Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Сериалы (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=64)
-   -   [СПОЙЛЕРЫ] Игра Престолов / Game of Thrones (2011-2019) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=10449)

hjkl 12.06.2014 10:12

Цитата:

Сообщение от Black_Narcissus (Сообщение 1811316)
Серия снята неплохо, битва однозначно лучше той, что на Черноводной (там вообще убожище было, да и весь второй сезон - шлак).

Где вы во втором сезоне шлак увидели, не понимаю. Мну сериал так понравился, что на не правдоподобность битв я внимания не обращаю. Хотя в бите за Черноводную меня всё же добило, когда кучам бегущих в разнобой мужиков командиры с завидным упорством кричали мантру "держать строй!", где они блин там этот самый строй увидели который надо держать.

Black_Narcissus 12.06.2014 10:48

Цитата:

Сообщение от hjkl (Сообщение 1811457)
Где вы во втором сезоне шлак увидели, не понимаю.

По мне он чуть менее, чем полностью состоит из шлака. Когда я смотрел первый и третий сезоны, я тоже плевался, конечно, но всё-таки там градус адекватности и неискажённости был на уровне (а в первом сезоне ещё Шон Бин тащил). Во втором очень много лишнего, а отвратительно снятая final battle, которая должна была являться апофеозом сезона, окончательно его добила. Вспомнить хотя бы дикий огонь! Смех да и только... сквозь слёзы. Что касается битв в целом, то в сериале намного круче получаются более локальные сцены. Например, почти все сцены с Арьей&Псом и Тирионом - вины. А пятиминутный поединок Оберина просто затмевает всю девятую серию.

Al Bundy 12.06.2014 11:16

Black_Narcissus, поединок Оберина крив настолько же, насколько Черноводная. Второй сезон тащит атмосферой, но баттл там и впрямь слит. А Бин, кстати, не мог тащить адекватностью, он неадекватен.

Black_Narcissus 12.06.2014 15:04

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1811462)
Black_Narcissus, поединок Оберина крив настолько же, насколько Черноводная. Второй сезон тащит атмосферой, но баттл там и впрямь слит. А Бин, кстати, не мог тащить адекватностью, он неадекватен.

Не буду спорить и пытаться переубеждать (всё равно не получится), просто останусь при своём мнении. Первый сезон более-менее следует первоисточнику, но когда я его смотрел по-началу даже малейшие отклонения очень раздражали. Потом попривык. Второй сезон резко в этом плане диссонирует с первым, там, как уже говорил отклонения превышают пределы разумного. В третьем создатели вроде как вернулись к уровню первого сезона, к тому же появились деньги на массовку и спецэффекты. В четвёртом сохранили позиции и продолжили наращивать потенциал... за исключением ветки про НД. Это всё с точки зрения читателя, для любителей сериала второй сезон может и "тащит атмосферой".
Кстати, может он действительно атмосферный, но даже в этом случае, это его единственный плюс, так как нормального бюджета у сериала ещё не было, а события дьявольски извращены. Шон Бин - отличное воплощение Эддарда Старка. Тут, вероятно, проявляется синдром утёнка, но я читал книжки с киношными обложками, поэтому этот актёр теперь прочно ассоциируется с персонажем. Хотя арты Amok'а и Элии Фернандес тоже хороши.

Sledge 12.06.2014 15:22

Black_Narcissus, Ну там может эффект завышенных ожиданий? не?)

то што сериал отличается могет быть не так уж и плохо, подстрочник было бы менее интересно смотреть
хотя в идеале, имхо, вся эта отсебятина должна не противоречить, а дополнять друг друга


Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1811462)
А Бин, кстати, не мог тащить адекватностью, он неадекватен.

ну енто вкусовщина
по мне так Бин вот попал в 100% представление мною Старка,
в отличие, например, от Серсеи. Мне она представлялась посимпатишней у Мартина,
но все это нравится/не нравится у каждого свое

Al Bundy 12.06.2014 15:30

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 1811505)
ну енто вкусовщина
по мне так Бин вот попал в 100% представление мною Старка

Дело не в попадании в образ, а в том, что Старк - это не столько "живой персонаж", сколько носитель определенной идеи - он создан там был, чтобы показать, как глупо смотрелось бы обычное фэнтезийное благородство в условной реальности. Именно из-за этого он и неадекватен. И Серсея, кстати, странно, что посимпатишней, Хиди же красотка, но это и впрямь вопрос вкуса, но она еще и крутая актриса, и в сериале более разноплановая: по книге-то она совсем стерва без каких-то намеков на обратное (кроме 4 тома), а в сериале ее часто обеляют, что больше приближает ее к живому человеку, нежели книжную стерву.
Цитата:

Сообщение от Black_Narcissus (Сообщение 1811499)
Это всё с точки зрения читателя, для любителей сериала второй сезон может и "тащит атмосферой".

