отвечать на него в максимально конкретной и всеобъемлющей форме.

ставя человека в центр любой философии - ты опускаешься до примитивной религии. и даже тему существования бога или там других миров логично рассматривать вне контекста с существованием человека, поскольку мы как бы видим - что на фоне вселенной - человечество это ничто

Mike The 08.10.2017 16:42

Vasex
Вообще, я не вижу проблем в бесконечно малых явлениях или в недостижимых пространствах, которые влияют на человека. Как раз, на них и зиждется осознание человеком себя во вселенной. Ты ни атомов ни электронов никогда не видел, но знания о них формируют именно человеческие отношения к миру.

А то определение философии, в котором нет человека и есть одно знание... чем оно отличается от научного познания? И опять же, в чём тогда проблемы философии, с которых начал, когда получается, что наука - всего лишь её часть.

Vasex 08.10.2017 16:49

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2183146)
А то определение философии, в котором нет человека и есть одно знание... чем оно отличается от научного познания?

сложностью.
тем, что философы в основном не могут в современную науку, поэтому или тупят, или не лезут
Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2183146)
И опять же, в чём тогда проблемы философии, с которых начал, когда получается, что наука - всего лишь её часть.

не знаю, откуда такой вывод. философия пытается рассуждать от логики, а наука основывается на максимально доказанных фактах. в науке часто ни хрена не находят в неизведанных областях, если пытаются только следовать логике, экстраполяции каких-то общих идей, в стиле "большое проявляет себя в малом, поэтому давайте судить о мире - как строение атома похоже на строение звёздной системы...". а вот хрен. наука всё-таки строится на фактах. а типичные философы и психологи - выдумщики и шарлатаны в основном.

к примеру, они могут нарожать всякие там сказочки про сотворение мира, причины существования всего... но даже не будут при этом учитывать наиболее проработанные научные теории о большом взрыве, копающие в причины - почему этот взрыв произошёл, из-за каких разностей энергий. они также не учитывают, например, что науке известно довольно много о долях секунды после большого взрыва - это согласуется с расчётами, компьютерными моделями, наблюдениями... но очередной философ будет, скорее всего, исходить из иной, более примитивной даже не гуманитарной, а кухонной логики об этих событиях, игнорируя наиболее вероятные теоретические концепции ИЗНАЧАЛЬНО И ВООБЩЕ. потому что сложна(

p.s. я довольно много времени посвятил поиску современных качественных дотошных к науке философов (для вдохновения в прозе, для проработки общей идеи на которую всем накласть и все восхваляют всякую примитивщину), но натыкаюсь всё время либо на языковую философию (я так понимаю это вообще имеет корни в попытках создать тот или иной философский язык после средневековья), либо на посмодернистическую туфту, вообще больную на голову и не имеющую никакой качественной основы.

вообще успехи философов в логике закончились с приходом компьютеров. многое из их наработок (всякие логические анализы для математики, для массивов данных - это всё просто нагугливается по самым первым именам выпадающим по гуглу "современная философия", но это всё в основном начало 20ого века!) - используется теперь в программировании, и соответственно программирование развило эту тему уже далеко дальше по всем фронтам. так что и тут философы отстали, могут только сами программисты философствовать, но раз делают это не всерьёз, без глубокого анализа, например, про программирование будущего, это опять же кухонная философия.
к слову, это тоже пример философии, никак не связанной с человеком-обывателем.

Mike The 08.10.2017 17:12

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2183148)
сложностью.
тем, что философы в основном не могут в современную науку, поэтому или тупят, или не лезут

Вспоминается шутка, что из тысячи китайцев может получится один приличный европеец :) В данном случае не количество определяет, а принципы и цели.
А говорить, что пока мы познаём мир на кухне - это философия, а вот микроскоп взяли - уже наука... Это лажа какая-то :)

Цитата:

не знаю, откуда такой вывод. философия пытается рассуждать от логики, а наука основывается на максимально доказанных фактах.
Философия пытается рассуждать от человека. Наука - от формул.
Наука не подразумевает осмысления знания. Всё состоит из атомов... и что? Ничего. Здесь наука закончилась - началась философия.

Цитата:

к примеру, они могут нарожать всякие там сказочки про сотворение мира, причины существования всего... но даже не будут при этом учитывать наиболее проработанные научные теории о большом взрыве
Различные философские изыскания строятся на различных основах. Кстати, как и научные. Не вижу в этом ничего особенного.
Тем более, что наука - точный инструмент фактов, а философия - инструмент отношения. Она больше психологична, чем научна.

И твоё послесловие... Не совсем понимаю почему философию сравнивают с физикой. Мы же не сравниваем с физикой психологию, религию, поэзию...

Vasex 08.10.2017 17:22

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2183152)
пока мы познаём мир на кухне - это философия, а вот микроскоп взяли - уже наука... Это лажа какая-то :)

но ведь это так, не лажа, если только результаты с микроскопом не выдумываются. а они не выдумываются, перепроверяются разными группами: новые частицы на коллайдере открывают после тысяч проверок, после огромных сборов статистики и её многолетнего анализа. в конце лета 2016ого очень многих ученых просто убило, что решено было списать некоторые обнадеживающие намеки на новую физику на погрешности, потому что по статистическим данным слишком мало было свидетельств. если порыться в сети на эту тему - можно увидеть, какая буча поднялась в научной среде, многие вели себя неэтично из-за проблем со статистическими данными. это было как раскол общества по поводу майдана и крыма :)
Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2183152)
Наука не подразумевает осмысления знания.

