Фильм на твёрдую четвёрку. По моей личной стобальной шкале.
Нет, серьёзно: чувствуется работа художников, декораторов, актёров (всех, кроме главгероя), но фильма всё равно нет.
И вот он, образ россиянина из столици будущего: гламурен, блондин, читает комиксы, выдерживает несколько выстрелов в упор, угоняет танк на ходу, дебил, который всё время лыбится.
Ах, да - сценаристов надо традиционно сжечь на костре, разведённом на листах с их сценарием.

Прежде чем сжигать хороших фантастов Дяченко, я бы хотел услышать, за что я должен их сжигать.
Выкрики "все уроды" мне глубоко осточертели.
Давай так: или конкретные претензии - или ничего. А то флуд получается, причем подпадающий под правила форума "о разжигании".

А ничего, что сценарий просто чудовищно скомкан и при этом ещё умудряется провисать там, где, по идее, должны быть нормальные диалоги? Или это так хотели придать динамичности фильму? Но опять же, провисания... Ну и экшен-сцена с мужиком_с_тростью просто ни очём. Не нужна она фильму.
Ещё есть претнзии к излишней любфи к пафосной музыке. Нет, музыка хорошая, но вот я не вижу смысла выдавать фанфары, когда нам показывают всего лишь то какой то символ на стене какого то здания. Может по книге он что то и значит, но опять же ни черта не понятно.

Сценарий, скорее, чудовищно длиннен и слишком близок к книге. Нечто подобное - попытка каждое слово запихать на экран - было в отечественной экранизации "Шерлока Холмса".

С этим согласен. Но это, опять же, болезнь копирования оригинала. Представь себе, как разорвали бы Дяченок и Бондарчука, если бы они изменили хоть слово в "нашем всем". Вспомни, как реагировали на форумах на сценарий "Волкодава", как грызут удила толкиенисты в поисках Тома Бомбадила. Перестраховка, которая, как ни странно, сработала. На Литфоруме, где фанаты оригинала сидят, фильмом очень даже довольны.

Эта сцена нужна, чтобы показать, какой Максим боец. Почему его берут в Гвардию, несмотря на неблагонадежность? За красивую прическу? А вот когда живой свидетель (Рада) расскажет, как Мак в одну левую вынес банду клоунов-ниндзя, вот это аргумент для приема на службу.
К тому же, после предпросмотра люди, ожидавшие "боевик", плакались, мол, первый экшн на сороковой минуте! :lol: А без него? Первый экшн был бы после часа просмотра.
Это уже не к сценаристам))
Я, кстати, так и не услышал ни одной гитары МакКартни - их не на декорации пустили?

Книгу не читал "ОО", но, если и она такая... То и читать не собираюсь. Но думается, что это не так. Когда я говорил "скомкан", я имел ввиду, что много чего происходит без особого объяснения происходящего. Или типа это фишка "смотрите фильм второй"?
Вот сомневаюсь, что брат порекомендовал Макса как бойца в гвардию после того, как узнал о стычке от сестры. Иначе бы он упомянул бы это в своём прошении и при разговоре с начальством. Это выглядело скорее как своеобразная симпатия.
Волкодава не читал, фильм не смотрел. Но, это работа сценаристов, всё грамотно и без провисаний увязать. И опять же я сомневаюсь, что в книге не было каких то связующих диалогов, а фильме же на сцены с Максом и Радой смотреть грустно - тянет в сон.
В том и проблема, что нужно было ставить на атмосферу, то бишь на диалоги, антураж, декорации и т.д., а не на ненужный экшен. Смысл этой сцены, если она сюжетной нагрузки не несёт? А это критично для такого фильма, как ОО. К тому же и снято криво.

У меня "скомкан" ассоциируется с совсем другим действием )) Комкать = сминать, ужимать. Т.е. скомканный сценарий = "сценарий слишком короткий, рубленный".

Ну правда, разве можно зрителю все разжёвывать? Он и так знает намного больше главного героя. Писать внизу субтитры "Вот это прокурор, он засранец и хочет насолить Страннику" - это не уважать зрителя. Это должно быть и так ясно из дальнейшего действия.


"Снято криво" - не согласен. Снято вполне нормально. Хотя и пахнет "Матрицей", "Ультрафиолетом" и подобным комикс-экшеном, но это уже наш снобизм ))

Антураж, декорации - господи, да на этом весь "Остров" и стоит! Как там Быков писал:
"Всем войскам — своя эмблема, всем областям — своя архитектура, всем социальным слоями — костюмы. "
Бондарчук явно пытался повторить опыт Бессона с "Пятым элементом" и снять чисто дизайнерский фильм, в котором картинка говорит за сценарий. Получилось у него хуже - потому что Бессон снимал нарочито трэшовый дизайн и не стеснялся этого, смеялся вместе со зрителем, а Бондарчук претендовал на серьёзность. А иначе у нас нельзя. Нет у нашего зрителя чувства юмора. Ему национальную идею подавай.