Я с точки зрения читателя и смотрю: каких-то принципиальных несоответствий или глупостей по отношению к книге, каких не было в прочих сезонах, нет и во втором, как по мне. Он точно также просто_хуже_книг и в нем точно также меньше всего, героев, масштабов, умения оставлять за кадром события, etc.

metos 12.06.2014 21:09

Эм, вы тут сериал обсуждаете, или кто в чье дупло присовывает?

Vasex 12.06.2014 23:41

Al Bundy, не, ты не понял меня, но мне лень тут начинать рассуждения на тему (на маньке истощился). Я не из той породы, которая приравнивает всех их онли из-за неприятия таких точек зрения, я их просто условно в один ряд ставлю, подчёркивая ненатуральность и нетрадиционность (без банально ватниковских гейроп, у меня на западные ценности другая точка зрения, принимающая, как идеалистическую высокоморальную утопию, так и грязную анархическую утопию). Ну и с традиционностью ты не поспоришь: ни у тебя, ни у меня по всей родовой линии до гребанных рыб не было ни одного гея (по крайней мере такого, который при своей позиции как-то всё-таки не зачал потомка...). Большинство всегда были натуралами, а при всей экзотике ну там скажем "педофилии на грани" какой-нибудь, или того же уровня "аморальности", такие вещи никогда не были традиционными в обществе, не были настолько открытыми, чтобы к ним относились так же, как к традиционному сексу тет-а-тет. Это всегда было попрание традиций, все участники и свидетели это понимали.

Al Bundy 13.06.2014 06:47

Vasex, да не, именно традиционными такие вещи и были в античности, в др. Китае/Японии, и не считались попранием чего-то там. Просто большинство были натуралами, ясен. Но левшей же никто не считает попранием ценностей, хехе

Shkloboo 13.06.2014 11:34

Цитата:

По этой же логике азиат может решить, что белый и черный - это одно и тоже - они же оба не азиаты, лол.
Так и есть - белый, черный - один хрен гайдзины.:tongue:

Franka 13.06.2014 15:45

Слушайте, товарищи, тут опять в наличии кое-чье фирменное reductio ad pederastem. Сверните, пожалуйста, эту, без сомнения, весьма животрепещущую для отдельных пользователей тему.

Это официальное предупреждение, если что)

Одинокий странник 14.06.2014 05:30

Скрытый текст - 4.9:
Ну вот и дождались битвы при Черном замке. Одичалые у самого порога Ночного Дозора.
Игритт в компании со Стиром, Тормундом и другими одичалыми готовится к штурму. Она задумала хитрый план - убедить сослуживцев в своей ненависти к Джону Сноу, запретить под страхом смерти убивать его кому бы то ни было кроме нее, а самой - выкрасть возлюбленного и бежать с ним под покровом темноты в пресловутую пещеру, «в которой они были счастливы как никто и никогда». Кончилась главная романтическая линия четырех сезонов печально: мальчик из пригорода сдуру нанизал Игритт на шампур, а Джон согнувшись трагически принял последнее дыхание возлюбленной. Это выглядело до жути не правдоподобно, что я невольно улыбнулся в этот момент.
Сноу принимает на себя командование стеной после ранения Алисера. Управлял неплохо: мамонта спугнул, отряд держать ворота послал, сам успешно участвовал в общей схватке. И конечно же завалил Колокольникова Стира - опять нашему актеру не повезло. Харрингтон играет уже получше, но по уровню харизмы и прочего обаяния пока что не дотягивает до командующего.
Теперь, что касается непосредственно первого штурма Стены. Атака на него ведется наиболее буйными одичалыми, читай, элитными войсками. Ну взяли бы отправили три-четыре раза по отряду в несколько сотен. Дозорных всего сто человек. А мерли они как мухи (Игритт на пару с Тормундом положили дюжины три ворон, великаны еще десятерых). Всего одна волна атакующих погубила минимум половину личного состава дозорных.
Лес зачем-то подожгли. Наверное, для лучшего освещения, требуемого штурмующим. Кстати, древа можно было бы употребить на постройку катапульт и таранов, которым было бы так легко проломить деревянные ворота. Видимо, оставили на следующую серию.
Серию пригласили снимать режиссера Нила Маршалла, который за небольшие деньги снимает очень приличные баталии голливудского покроя. Получилось отлично. Для сериала вообще - прыжок выше головы.
В десятом эпизоде нас судя по всему ожидает подход сил Станнис, Тайвин в уборной и иные забавные мелочи. Кстати, довольно забавно, что следующая серия будет на День Отца в США.)