мозг и сознание ещё изучают, а теологи, психологи и прочие шарлатаны пользуются его неизученностью до конца) геном какого-нибудь червя или мыши уже изучен, человек не за горами.

ну и стоит ли тут цитатки приводить про отношение известных философов к науке? в стиле "без науки - философия пуста". думаю, с подобным будут спорить только теологи и прочие отрицающие науку.

Mike The 08.10.2017 17:35

Я кажется понял. Ты хочешь сказать, что философия познаёт мир по средствам одного инструмента - мозга. А наука не брезгует техническими усовершенствованиями.
Но, ведь, знания, добытые микроскопом, это всё равно знания. Такое же, как и полученное глазом. И тогда философия равно наука (в значении физика или ещё каком). Пропадает исключительность термина.

Я тебя понял, но у меня иное мнение :) Для меня философия ближе к психологии, чем к прикладному знанию. Скажем, философия Интернета. Ни хрена в ней от научных разработок - сплошное человеческое отношение и только там, далеко, на самом дне немножко научных разработок. Философия ими вообще не интересуется. Её интересует общий эффект.

check32 08.10.2017 18:00

Mike The, Майк. ИМХО философия, суть инструмент анализа полученых знаний в любой сфере человеческой деятельности. Эрго. Либо философия над-наука, либо не наука вовсе. (как, допустим, системный анализ, сам по себе наукой не является)
Как то так

Vasex 08.10.2017 18:06

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2183157)
Я кажется понял. Ты хочешь сказать, что философия познаёт мир по средствам одного инструмента - мозга. А наука не брезгует техническими усовершенствованиями.
Но, ведь, знания, добытые микроскопом, это всё равно знания. Такое же, как и полученное глазом. И тогда философия равно наука (в значении физика или ещё каком). Пропадает исключительность термина.

не совсем. возьми любого современного философа, кого сможешь нагуглить (только не по теме лингвистики и постмодернизма). поищи критику его основных ключевых идей - даже в википедии зачастую это всё есть. критика обычно более весома, чем изначальные размышлизмы философа, поскольку критика зачастую опирается на научные факты. тот игнорирует доказательства эволюции, тот за примерами из программирования прячет банальнейший бихевиоризм и т.д. и т.п. Или чаще просто массы философов и учёных находят проблемы в логике.
Что это тогда? Ошибочные теории, тысячи их. Вилами по воде. С потолка. Генерируют текст, чтобы продать. Не подкреплено фактами, а просто раздуты два-три примитивных наблюдения, остальное додумывается фокусами с логикой и экстраполяцией.
Про то же сознание через квалиа, философского зомби и т.д. Философствуют философы, а наиболее детально копают в вопросы и критикуют - учёные, нейробиологи.
В итоге с такого ракурса философия напоминает убогую религиозность.
Потому что философы напоминают детей, которые впервые задумываются над проблемой и пытаются раздуть это до открытия, над которой седовласые дядьки уже бьются всеми возможными способами уже кучу лет в прикладном формате, а не кухонными размышлизмами.
Они вбрасывают, получают деньги, но с ними спорят и не оставляют камня на камне, потому что иначе бы - совершилось бы открытие в этой области науки! Философы отстают хотя бы в том, что пока они пишут, учёные продолжают пробиваться в этой сфере дальше, ищут лазейки и т.д.

ну и тут же можно добавить про ограничения человеческого мозга. по сравнению с компьютерами - скорость мышления, объём памяти, способность оперативной памяти вмещать в один момент времени грандиозные модели, не забывая ни про какие дополнительные факторы, и т.д.
а ещё то же зрение - оно ведь сильно ограничено, как и другие чувства. по многим параметрам. видимый спектр излучения - капля в океане спектров. ограниченность скорости электромагнитного излучения тоже играет роль. частота человеческого глаза тоже играет роль и т.д. в итоге философ без инструментов всегда видит жутко ограниченную картину мира.
Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2183157)
Скажем, философия Интернета. Ни хрена в ней от научных разработок - сплошное человеческое отношение и только там, далеко, на самом дне немножко научных разработок. Философия ими вообще не интересуется. Её интересует общий эффект.

социология

Mike The 08.10.2017 18:11

Цитата:

Сообщение от check32 (Сообщение 2183161)
Mike The, Майк. ИМХО философия, суть инструмент анализа полученых знаний в любой сфере человеческой деятельности. Эрго. Либо философия над-наука, либо не наука вовсе. (как, допустим, системный анализ, сам по себе наукой не является)
Как то так

Продолжая размышлять на тему, подумалось, что философия, в общем, не обязана быть научной. Человек может принимать любые суждения, мировоззрения, постулаты и размышлять на их основе.
У религии никогда не было научной базы и тем не менее религиозные философии - отдельная большая тема.

check32 08.10.2017 18:11

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2183164)
В итоге с такого ракурса философия напоминает убогую религиозность.

Может дело всего навсего в склонности человека забивать микроскопом гвозди, А то и вовсе орехи колоть.
Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2183166)
в общем, не обязана быть научной

В любом случае, ее задача систематизация полученой информации, что в какой то степени роднит ее с наукой. А уж достоверность той информации дело в сущности десятое. В конце концов то что сегодня принимается за факт, таковым может вовсе и не быть.
Другой вопрос что эта дисциплина добычей знаний, вобщем то не озабочена, Только обработкой.