Диалоги: в первой половине фильма сделаны паршиво, потому что пытались передать непонимание Максом языка. Во второй половине - диалоги вполне нормальные (сцена Странник-Умник, сцена допроса, сцена Максим-Зеф-Вепрь) и сделанные именно там, где это нужно сюжету.

В первой сцене их встречи в книге диалога действительно не было и не должно было быть. Максим еще не знает языка. В фильме не удалось это передать - зритель считает, что раз в ухе переводчик, значит, герой по-местному может шпарить как по-родному. В результате - совершенно дурацкая сцена диалога немого с глухим.
А сцена в зимнем саду мне, например, понравилась, хотя как раз она не из книги. Вот так бы и во всем фильме: переделать Стругацких там, где они не кинематографичны. Ан опять же: у нас за это фанаты бьют в подворотне.

Идея с записью Максима в Гвардию является полной фигнёй и детским садом.
В тоталитарном(!) государстве человека без документов (!!), со странными медицинскими показателями (!!!) за красивые глаза записывают не на передовую - мины ликвидировать, а в Гвардию(!!!!).

Это не тоталитарное государство. Это литературно-художественный ненаучно-сказочный фейк.

---
А вот вопрос к дамам:
если Максима измерить по шкале "лапусечности" в Киану Ривзах - это сколько будет? :)

Максим "шпарит как по-родному" с Гаем в поезде. А с Радой его накрыло - "моя твоя не понимай".

Александр Ремизов
В данном случае, претензия не к фильму, а к моим любимым Стругацким, так что защищать буду ))

А это не тоталитарное государство. Это государство, пытающееся быть тоталитарным. На самом деле, в Стране Неизвестных Отцов - анархия, гражданская война (Хонти и Пандея - бывшие колонии), революция и террор (выродки взрывают Башни). В этой ситуации, Боевая Гвардия - не НКВД, а скорее Красная Армия, созданная в авральных условиях.
Процитирую доводы из книги:

К тому же, по умолчанию все население, если не выродки - послушно благодаря Башням, и раз Мак Сим не выродок - угрозы он не представляет.

"Шпарит" он там фразу "А что это?" с указанием на башню. Вот и весь диалог ))

Да нет, снято как раз криво, просто смонтировано более-менее пристойно, то бишь не без ненужных эффектов.
При этом дизайн во многом слизан с других фильмов, но это не суть как важно. Как раз таки дизайна меньше, чем хотелось бы. Атмосфера существует только в зачатке, её напрочь убивает контраст: то, значит, мы видим богато декорированное жильё Умника и грязные улици города, а потом бац - осенний парк, в котором типа охотятся герои, и снят этот "парк" просто на хорошую камеру. Всё - атмосфера рушится. Ну, или вот город: показывают одну и ту же улицу с разных ракурсов - жизни не чувствуется, атмосферы совсем чуть чуть. Зато вместо этого нам показывают игрушечный космос и совершенно бестолковый пролёт камеры по "внутренностям" корабля, правда подобным эффектом грешат большинство русских типа блокбастеров. Зачем он нужен - неизвестно.
А сценарий явно ужали, об этом говорит хотя бы плотность действий, но вот опять же типа романтичные сцены сняты слишком уж долго и очень натянуто. Сказывается отсутствие диалогов.
Ты тут сравнил с Властелином Колец, ну так вот, что бы там не ворчали фанаты, в фильме было показано всё, что нужно, без ущерба для сюжета, атмосферы и экшена.
Но при этом понял, объснение Гая, причём явно понял на словах, а не только на картинке.

Откровенно говоря, и рядом с Киану Ривзом не отирался^^ Ибо Ривз - мужик, а Мак Сим - бесполый херувим, несмотря на интерес к женскому полу. Хотя тут может сыграть мое отношение к мужчинам-блондинам, ибо мужик может быть лыс, брюнет, шатен, рыжий и мужик будет хорош, блондинов жеж просто не люблю, вот и все, причем не люблю херувимных блондинов, Серебряков не в счет^^
К слову о попытке сделать секс-символ из Мак Сима. Зря он так быстро в фильме влюбился, ибо секс-символ должен быть свободен, слегка небрит, готов всегда как пионер.

Мне оба не особо нравяццо, ибо в киномужчине должна быть брутальность. Вот Джон Макклейн - мужик, Арагорн - мужик, новый Бонд - мужик, а эти двое....ну так....мусчинки.:smile:

Государство, пытающееся быть тоталитарным? Это что такое? Это какое-то новое слово в обществоведении. Назовите мне любое, современное Стругацким или нам, государство в котором вот так легко можно попасть хотя бы в армию, не говоря уже про СС. А Гвардия - это именно СС, НКВД и тому подобные структуры. Потому, что выполняет фунции СС, а не армии.