Sledge 14.06.2014 08:41

Цитата:

Кстати, древа можно было бы употребить на постройку катапульт и таранов, которым было бы так легко проломить деревянные ворота.
такое очучение, шо все думают, шо катапульты построить это плевое дело)
были бы дрова)
вот все дикари постоянно строят осадные машины, ведь время свободного у них многа и не приходится все время думать, чего бы пожрать)

Vasex 16.06.2014 21:52

сумбурная серия. всё как-то неказисто сделано, разваливается. в книгах как-то более гладко всё подобное расписано.
что сноу, что тирион, что джейме, что ходор - со всеми линиями какая-та сумасшедшая нереалистичная хрень происходит (будто какой-то фэнтезийный трэшак класса Б смотришь). не верю!

Summer Rain 16.06.2014 23:15

Скрытый текст - 10 серия:
Эмм... Ну нельзя же так перевирать книгу, вот взяли и скушали, как Джейме рассказал Тириону правду про Тишу, а ведь стало поводом для убийства Тайвина. Про Дозор снова отсебятинка.
Суровая "драчка" Бриенны с Псом эпично вышла, правда тоже не по канону))

Одинокий странник 21.06.2014 21:24

Скрытый текст - 4.10:
Джон Сноу встречается с Мансом. Попытка убийства оканчивается ничем. Появляется Станнис со своими бойцами иностранных ЧВК и быстро зачищает передовой отряд Короля за Стеной, а его самого берет в плен. Пока что Станнис - единственный, кто что-то делает для страны, а не разрушает все ради своих амбиций и реставрации заплесневевших династий. Джону выпал случай прихвастнуть своим именитым отцом и дать легитимному королю совет.
Сцену с Мансом можно было вообще опустить или показать ее в предыдущей серии, которую следовало закончить Станнисом, спасшим Дозор в самый последний момент. А так - какое-то избиение младенцев тяжелой конницей. Хотя тут сценаристы опять начудили - пешие в лесу имеют преимущество перед конными. Визуально смотрелось хорошо, однако. Но вообще-то я не уверен, что там был передовой отряд, может все сто тысячное войско было парой тысяч охотников на мамонтов.
Квиберн лечит Гору при помощи всяких инновационных методов вроде шприцов, переливаний крови, скальпеля и электрошокера. В книге был только намек на то, что Грегор возможно жив, но превратился в зомби. Из книжного образа доктора Менгеле Квиберн эволюционировал в доктора Франкенштейна. Однако.
Очень не понравилась сцена убийства Шаи и Тайвина. Особенно не понравилось, какой финт сотворили сценаристы с их образами. Все четыре сезона нас убеждали, что эта Шая - совсем не книжная, а влюбленная в господина женщина, свершившая месть отвергнутой женщины. В последней серии она чудом обратилась во все ту же грязную шлюху и лживую мерзость, какой ей положено быть по книге. Где тут логика и в чем вообще был ее мотив?
Тирион признался Тайвину в убийстве Шаи и после того, как высказал все, что думает о том какой папа хороший и как он, Тирион, не желает, чтобы кто-то называл Шаю шлюхой, резко стреляет в него из арбалета. Потом еще разок. Короче, его праведная месть была страшна.
В книге Тирион на некоторое время превращается в жуткое чудовище, о котором сочиняли страшилки. Да он никогда и не был ангелом, если уж на то пошло.
Без Тиши и описанных в книге нюансов эпизод не сработал. Ну, никак. Нет накала эмоций, драмы, серо, «для галочки». Да и в сцене с арбалетом Тирион сыграл не от души, хотя там и играть было нечего.
Настают трудные времена: книги кончаются, новые почти не пишутся, четвертая и пятая получились значительно слабее - занимать события из продолжений, как это делали сценаристы, уже неоткуда. Интересно, чем они будут продолжать удерживать зрительскую аудиторию?


Beyond 22.06.2014 17:48

Друзья! Лостфилм заблокирован. Скиньте в личку, откуда качать-то теперь, пожалуйста.

Дымка 22.06.2014 17:51

Beyond, лостфильм функционирует нормально.

Скрытый текст - по последней серии:
Я перекрестилась когда Милисандра пристально посмотрела на Джона Сноу. Везет ему на рыжих.

Beyond 22.06.2014 17:54

Дымка, нет. Я получаю сообщение:
Уважаемые пользователи!

Мы приносим свои извинения, но доступ к запрашиваемому ресурсу ограничен.

Возможные причины ограничения доступа:

Доступ ограничен по решению суда или по иным основаниям, установленным законодательством Российской Федерации.

Сетевой адрес, позволяющий идентифицировать сайт в сети «Интернет», включен в Единый Реестр доменных имен, указателей страниц сайтов сети «Интернет» и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети «Интернет», содержащие информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено.

Проверить наличие сетевого адреса в Едином реестре можно в разделе «Просмотр реестра» на сайте eais.rkn.gov.ru.