Mike The 08.10.2017 18:28

Vasex
В посте Чеку всё и ответил.
Вообще, в контексте беседы, я бы философию из наук убрал. Это больше фантазии и размышления на тему. Идеи, которыми обуреваемы массы. Массы хотят вечную жизнь, как очередную плюшку, а не как череду научных открытий. Само слово "открытие" - для людей только слово. Итоговый результат.
Для учёных философия может быть полезна, разве что, как институт целеполаганий.

Они безусловно пересекаются, но как-то совсем странно. И уж точно не конкурируют.

Vasex 10.10.2017 01:50

Скрытый текст - дети времени, на английском:

Надо бы почитать. Похоже, это слегка плагиат всего лучшего из космофантастики - в частности сложение идей трилогии Вернора Винджа - "Пламя над бездной", "Глубина в небе", "Дети Неба". На гудридс оценивается очень высоко, но Винджа почему-то нигде не упоминают, хотя каждая идея автора, кажется, практически сплагиачена именно оттуда - там тоже высокоразвитое человечество, гибнущее в пучине собственных интриг, терроризма и всяких там вирусов, становится свидетелем и пособником технологического расцвета инопланетной расы пауков (и не только).
Кроме того, в отзывах упоминают паука Portia, которого годом раньше ввёл в космофантастику Питер Уоттс в "Эхопраксии", продолжении "Ложной слепоты".
С июля 2017ого обсуждается возможность киноадаптации этих "Детей времени"!

И немного оффтопа: "Семиевие" уже появилось в неполных переводах (треть книги) на двух сайтах, но такое, конечно, лучше всё же купить, но в любом случае даже трети этой трети хватит, чтобы полюбить эту книгу. Нил Стивенсон пишет очень простым языком, очень рекомендую.

Mike The 13.10.2017 00:31

Что, опять скажете Майк со своей политотой? :))
Незнайка был... Читаю Алексея Толстого - «Князь Серебряный».
Цитата:

— …Чего испугались? Аль не видите, это боярин с своею челядью, а не какие-нибудь опричники! Вишь ты, боярин, с тех пор как настала на Руси опричнина, так наш брат всего боится; житья нету бедному человеку! И в праздник пей, да не допивай; пой, да оглядывайся. Как раз нагрянут, ни с того ни с другого, словно снег на голову!
— Какая опричнина? Что за опричники? — спросил князь.
— Да провал их знает! Называют себя царскими людьми. Мы-де люди царские, опричники! А вы-де земщина! Нам-де вас грабить да обдирать, а вам-де терпеть да кланяться. Так-де царь указал!
Князь Серебряный вспыхнул:
— Царь указал обижать народ? Ах, они окаянные! Да кто они такие? Как вы их, разбойников, не перевяжете!
— Перевязать опричников-то! Эх, боярин! видно, ты издалека едешь, что не знаешь опричнины! Попытайся-ка что с ними сделать! Ономнясь наехало их человек десять на двор к Степану Михайлову, вот на тот двор, что на запоре; Степан-то был в поле; они к старухе: давай того, давай другого. Старуха все ставит да кланяется. Вот они: давай, баба, денег! Заплакала старуха, да нечего делать, отперла сундук, вынула из тряпицы два алтына, подает со слезами: берите, только живу оставьте. А они говорят: мало! Да как хватит ее один опричник в висок, так и дух вон! Приходит Степан с поля, видит: лежит его старуха с разбитым виском; он не вытерпел. Давай ругать царских людей: бога вы не боитесь, окаянные! Не было б вам на том свету ни дна ни покрышки! А они ему, сердечному, петлю на шею, да и повесили на воротах!
Вздрогнул от ярости Никита Романович. Закипело в нем ретивое.
— Как, на царской дороге, под самою Москвой, разбойники грабят и убивают крестьян! Да что же делают ваши сотские да губные старосты? Как они терпят, чтобы станичники себя царскими людьми называли?
— Да, — подтвердил мужик, — мы-де люди царские, опричники; нам-де все вольно, а вы-де земщина! И старшие у них есть; знаки носят: метлу да собачью голову. Должно быть, и вправду царские люди.

Пан хулиган 13.10.2017 00:52

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2184134)
Что, опять скажете Майк со своей политотой? :))

Именно это и скажем. :troll::troll::troll:

Скрытый текст - оффтопик о политоте:
Майк, ты напоминаешь тех стариков, которые приходят на чью-то свадьбу и всем там рассказывают про то как им плохо живется и как хорошо было при коммунистах. :troll:

Оно может и правда, но люди на свадьбу не за этим собрались. Политота с депрессией и так лезит со всех щелей, на форуме люди от них отдыхают, а ты опять их сюда тащишь.:facepalm: Ну ладно, серьезные темы, но лит.беседка? :facepalm: Неужели в жизни нет ничего более интересного? :troll:

Vasex 13.10.2017 01:02

В тему про политоту)

Отрывок из «Семиевие» Нила Стивенсона:
Цитата:

- Спрашивается, до чего мы дошли, если приходится пускаться на столь безумные импровизации – сталкивая корабли между собой!
Снова одобрительные возгласы.
Джулия уже оседлала своего конька.
- Насколько я понимаю, проблема, несмотря на все, так и осталась нерешённой!
- Осталась решённой, - возразила Фекла. Она бегло говорила по-английски и вполне могла сказать: «Проблема была решена», но иногда для эффекта укорачивала фразу. Англоговорящим такая манера казалась загадочной и внушала уважение. Кроме того, это было неявной демонстрацией национальной гордости русских. Языком Облачного Ковчега по умолчанию стал английский. Было ясно, что это навсегда. Однако со временем он разовьётся в особый диалект, и русские могут направить это развитие в удобную для себя сторону, если найдут способ вставлять свои слова и грамматические конструкции в повседневную речь. – Двигатель пущен, - добавила она.
Цитата:

Оригинал:
“What sort of pass have we come to, one wonders, when such crazy improvisations are called for—ramming one ship with another!”
More murmurs of agreement.
Julia was on a roll.
“And as far as I can make out, it didn’t even solve the problem!”
“Problem is solved,” Tekla said. She was fluent in English and was perfectly capable of saying “The problem is solved,” but sometimes dropped the article for effect. Anglophones found this mysterious and impressive. It was also an implicit statement of Russian pride. The language of the Cloud Ark, by default, was English. That was never going to change. But the dialect was going to evolve over time, and Russians could bend it in their direction by finding ways to inject their grammar and vocabulary into everyday speech. “Burn is complete,” she went on.

Стоит добавить, что это происходит в драматично-триллерном контексте, когда собеседник русской космонавтки пытается ради политических целей принизить героизм учёных (и выставить их дураками) в определённой ситуации, в которой не обошлось без самопожертвования и прочих безумных радикальных решений из-за нехватки времени – всё ради блага большинства. Тем самым русская не выдерживает, идёт на конфликт против политически-долбанутой толпы, практически разрушая свою шпионскую маскировку в стане врага…

Falcon Feather 23.10.2017 10:46

Расскажите, как кто относится к Борхесу?

Bingo 24.11.2017 19:38

Цитата:

Сообщение от Falcon Feather (Сообщение 2186115)
Расскажите, как кто относится к Борхесу?

Уважаю его работы. Многие рассказы берут за живое.

Хавьер Линарес 25.11.2017 12:58

псст, посоны, а кто-нить тут читал "Этику свободы" Ротбарда? Как оно ваще, тема или объект фапа для специфической прослойки населения? можно ли читать этику, не одолев капитал? можно ли потом в приличном обществе признаваться, что тебе что-то в этой книжке понравилось или как с Рэнд?

Эдвина Лю 25.11.2017 14:08

Цитата:

Сообщение от Magnifico (Сообщение 2193202)
псст, посоны, а кто-нить тут читал "Этику свободы" Ротбарда? Как оно ваще, тема или объект фапа для специфической прослойки населения? можно ли читать этику, не одолев капитал? можно ли потом в приличном обществе признаваться, что тебе что-то в этой книжке понравилось или как с Рэнд?

А что не так с Рэнд? Заклюют? :shok:

Хавьер Линарес 25.11.2017 14:17

Эдвина Лю, есть мнение, что в частности Атлант не так хорош как кажется. И с литературной, и с философской, и с практической и с ряда других точек зрения. Ну вот как с чайкой ливингстоном или алхимиком. Если человек признается, что ему не чужды идеи объективизма, но при этом сам не является прожженой акулой капитализма, это вызывает определенную реакцию у просвещенных слоев населения)

Медея 06.12.2017 12:42

Скрытый текст - Читали ли вы книгу, изданную и ставшую бестселлером в год вашего рождения?:
1950 — «Лев, колдунья и волшебный шкаф», Клайв Стейплз Льюис
1951 — «Над пропастью во ржи», Джером Сэлинджер
1952 — «Старик и море», Эрнест Хемингуэй
1953 — «451 градус по Фаренгейту», Рэй Бредбери
1954 — «Властелин Колец», Джон Р.Р. Толкин
1955 — «Лолита», Владимир Набоков
1956 — «Падение», Альбер Камю
1957 — «Как Гринч Рождество украл», Доктор Сьюз
1958 — «Завтрак у Тиффани», Трумен Капоте
1959 — «Жестяной барабан», Гюнтер Грасс
1960 — «Убить пересмешника», Харпер Ли

1961 — «Чужак в стране чужой», Роберт Хайнлайн
1962 — «Излом времени», Мадлен Л’Энгл
1963 — «Под стеклянным колпаком», Сильвия Плат
1964 — «Чарли и шоколадная фабрика», Роальд Даль
1965 — «Ариэль», Сильвия Плат
1966 — «Цветы для Элджернона», Дэниэл Киз
1967 — «Сто лет одиночества», Габриэль Гарсия Маркес
1968 — «Мечтают ли андроиды об электроовцах?», Филип К. Дик
1969 — «Бойня номер пять, или Крестовый поход детей», Курт Воннегут
1970 — «Чайка по имени Джонатан Ливингстон», Ричард Бах

1971 — «Страх и отвращение в Лас-Вегасе», Хантер С. Томпсон
1972 — «Обитатели холмов», Ричард Адамс
1973 — «Принцесса невеста», Уильям Голдман
1974 — «Шпион, выйди вон!», Джон Ле Карре
1975 — «Сёгун», Джеймс Клавелл
1976 — «Песни Перна», Энн Маккефри
1977 — «Сияние», Стивен Кинг
1978 — «Мир глазами Гарпа», Джон Ирвинг
1979 — «История, конца которой нет», Михаэль Энде
1980 — «Имя розы», Умберто Эко

1981 — «Дети полуночи», Салман Рушди
1982 — «Дом духов», Исабель Альенде
1983 — «Цвет волшебства», Терри Пратчетт
1984 — «Невыносимая легкость бытия», Милан Кундера
1985 — «Парфюмер», Патрик Зюскинд
1986 — «Оно», Стивен Кинг
1987 — «Хранители», Алан Мур
1988 — «Алхимик», Паоло Коэльо
1989 — «Клуб радости и удачи», Эми Тан
1990 — «Парк юрского периода», Майкл Кричтон

1991 — «Мир Софии», Юстейн Гордер
1992 — «Тайная история», Донна Тартт
1993 — «Девственницы-самоубийцы», Евгенидис Джеффри
1994 — «Хроники Заводной Птицы», Харуки Мураками
1995 — «Слепота», Жозе Сарамаго
1996 — «Игра престолов», Джордж Р.Р. Мартин
1997 — «Гарри Поттер и философский камень», Дж.К. Роулинг
1998 — «Часы», Майкл Каннингем
1999 — «Хорошо быть тихоней», Стивен Чбоски
2000 — «Жизнь Пи», Янн Мартел

2001 — «Тайная жизнь пчел», Сью Монк Кидд
2002 — «Милые кости», Элис Сиболд
2003 — «Жена путешественника во времени», Одри Ниффенеггер
2004 — «Облачный атлас», Дэвид Митчелл
2005 — «Книжный вор», Маркус Зусак

Vasex 06.12.2017 13:28

Занятно про 1990, и там Крайтон, а не кричтон, тупую транскрипцию сделали. Хотя познакомился с ним изначально издалека - с комиксов по экранизации. Потом балдел от фильма. И только где-то в конце школы прочитал и осознал огромную разницу между книгой и фильмом, и полюбил ее как иное, более продвинутое произведение.

Медея 17.12.2017 22:34

Списки лучших* романов, повестей и рассказов

*Список составлен из переведенных на русский язык романов, на основе книжных премий "Хьюго", "Небьюла" и "Локус"
Скрытый текст - Список лучших романов:



Романы, получившие 3 премии:

1. Ларри Нивен - Мир-Кольцо

2. Айзек Азимов - Сами боги

3. Артур Кларк - Свидание с Рамой

4. Урсула К. Ле Гуин - Обделённые

5. Джо Холдеман - Бесконечная война

6. Фредерик Пол - Врата

7. Вонда Макинтайр - Змея сновидений

8. Дэвид Брин - Звёздный прилив

9. Орсон Скотт Кард - Голос Тех, Кого Нет

10. Конни Уиллис - Книга Страшного суда

11. Нил Гейман - Американские боги

12. Лоис Макмастер Буджолд - Паладин душ

13. Майкл Чабон - Союз еврейских полисменов

14. Паоло Бачигалупи - Заводная

15. Энн Леки - Слуги правосудия

Романы, получившие 2 премии:

16. Фрэнк Герберт - Дюна

17. Урсула К. Ле Гуин - Левая рука Тьмы

18. Артур Кларк - Фонтаны рая

19. Джоан Виндж - Снежная королева

20. Джин Вулф - Коготь Миротворца

21. Айзек Азимов - Край Академии

22. Уильям Гибсон - Нейромант

23. Орсон Скотт Кард - Игра Эндера

24. Дэвид Брин - Война за Возвышение

25. Кэролайн Черри - Сытин

26. Дэн Симмонс - Гиперион

27. Урсула К. Ле Гуин - Техану. Последнее из сказаний о Земноморье

28. Лоис Макмастер Буджолд - Барраяр

29. Ким Стэнли Робинсон - Зелёный Марс

30. Лоис Макмастер Буджолд - Танец отражений

31. Нил Стивенсон - Алмазный век, или Букварь для благородных девиц

32. Ким Стэнли Робинсон - Голубой Марс

33. Джо Холдеман - Проект «Юпитер»

34. Конни Уиллис - Не считая собаки

35. Сюзанна Кларк - Джонатан Стрендж и мистер Норрелл

36. Вернор Виндж - Конец радуг

37. Нил Гейман - История с кладбищем

38. Чайна Мьевиль - Город и город

39. Джо Уолтон - Среди других

40. Джон Скальци - Люди в красном

Романы, получившие 1 премию:

41. Теренс Хэнбери Уайт - Меч в камне

42. Альфред Ван Вогт - Слан

43. Роберт Хайнлайн - Фермер в небе

44. Альфред Бестер - Человек Без Лица

45. Рэй Брэдбери - 451° по Фаренгейту

46. Роберт Хайнлайн - Двойник

47. Фриц Лейбер - Необъятное время

48. Джеймс Блиш - Дело совести

49. Роберт Хайнлайн - Звёздный десант

50. Уолтер М. Миллер-младший - Страсти по Лейбовицу

51. Роберт Хайнлайн - Чужак в чужой стране

52. Филип Дик - Человек в высоком замке

53. Клиффорд Саймак - Пересадочная станция

54. Фриц Лейбер - Странник

55. Роджер Желязны - Этот бессмертный

56. Роберт Хайнлайн - Луна — суровая хозяйка

57. Сэмюэл Дилэни - Вавилон-17

58. Дэниел Киз - Цветы для Элджернона

59. Роджер Желязны - Князь Света

60. Сэмюэл Дилэни - Пересечение Эйнштейна

61. Джон Браннер - Всем стоять на Занзибаре

62. Алексей Паншин - Обряд перехода

63. Филип Фармер - Восстаньте из праха

64. Роберт Силверберг - Время перемен

65. Урсула К. Ле Гуин - Резец небесный

66. Фредерик Пол - Человек плюс

67. Дж. Р. Р. Толкин - Сильмариллион

68. Джон Варли - Титан

69. Патриция Маккиллип - Арфист на ветру

70. Грегори Бенфорд - Панорама времён

71. Роберт Силверберг - Замок лорда Валентина

72. Кэролайн Черри - Последняя база

73. Джулиан Мэй - Многоцветная Земля

74. Джин Вулф - Меч ликтора

75. Мэрион Зиммер Брэдли - Туманы Авалона

76. Ларри Нивен - Интегральные деревья

77. Роберт Хайнлайн - Иов, или Осмеяние справедливости

78. Ким Стэнли Робинсон - Дикий берег

79. Дэвид Брин - Почтальон

80. Роджер Желязны - Карты судьбы

81. Карл Саган - Контакт

82. Джин Вулф - Воин тумана

83. Джек Макдевит - Послание Геркулеса

84. Лоис Макмастер Буджолд - В свободном падении

85. Орсон Скотт Кард - Седьмой сын

86. Орсон Скотт Кард - Краснокожий пророк

87. Барбара Хэмбли - Те, кто охотится в ночи

88. Йен Макдональд - Дорога отчаяния

89. Орсон Скотт Кард - Подмастерье Элвин

90. Дэн Симмонс - Утеха падали

91. Лоис Макмастер Буджолд - Игра форов

92. Дэн Симмонс - Падение Гипериона

93. Энн Райс - Мэйфейрские ведьмы

94. Майкл Флинн - В стране слепых

95. Майкл Суэнвик - Путь Прилива

96. Дэн Симмонс - Лето ночи

97. Вернор Виндж - Пламя над бездной

98. Ким Стэнли Робинсон - Красный Марс

99. Дэн Симмонс - Дети ночи

100. Питер С. Бигл - Песня трактирщика

101. Люциус Шепард - Золотая кровь

102. Дэн Симмонс - Горящий Эдем

103. Джонатан Летем - Пистолет с музыкой

104. Роберт Сойер - Смертельный эксперимент

105. Джордж Р. Р. Мартин - Игра престолов

106. Стивен Кинг - Безнадёга

107. Дэн Симмонс - Восход Эндимиона

108. Джордж Р. Р. Мартин - Битва королей

109. Стивен Кинг - Мешок с костями

110. Вернор Виндж - Глубина в небе

111. Нил Стивенсон - Криптономикон

112. Дж. К. Роулинг - Гарри Поттер и узник Азкабана

113. Дж. К. Роулинг - Гарри Поттер и Кубок Огня

114. Урсула К. Ле Гуин - Толкователи

115. Джордж Р. Р. Мартин - Буря мечей

116. Роберт Сойер - Гоминиды

117. Чайна Мьевиль - Шрам

118. Нил Гейман - Коралина

119. Александр Ирвин - Осколки нефрита

120. Дэн Симмонс - Илион

121. Терри Пратчетт - Маленький свободный народец

122. Нил Стивенсон - Смешенье

123. Нил Стивенсон - Система мира

124. Чайна Мьевиль - Железный Совет

125. Терри Пратчетт - Шляпа, полная неба

126. Роберт Чарльз Уилсон - Спин

127. Джек Макдевит - Искатель

128. Чарльз Стросс - Акселерандо

129. Нил Гейман - Сыновья Ананси

130. Лю Цысинь - Задача трёх тел

131. Терри Пратчетт - Господин Зима

132. Урсула К. Ле Гуин - Прозрение

133. Терри Пратчетт - Делай деньги!

134. Чайна Мьевиль - Нон Лон Дон

135. Джо Хилл - Коробка в форме сердца

136. Нил Стивенсон - Анафем

137. Урсула К. Ле Гуин - Лавиния

138. Чери Прист - Костотряс

139. Скотт Вестерфельд - Левиафан

140. Кэтрин М. Валенте - Девочка, которая объехала Волшебную Страну...

141. Чайна Мьевиль - Кракен

142. Паоло Бачигалупи - Разрушитель кораблей

143. Н.К. Джемисин - Сто тысяч королевств

144. Лю Цысинь - Вечная жизнь Смерти

145. Чайна Мьевиль - Посольский город

146. Джордж Р. Р. Мартин - Танец с драконами

147. Эрин Моргенштерн - Ночной цирк

148. Ким Стэнли Робинсон - 2312

149. Чайна Мьевиль - Рельсы

150. Дэниел Абрахам, Тай Френк - Врата Абаддона

151. Нил Гейман - Океан в конце дороги

152. Кэтрин М. Валенте - Девочка, которая воспарила над Волшебной Страной...

153. Джефф Вандермеер - Аннигиляция

154. Энн Леки - Слуги меча

155. Джо Аберкромби - Полкороля

156. Терри Пратчетт - Пастушья корона

157. Кен Лю - Королевские милости

158. Джо Хилл - Пожарный


Скрытый текст - Список лучших* коротких повестей:



Рассказы и повести, получившие 3 премии:

1. Айзек Азимов - Двухсотлетний человек

2. Джордж Р. Р. Мартин - Короли-пустынники

3. Октавия Батлер - Мы все — одна семья...

4. Дэвид Джерролд - Мой сын — марсианин

5. Тед Чан - Ад — это отсутствие Бога

6. Келли Линк - Волшебный ридикюль

Рассказы и повести, получившие 2 премии:

7. Фриц Лейбер - Побросаю-ка я кости

8. Пол Андерсон - Певец

9. Харлан Эллисон - Птица смерти

10. Харлан Эллисон - Дрейфуя у островков Лангерганса...