Сетевой адрес, позволяющий идентифицировать сайт в сети «Интернет», включен в Реестр доменных имен, указателей страниц сайтов в сети «Интернет» и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети «Интернет», содержащие информацию, распространяемую с нарушением исключительных прав.

Проверить наличие сетевого адреса в Реестре можно в разделе «Просмотр реестра» на сайте nap.rkn.gov.ru/reestr.

Сетевой адрес, позволяющий идентифицировать сайт в сети «Интернет», включен в Реестр доменных имен, указателей страниц сайтов в сети «Интернет» и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети «Интернет», содержащие призывы к массовым беспорядкам, осуществлению экстремистской деятельности, участию в массовых (публичных) мероприятиях, проводимых с нарушением установленного порядка.

Проверить наличие сетевого адреса в Реестре можно в разделе «Просмотр реестра» на сайте 398-fz.rkn.gov.ru.


ТАК ЧТО ДАЙТЕ ССЫЛКУ, ПОЖ!

Ниссику 22.06.2014 17:57

Через прокси заходите.

Beyond 22.06.2014 18:00

Оспади. Я попросила ссылку на альтернативный ресурс, а не комментарии про лостфильм :cry: :crazy:

metos 22.06.2014 18:39

Beyond, ты что с лоста качаешь Престолы -_-

Franka 24.06.2014 08:43

Т_Т
О_о

Если верить новости, то мы снимем свою Игру. Свободную от требований заокеанских правообладателей, а то вдруг очередные санкции введут!
Скрытый текст - Пожалуйста, пусть это окажется грустной шуткой!:
Цитата:


Компания «Дирекция кино» снимет исторический фильм «Викинг», по стилистике похожий на картины «Игра престолов» и «Властелин колец», сообщает ИТАР-ТАСС. Действие ленты будет происходить в раннем Средневековье на территории славянских поселений, а главные роли исполнят Максим Суханов и Данила Козловский.

Идея фильма возникла несколько лет назад. Сейчас завершен кастинг, выбраны места съемок и сшита большая часть костюмов. «Многим кажется, что Россия начиналась с империи в 18 веке, а до этого были только былины. Мы хотели снять интересную картину, живую, практически документальную. Мы базируемся на "Повести временных лет"», — сообщил продюсер нового проекта Анатолий Максимов.

Общая стоимость фильма — более одного миллиарда рублей. Создатели картины уже получили от Федерального фонда социальной и экономической поддержки отечественной кинематографии 232 миллиона рублей, в настоящее время они запрашивают еще 190 миллионов. Лента создается совместно с Первым каналом.
Комментаторы эээ...жгут. Почитайте, не пожалеете)


Zavodnik 24.06.2014 13:09

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 1816126)
Друзья! Лостфилм заблокирован. Скиньте в личку, откуда качать-то теперь, пожалуйста.

С нью рутора качаю пока что)

Sledge 24.06.2014 14:46

Franka, ну там исторический сериал вроде
Хотя на 101% уверен, шо обкакаются)
в лучшем случае Александр Невская битва получится

metos 24.06.2014 14:52

Sledge, а в худшем выйдет еще хуже сериала про Волкодава )

Sledge 24.06.2014 15:07

metos, Волкодав-то как то и не претендовал на многое, в отличие от фильмы
Но получился все-таки однозначно поинтереснее и ближе по духу к книжке)

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 30.01.2015 23:56

Тем временем трейлер уже крутят в кинотеатрах =)
Скрытый текст - И пиратки тут как тут:
Watch on YouTube


Одинокий странник 31.01.2015 08:42

Цитата:

Сообщение от Мережук Роман (Сообщение 1913054)
Тем временем трейлер уже крутят в кинотеатрах =)

Скрытый текст - Есть уже официальный и качественный трейлер:
Watch on YouTube


Очень хороший трейлер. Особенно кавер на "Героев" Дэвида Боуи. В сценах с молодой Серсеи, он имел двойной смысл. Порадовали намеки на сынов гарпий. Ожидаю постоянных истерик Дейнерис по поводу их деятельности.)

Vasex 31.01.2015 09:56

Нечего в трейлере показывать)

metos 09.03.2015 19:49

Скрытый текст - новый трейлер:
Watch on YouTube


lolbabe 09.03.2015 19:54

Скрытый текст - один день съемок, язык английский:
Watch on YouTube


Flüggåәnkб€čhiœßølįên 02.04.2015 21:02

Для ленивых - когда там выходит на загнившем западе серия первая и когда ждать перевода студий?

Одинокий странник 02.04.2015 21:08

Мережук Роман, Премьерная, 1 серия 5 сезона сериала «Игра Престолов» выйдет на экраны 13 апреля 2015 года. Качественная озвучка в течении двух суток.

Vasex 03.04.2015 00:16

Цитата:

Сообщение от Одинокий странник (Сообщение 1944323)
Качественная озвучка в течении двух суток.

озвучка всегда уступает оригиналу. лучше смотреть оригинал, максимум с субтитрами.

metos 07.04.2015 16:20

Даты и названия семи эпизодов
Цитата:

Эпизод 1: Грядущие войны (The Wars to Come) - 12 апреля 2015
Эпизод 2: Чёрно-белый дом (The House of Black and White) - 19 апреля 2015
Эпизод 3: Его Воробейшество (High Sparrow) - 26 апреля 2015
Эпизод 4: Сыны Гарпии (The Sons of the Harpy) - 3 мая 2015
Эпизод 5: Убей в себе мальчика (Kill the Boy) - 10 мая 2015
Эпизод 6: Непреклонные, несгибаемые, несдающиеся (Unbowed, Unbent, Unbroken) - 17 мая 2015
Эпизод 7: Дар (The Gift) - 31 мая 2015
АПД: В сеть слили первые 3 эпизода.

Angvat 13.04.2015 21:14

Скрытый текст - 4 серии:
4 вообще-то, и уже отсмотрены. Местами уже пошли лютые расхождения с книгой - овца Санса сватается к садисту Рамси, за ней едет баба-рыцарь, а однорукий Джейме на пару с наемником поехали квестоваться на юга. Да и персонажи походу дохнут с концами - маму-зомби и чудесно спасенного вождя вряд ли увидим.

Седой Ёж 13.04.2015 21:43

Angvat, прячь под спойлер... Не надо рассказов для тех, кто не смотрел(((

Одинокий странник 13.04.2015 22:26

Скрытый текст - серия 5.1:
Очень порадовало качество. Появилась какая-то кинематографичность, плавность съемки, действительно красивые декорации. Я не знаю, что было раньше, но как-то сериал смотрелся мутно и блекло. А тут наоборот - яркие и пестрые краски, отличная детализация, завораживающие и ничуть не смазанные пейзажи.
Касаемо предсказания Мейги… Молодая Серсея мне очень понравилась, да и внешне она почти совпала с моими представлениями. Но вот в противовес ей, меня очень и очень расстроила мейега. Где старая, толстая и уродливая баба, типичная фольклорная баба яга? Почему столь отвратную, но и столь же харизматичную колдунью играет порноактрисса? То есть, у меня создалось впечатление, что гадалка на деле оказалась обычной проституткой. Магичности и загадочности в Мейеге я вообще не увидел, и это меня расстраивает. Ну, хоть само предсказание не загубили, и то радует.
Очень красиво выглядит местный "собор", в котором отпевали Тайвина. Размах, убранство, царящее в ней чистота. Действительно поражает дух.
Неожиданно, обрадовала Лена Хидди. Как-то к ней раньше я относился предвзято, и особо за ее игрой не следил. Но в этой серии это было что-то. Грация, осторожность граничащая с помешательством, свое выражение разочарования и горя. Да, сериальная Серсея намного адекватнее и сдержаннее книжной версии, но меня это мало волнует. Ведь главное игра, а Лена играет ну просто бесподобно.
А тем временем, Тирион вконец переквалифицировался в алкоголика). Ну а как еще объяснить, что пролежав несколько дней пьяным в ящике, Бес первым же делом направляется к выпивке. И что удивительно, чем больше Тирион пьет, тем больше он трезвеет! Ну, или вино хорошо ему язык развязало. Неважно! Главное что дуэт Варис-Тирион по-прежнему в стиле, и отвечает за львиную долю юмора в сериале. А это уже хорошо.
Перейду к минусам серии. Точнее одному минусу. Сценаристы, ну вы были просто обязаны испортить хорошую серию, этой совершенно ненужной 3-минутной вставкой фансервиса с Лорасом!
Хочу сказать вам спасибо. Спасибо за небритого и волосатого Тирелла, который больше не выглядит как "рыцарем цветов" а окончательно переквалифицировался в роль паренька-проститута. Я прям мечтал о таком.


AnneLinn 15.04.2015 20:12

Дожили, вот и я взялась за этот сериал)).
С пятого сезона, по понятным причинам. Раз уж пообещали, что сериальные события догонят-перегонят-разойдутся с книжными... а узнать, к чему придут Санса, Бейлиш и Арья, все-таки хочется. Хоть примЭрно.

Признаюсь честно: по-настоящему интересуют лишь эти сюжетные линии. А что до остальных... При виде убер-леди всея Вестероса Дейенерис и ее потуг выставить себя величайшей правительницей по-прежнему хочется "промотать" все ее эпизоды (что я и делаю). Ланнистеры... Черт с ними, хотя на прогулку Серсеи, что греха таить, посмотрю и позлорадствую). Дорнийские интриги интересны разве что колоритом).