11. Конни Уиллис - Пожарная охрана

12. Грег Бир - Музыка, звучащая в крови

13. Харлан Эллисон - Паладин потерянного часа

14. Пэт Мэрфи - Влюблённая Рашель

15. Джордж Алек Эффинджер - Кошечка Шрёдингера

16. Чарльз Шеффилд - Мыслями в Джорджии

17. Брюс Стерлинг - Такламакан

18. Питер С. Бигл - Два сердца

19. Тед Чан - Купец и волшебные врата

20. Пэт Кэдиган - Рыбёха-дурёха, подавшаяся в суши

Рассказы и повести, получившие 1 премию:

21. Клиффорд Саймак - Правило 18

22. Роберт Хайнлайн - Дороги должны катиться

23. Мюррей Лейнстер - Первый контакт

24. Сирил Корнблат - Чёрный чемоданчик

25. Джеймс Блиш - Землянин, вернись домой

26. Уолтер М. Миллер-младший - Дарстеллер

27. Мюррей Лейнстер - Исследовательский отряд

28. Клиффорд Саймак - Необъятный двор

29. Гордон Диксон - Зовите его "господин"

30. Роджер Желязны - Двери лица его, пламенники пасти его

31. Джек Вэнс - Последний замок

32. Пол Андерсон - Возмездие Эвелит

33. Сэмюэл Дилэни - Время, точно низка самоцветов

34. Теодор Старджон - Медленная скульптура

35. Пол Андерсон - Царица ветров и тьмы

36. Харлан Эллисон - Василиск

37. Гордон Эклунд, Грегори Бенфорд - А если звёзды — это боги?

38. Ларри Нивен - На окраине системы

39. Урсула К. Ле Гуин - Новая Атлантида

40. Джеймс Типтри-младший - Простое решение

41. Пол Андерсон - Луна охотника

42. Джон Варли - Убить Барби

43. Говард Уолдроп - Гадкие цыплята

44. Томас Диш - Славный маленький тостер

45. Роджер Желязны - Вариант Единорога

46. Майкл Бишоп - Ускорение

47. Джордж Р. Р. Мартин - Хранители

48. Джордж Р. Р. Мартин - Лечение мартышками

49. Джордж Р. Р. Мартин - Портреты его детей

50. Роджер Желязны - Вечная мерзлота

51. Урсула К. Ле Гуин - Бизоны-малышки, идите гулять...

52. Харлан Эллисон - Функция сна

53. Роберт Силверберг - Раз солдат, два солдат...

54. Конни Уиллис - В отеле «Риальто»

55. Орсон Скотт Кард - Гастролёр

56. Майк Резник - Манамуки

57. Тед Чан - Вавилонская башня

58. Дэн Симмонс - Энтропия в полночный час

59. Айзек Азимов - Золото

60. Майк Коннер - Собака-поводырь

61. Дженет Каган - Революция щелкунчиков

62. Дэн Симмонс - Смерть в Бангкоке

63. Урсула К. Ле Гуин - Одиночество

64. Джеймс Патрик Келли - Думать, как динозавр

65. Майк Резник - Когда умирают старые боги

66. Брюс Стерлинг - Велосипедный мастер

67. Нэнси Кресс - Цветы тюрьмы Аулит

68. Урсула К. Ле Гуин - Законы гор

69. Билл Джонсон - Выпьем, господин посол!

70. Конни Уиллис - Рождественский листок

71. Грег Иган - Планковский прыжок

72. Джеймс Патрик Келли - 10 16 к 1

73. Уолтер Йон Уильямс - Мир папочки

74. Грег Иган - Хранители границы

75. Урсула К. Ле Гуин - День рождения мира

76. Келли Линк - Луизин призрак

77. Майкл Суэнвик - Медленная жизнь

78. Майкл Суэнвик - Хронолегион

79. Джеффри Форд - Империя мороженого

80. Нил Гейман - Этюд в изумрудных тонах

81. Чайна Мьевиль - Отчёт о неких событиях в Лондоне

82. Йен Макдональд - Супруга джинна

83. Кори Доктороу - Когда сисадмины правили Землёй

84. Нил Гейман - Надгробие для ведьмы

85. Джон Кэссел - Гордость и Прометей

86. Паоло Бачигалупи - Помпа номер шесть

87. Питер Уоттс - Остров

88. Аллен Стил - Император Марса

89. Эрик Джеймс Стоун - Этот Левиафан, которого ты сотворил...

90. Нил Гейман - Истина — пещера в Чёрных горах

91. Нил Гейман - Веретено и дева

92. Джо Аберкромби - Жить всё труднее

93. Нил Гейман - Чёрный пёс



Скрытый текст - Список лучших* рассказов:



Рассказы, получившие 3 премии:

1. Харлан Эллисон - Джеффти пять лет

2. Клиффорд Саймак - Грот танцующих оленей

3. Терри Биссон - Медведи познают огонь

4. Конни Уиллис - Даже у королевы

Рассказы, получившие 2 премии:

5. Харлан Эллисон - "Покайся, Арлекин!" — сказал Тиктакщик

6. Урсула К. Ле Гуин - За день до революции

7. Фриц Лейбер - Успеть на цеппелин!