Скрытый текст - ...:
Сериальный "ход конем" в линии Болтонов удивил. Ход слишком грубый для Мизинца. Надеюсь, если это и будет спиральный виток и возвращение к ситуации "пташка в клетке", то прошедшая школу выживания Ланнистеров и Мизинца Санса не ударит в грязь лицом и вдохновится примером старшей подруги Маргери. Ситуация та же, но расклад иной, уроки выучены и роли поменялись - это интересно. А копирование первого сезона со страданиями в лапах психа - нет, ибо самоповтор.

Эх, видать сценаристы решили, что признанная рыжая красавица должна пройти через лапы всех сколько-нибудь значимых чудовищ. И тех, что "на лицо ужасные, добрые внутри", и наоборот, и тех, кто в своем уродстве целиком и полностью гармоничен. Что ж, может, эта ересь еще как-то себя оправдает. Держу за Сансу кулачки.


Flüggåәnkб€čhiœßølįên 15.04.2015 20:14

Цитата:

Сообщение от AnneLinn (Сообщение 1952961)
узнать, к чему придут Санса

Ты наверное единственная, кому интересна эта сюжетная арка)))

AnneLinn 15.04.2015 20:18

Мережук Роман, не думаю). На этом форуме - быть может, а на других ресурсах видела многих единомышленников.

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 15.04.2015 20:21

Цитата:

Сообщение от AnneLinn (Сообщение 1952968)
видела многих единомышленников.

Омг, обычно фанаты ПЛиО обсуждают Сансу исключительно в ключе "когда эта дура поумнеет". Прям не ожидал что так много.

AnneLinn 15.04.2015 20:27

Мережук Роман, твои данные устарели). Или мы живем в параллельных реальностях). Тем более, подвижки-динамика в характере есть (спойлерная глава).
А что до дуры и необходимости умнеть... Эти претензии я бы адресовала многим другим персонажам. И первое место в моем антирейтинге занимают некто Д. и С. Но это уже вкусовщина).

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 15.04.2015 20:40

Цитата:

Сообщение от AnneLinn (Сообщение 1952986)
Тем более, подвижки-динамика в характере есть (спойлерная глава).

Эти подвижки нужно было вводить еще во второй книге. А что-то пытаться делать с героиней в последних главах, это попахивает богом из машины или роялем в кустах.
И да - если ее убьют, многие вздохнут с облегчением.

Цитата:

Сообщение от AnneLinn (Сообщение 1952986)
Д. и С.

если их убьют, многие вздохнут с облегчением. 2.0

AnneLinn 15.04.2015 20:47

Цитата:

Сообщение от Мережук Роман (Сообщение 1953007)
Эти подвижки нужно было вводить еще во второй книге. А что-то пытаться делать с героиней в последних главах, это попахивает богом из машины или роялем в кустах.

Главы пока еще далеки от последних, вообще-то. Тебя бы в консультанты к дедушке Мартину). Или в соавторы (еще лучше). Но... чего нет, того нет).

Гиселер 15.04.2015 20:58

Цитата:

Сообщение от Мережук Роман (Сообщение 1952974)
Омг, обычно фанаты ПЛиО обсуждают Сансу исключительно в ключе "когда эта дура поумнеет". Прям не ожидал что так много.

Встречный вопрос - когда поумнеют/повзрослеют фанаты ПЛиО?
Санса - самый разумный член семьи Старков. С самого начала книги. Она страдает исключительно из-за кретинизма собственного отца. Но впоследствии, как только представляется возможность, занимает другую удобную нишку - рядом с Мизинцем. В чем проявляется ее дурость?

P.S.: Мне вот не особенно нравится Бес. Я вообще не люблю авторских любимчиков, червоточины в натуре которых весьма условны. Не поведитесь на внешность - перед нами тот самый Прекрасный Принц, который в финале получит все, что заслужил по справедливости.
Впрочем, остается надежда, что Мартин все-таки окажется оригинальнее. Потому что кто, если не Мартин? :)

Vasex 15.04.2015 22:00

немного листанул книгу и вики, жаль, что намечающийся ударным финал сезона (со смертью кое-кого от ножей), потом окажется не фатальным для персонажа :(
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1953019)
Не поведитесь на внешность - перед нами тот самый Прекрасный Принц

по книге довольно уродливый и без носа, это несмотря на рост
судьба по сюжету у него очень непростая, особенно предстоит, и таки не соглашусь - его сюжетная линия всегда получается самой интересной
Скрытый текст - возможно:
дейнерис даже переспит с ним, а он станет королём с ней, кто знает... хотя это довольно напрашивающийся вариант развития событий, мартин обычно любит реализмом разрушать подобные мечты, но ведь концовка у цикла какая-та должна быть

Гиселер 15.04.2015 22:24

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1953048)
по книге довольно уродливый и без носа, это несмотря на рост

Это не важно. Особенно в произведениях автора, испытывающего особый трепет к сирым и убогим.
Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1953048)
судьба по сюжету у него очень непростая, особенно предстоит, и таки не соглашусь - его сюжетная линия всегда получается самой интересной

Дело не в сюжетной линии, а в концепции самого персонажа, его характере. Что бы не говорили мне тирионофаппперы, карлик, к сожалению, абсолютно банален. Это такой Воланд-типаж, просто смертный и несовершенный. Его финал читается уже в начале книги - там все будет хорошо.

А вот финал той же Сансы совершенно не читается. Или Арьи. Да и вообще - большинства персонажей цикла. За это ведь Мартина и ценят - за непредсказуемость.

Vasex 15.04.2015 23:31

Гиселер, ты так говоришь, будто санса небанальна. Вот как раз она типичная принцесска, попавшая из сказок о принцесках в реальность. Даже когда пытается поменять свой образ на более тёмный. Тирион хотя бы изначально всю концепцию мира понимает и ничему не удивляется, знает правила игры со всех сторон, а другим они не так доступны.
Хотя не сказал бы, что тирион шибко оригинален, да, но всё же отлично вылеплен и за ним, в отличие от многих персонажей интересно наблюдать. За сансой, браном и ко, и некоторыми другими - совсем неинтересно.

Кстати, у арьи, видать, тоже очень светлая линия, ведущая к хэппи-энду для неё.

Гиселер 15.04.2015 23:47

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1953122)
Гиселер, ты так говоришь, будто санса небанальна. Вот как раз она типичная принцесска, попавшая из сказок о принцесках в реальность. Даже когда пытается поменять свой образ на более тёмный.

В этом и заключается ее прелесть - она правдоподобна. Так и воспитывали женщин и в Средневековье, и в мире Мартина. Ее готовили быть хорошей женой, преданной своему мужу. Научили приспосабливаться, не взирая на личные симпатии. Это делает ее реальным игроком в игре престолов. Разумеется не сразу, разумеется посредством опытного наставничества и личного печального опыта. Но так, и именно так формировались настоящие исторические знаменитости. В реальной истории. Они были совсем не идеальны, но сумели подняться на самый верх. В этом же и интерес, не?

А вот ассасин-Арья рассчитана на читателей более нежного возраста. Эдакий педовка-типаж.

Тирион, Джон Сноу, Сэм и т.п. - обиженные судьбой личности. Которые не могут похвастаться ничем кроме благородства, принципов и богатого внутреннего мира. Которые в реальной жизни практически не выживают или влачат жалкое существование.

Собственно, это и есть типичный образ мартиновского ГГ.
Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1953122)
Тирион хотя бы изначально всю концепцию мира понимает и ничему не удивляется, знает правила игры со всех сторон, а другим они не так доступны.

Удивительно, если бы в его положении можно было бы выжить как-то иначе. Но я ведь не говорю, что сюжетная линия Тириона неинтересна - совсем нет. Я лишь о том, что сам персонаж банален. Были бы в нем реальные недостатки и слабости - другое дело.

Как в том же Варисе, например.
И таки да, кто еще не раскушал: Варис - положительный персонаж. ;)

Vasex 15.04.2015 23:50

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1953142)
Удивительно, если бы в его положении можно было бы выжить как-то иначе.

слушаться отца во всём, не быть бунтарём, наслаждаться богатствами и помалкивать) по такому пути в итоге идёт всё время санса

Гиселер 16.04.2015 10:39

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1953149)
слушаться отца во всём, не быть бунтарём, наслаждаться богатствами и помалкивать)

Самое забавное, что он именно так и хотел жить. Проблема в том, что по воле Мартина, отец его ненавидел и всячески принижал. Как и сестра. Брат, пусть и по-доброму, насмехался над ним. А любое действие, по понятным причинам, рождает противодействие.

Это-то меня еще в книге забавляло. Писатель настолько упорно лепил из своего любимчика жертву ("Не мы такие, жизнь такая!"), что весьма вольно прошелся по банальной логике. Так, мудрый Тайвин, который предусмотрительно обходительно обращался даже с мелкими союзниками и вассалами, унижал человека, который был вхож в его ближайшее окружение. Если он, после подобного обращения, не верил в вероятность получить стрелу в живот или яд в кубок, то настолько ли он был мудр, как его преподносит Мартин? То же самое касается Серсеи, ведь не настолько уж и дурой она была. Вместе с отцом наверняка могла приструнить Джоффри. Изо всех Ланнистеров только Джейме относится к Тириону по родственному. Но ведь иначе и быть не может, ведь перед нами очередной герой-жертва. В лучших традициях цикла.

Вот и получается, что доверяя своему, пусть и нелюбимому сыну ответственные посты (типа десницы короля), Тайвин Ланнистер мог бы проявить хотя бы видимость учтивости, уважения и отцовской гордости. А карлику большего и нужно не было, он вполне принял бы роль советника на вторых ролях, были бы вино и шлюхи в достатке.