8. Джо Холдеман - Трёхсотлетие

9. Джордж Р. Р. Мартин - Путь креста и дракона

10. Джон Варли - Толкач

11. Грег Бир - Касательные

12. Джо Холдеман - Слепая любовь

13. Терри Биссон - Маки

14. Тед Чан - Выдох

15. Кен Лю - Бумажный зверинец

16. Альетт де Бодар - Погружение

17. Наоми Критцер - Ещё кошек, пожалуйста

Рассказы, получившие 1 премию:

18. Артур Кларк - Как мы летали на Марс

19. Айзек Азимов - Робби

20. Хол Клемент - Необычное чувство

21. Деймон Найт - Забота о человеке

22. Артур Кларк - Девять миллиардов имён Бога

23. Эрик Фрэнк - Рассел Абракадабра

24. Артур Кларк - Звезда

25. Аврам Дэвидсон - Моря, полные устриц

26. Роберт Блох - Поезд в ад

27. Дэниел Киз - Цветы для Элджернона

28. Пол Андерсон - Самое далёкое плавание

29. Ларри Нивен - Нейтронная звезда

30. Ричард Маккенна - Тайник

31. Харлан Эллисон - У меня нет рта, а я хочу кричать

32. Сэмюэл Дилэни - Да, и Гоморра...

33. Харлан Эллисон - Тварь, что кричала о любви в самом сердце мира

34. Сэмюэл Дилэни - Время, точно низка самоцветов

35. Кейт Вильгельм - Планировщики

36. Роберт Силверберг - Пассажиры

37. Теодор Старджон - Медленная скульптура

38. Ларри Нивен - Изменчивая луна

39. Роберт Силверберг - Добрые вести из Ватикана

40. Р. А. Лафферти - Вначале был костыль

41. Джоанна Расс - Когда всё изменилось

42. Харлан Эллисон - Василиск

43. Урсула К. Ле Гуин - Уходящие из Омеласа

44. Джеймс Типтри-младший - Любовь – это План, а План – это Смерть

45. Харлан Эллисон - Птица смерти

46. Ларри Нивен - Дырявый

47. Харлан Эллисон - Кроатоан

48. Кэролайн Черри - Кассандра

49. Спайдер Робинсон - Жизнь коротка...

50. Конни Уиллис - Письмо от Клири

51. Октавия Батлер - Звуки речи

52. Джеймс Типтри-младший - За Мёртвым Рифом

53. Дэвид Брин - Хрустальные сферы

54. Люциус Шепард - Сальвадор

55. Фредерик Пол - Ферми и стужа

56. Нэнси Кресс - Среди всех ярких звёзд

57. Харлан Эллисон - С Вергилием на Восточном полюсе

58. Айзек Азимов - Сны роботов

59. Лоуренс Уотт-Эванс - Почему я ушёл из "Ночного гамбургера"

60. Кейт Вильгельм - Твоя навеки — Анна

61. Пэт Кэдиган - Встреча

62. Майк Резник - Кириньяга

63. Джеймс Морроу - Библейский рассказ для взрослых № 17: Потоп

64. Джеффри Лэндис - Рябь на море Дирака

65. Харлан Эллисон - Эйдолоны

66. Сьюзи Макки Чарнас - Сиськи

67. Орсон Скотт Кард - Пропавшие дети

68. Джеффри Лэндис - Вдогонку за солнцем

69. Конни Уиллис - Смерть на Ниле

70. Эстер Фриснер - День рождения

71. Конни Уиллис - Душа найдет родную душу

72. Джон Краули - Пропали

73. Майк Резник - Сорок три династии Антареса

74. Брюс Холланд Роджерс - Тринадцать путей к воде

75. Джеймс Патрик Келли - Крошка-мошка-паучок

76. Брюс Стерлинг - Манеки-неко

77. Майкл Суэнвик - Машины бьется пульс

78. Майкл Суэнвик - Скерцо с тиранозавром

79. Дэвид Лэнгфорд - Иная тьма

80. Северна Парк - Лекарство от всего

81. Ларри Нивен - Недостающая масса

82. Майкл Суэнвик - Пес сказал гав-гав

83. Урсула К. Ле Гуин - Кости земли

84. Джеффри Лэндис - Падение на Марс

85. Карен Джой Фаулер - То, чего я не увидела

86. Нил Гейман - Октябрь в председательском кресле

87. Нил Гейман - Этюд в изумрудных тонах

88. Нил Гейман - После закрытия

89. Эйлин Ганн - Примирение

90. Нил Гейман - Недозволенные невесты безликих невольников...

91. Дэвид Левин - Тк'Тк'Тк

92. Кэрол Эмшвиллер - Я живу с тобой, и ты не знаешь об этом

93. Нил Гейман - Жар-птица

94. Тим Пратт - Невероятные мечты

95. Нил Гейман - Как общаться с девушками на вечеринках

96. Элизабет Бир - Береговая линия

97. Карен Джой Фаулер - Всегда

98. Нил Гейман - Блокиратор любопытства

99. Мэри Робинетт Коваль - Оттого что в кузнице

100. Харлан Эллисон - Человечек? Как интересно!

101. Нил Гейман - Кое-что о Кассандре

102. Нил Гейман - Дело о смерти и мёде

103. Кен Лю - Моно-но аварэ

104. Кидж Джонсон - Пони

105. Урсула К. Ле Гуин - Sur


Arhitecter 18.12.2017 00:06

Цитата:

Сообщение от Медея (Сообщение 2196734)
на основе книжных премий "Хьюго", "Небьюла" и "Локус"

Чем больше читаю орденоносные произведения, тем больше убеждаюсь в том, что премии ничего не говорят о качестве произведения. И сейчас, и раньше награждали всякую туфту по коньюктурным соображениям. А действительно потрясающие произведения тех лет бывало что и не номинировались.


Текущее время: 05:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.