Но тогда из него не получился бы герой-жертва. И он никогда не выбился бы на первые роли в этом спектакле.

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1953149)
по такому пути в итоге идёт всё время санса

И правильно делает. Санса же не виновата, что Эддард Старк - идиот. Если бы не его дурацкие принципы, она многовероятно стала бы королевой Вестероса.

Shkloboo 16.04.2015 11:47

Цитата:

То же самое касается Серсеи, ведь не настолько уж и дурой она была.
Забавно, кстати, что, если говорить о разумности, то Серсея могла бы быть чуть повежливее со Старком. Тогда, когда тот повел бы себя как идиот, то не выглядел бы таким уж идиотом. Ну а мы были бы избавлены от жалких оправданий фанбоев, мол, это Мартин пытается показать блаблабла.:facepalm::facepalm::facepalm:

Гиселер 16.04.2015 12:42

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1953334)
Забавно, кстати, что, если говорить о разумности, то Серсея могла бы быть чуть повежливее со Старком.

Это когда же? Когда дни Эддарда уже были сочтены?
Смысл ей был сохранять вежливость? Лучшее, что "светило" Старку-старшему - это Ночной Дозор.

Shkloboo 16.04.2015 13:00

Цитата:

Это когда же?
Так в первой книге же. Когда она постоянно высказывала Старку своё "Фи!", а он потом полез перед ней расшаркиваться и подставил себя.

Её разумно было бы заручится сочувствием Старка заранее, тем более что он 1. Теоретически обладал влиянием 2. Никого не знал при дворе 3. Явно человек другого склада (не такой бабник, как король) и тут она легко могла давить на сочувствие.
Итог: Серсея не такая опереточная ведьма, Старк не такой идиот... я читаю следующую книгу=)

Меня еще повеселило (в плохом смысле), как Старк свою детвору воспитывает. Какие-то поварята, а не потомство лорда. Такое ощущение, что любой бомж может их послать. Сансе какой-то Пёс угрожает, это же смешно. Да к королевскому конюшему больше почтения принято было оказывать.
Не, ну понятно, что Старк только формально второй человек в государстве (после короля).
На деле он, допустим, пятый, после короля, королевы, сына королевы, батьки королевы. Но по тексту получается, что он пятый с конца.

Гиселер 16.04.2015 14:45

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1953353)
Так в первой книге же. Когда она постоянно высказывала Старку своё "Фи!", а он потом полез перед ней расшаркиваться и подставил себя.

В чем это выражается? Она не кидается к нему в дружеские объятья? Но это и понятно, у Ланнистеров и Старков еще с гражданской войны отношения были натянутыми. Случай с лютоволком тоже сложно назвать серьезным конфликтом - номинально инцидент-то был!

Впервые Серсея открывает свои намерения, когда ей становится совершенно понятно, куда "копает" Эддард Старк. На этот момент уже нет никакого смысла делать хорошую мину. О чем королева ему открыто и заявляет.

Shkloboo 16.04.2015 15:18

Цитата:

В чем это выражается? Она не кидается к нему в дружеские объятья?
Именно=). Навсамом деле она с ним весьма нелюбезна. Для человека, ведущего её образ жизни было бы логично завязать хорошие отношения со Старком.
Цитата:

Но это и понятно, у Ланнистеров и Старков еще с гражданской войны отношения были натянутыми.
С Серсеей-то у Старков проблем не было. К тому же в условиях феодальных войн люди умудрялись сглаживать и не такие противоречия. Тем не менее Ланнистеры в массе и Серсея в частности нам упорно демонстрируют свою "нехорошесть".

Гиселер 16.04.2015 16:31

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1953489)
Тем не менее Ланнистеры в массе и Серсея в частности нам упорно демонстрируют свою "нехорошесть".

Меня всегда интересовало, в чем читатели и зрители видят "нехорошесть" Ланнистеров, но той же Дейенерис восхищаются?

Изо всех противоборствующих сторон Вестероса выделяются только Старки. Удивительно, как с такой высокоморальной базой они вообще просуществовали, как Великий Дом.

Арматурщик 16.04.2015 17:11

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1953019)
Санса - самый разумный член семьи Старков.

Санса сдала Серсее планы отца, причём плохо понимала, что и зачем делает. Если это самый разумный...
Или это тонкий троллинг Старков, с намёком что остальные ещё хуже?
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1953308)
Брат, пусть и по-доброму, насмехался над ним.

Да вроде нет. Не было такого.
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1953525)
Удивительно, как с такой высокоморальной базой они вообще просуществовали, как Великий Дом.

Ну, не все Старки одинаково полезны. Брат Эддарда, которого сжёг Эйерис не обладал такими уж твёрдыми принципами. А если про честь и долг рассказать Арье...


Текущее время: 04:48. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.