Я обсмеялся весь вдоль и пополам с такого тоталитаризма. А хоть бы и с такого недототалитаризма.

Абсолютно кабинетная и безжизненная выдумка.

Это вообще грандиознейший ляп, ибо как раз наоборот -- человек, на которого не действуют Башни - это величайшая угроза означенному государству.

В тысячу раз хуже, чем все хонтийские шпионы вместе взятые.

DX PressoЭто как раз понятно: переводчик "сюда" работает, а вот "туда" надо фразы самому составлять. Он же не словарь себе в мозг загрузил, как Джонни Мнемоник.
Но это отмазка, которую надо было обьяснить зрителю. А лучше, вообще к ней не прибегать, а диалоги дописывать.
В этом и главная "плохость" сценария. Опасение переписать Стругацких. А менять надо было больше - кино это не книга, что в книге обьяснено мыслями Максима - то на экране выглядит его идиотизмом. Нельзя поменять одно и оставить другое. В книге Мак честно учил язык, запоминая одно слово за другим. Вот и молчит, и отделывается фразами "Я Максим. Гай хороший". Понятно, что в кинематографе так не сделаешь (ну, не делать же весь фильм на тарабарщине с субтитрами). Значит, надо было писать уместную "отсебятину". Не стали. И мысли Максима зрителю не прочитали. Получился не герой, а дурень.

Вот в этом я вижу главную слабость фильма. И источник остальных придирок. Как там писал свет наш Л. Каганов в последнем номере МФ:

Александр Ремизов

Сомали. Там тоже не демократия. Там вообще черте-что, как после ядерной войны.
Чечня. Бывшие боевики составляют чеченскую милицию. Ирак. Единственная оплачиваемая работа - работа с оружием. Кто первым наймёт - американцы или боевики.

Они НЕ ЗНАЮТ, что на него Башни не действуют. У него нет припадков - значит, не выродок. Кто не выродок - тот нормальный. Третьего не дано. А на построениях он громче всех орал "Боевая Гвардия стройными шагами..."

Согласна с Ula, сравнивать Маскима с Киану Ривз это просто бред, ему до него далеко. Да и вообще я бы хотела увидеть человека который назвал Максима русским Брэдом Питтом, думаю он (Брэд Питт) ужаснулся бы увидев свой русский вариант.

http://farm4.static.flickr.com/3115/...890766e7_t.jpg

КЛИК

Это всё не серьёзно. Ваще.

Они ЗНАЮТ. Раз уж так защищаете кино, то хотя бы смотрите его внимательнее.

Александр, мы с вами о чем говорим? Я говорю о сюжете, и естественно, в первую очередь по первоисточнику. Вы же сюжет критикуете, а не декорации или актёров. Я за фильм особо не борюсь, фильм так - средней руки боевик уровня "Ультрафиолета" .
А если ругаете, смотрите внимательнее сами. О том, что Мак Сим нечувствителен к излучению, власти узнают после его ареста - т.е. после того, как он уже одну башню взорвал. Т. е. после того, как он из Гвардии дезертировал и был расстрелян. До этого его считают нормальным. И в фильме это ничуть не изменено. Реплику "реакция нулевая в обоих смыслах" произносит Прокурор, перед тем, как дать указания вывезти Максима с каторги.

Департамент Общественного Здоровья (это не минздрав, если кто не в курсе) обследовал и дал заключение. Именно на этом этапе он должен был быть отсеян. То, что он не отсеян - это ляп. Разляпистый ляп классиков, которые пытались описать тоталитарное государство, а описали хрен знает что. Сомали? Ха!

Вобщем, мне Ваша позиция понятна, не считаю нужным более спорить.

Спокойствие, только спокойствие. В чем заключались тесты Департамента общественного здоровья? Во-первых, обычное человеческое здоровье. Оно у Максима железное. Во-вторых, предположительно - мы не знаем точно - не возникает ли у человека головных болей и припадков при облучении. Раз не возникает, он не выродок.

Помните: истинное назначение башен известно только Неизвестным отцам и верхушке подполья выродков. Для 90% населения никакого излучения не существует. Для 9,9% излучение есть, но оно нужно только чтобы ловить выродков. Уверяю вас, сотрудникам Департамента здоровья не обьясняют, что они зомбированы и должны зомбировать других. Им обьясняют, что они должны проверять выродок-не выродок. (А выродки - это "злобные мутанты, которые маскируются под людей"). Вариантов "не выродок, но излучение не действует" этот мир просто не допускает. Для этого нужно и в самом деле инопланетянином быть.

Это солнышко, тебе в кино надо... Напомни, хоть один исторический фильм, где главгерои ходили бы с колутунами в шевелюрах и со вшами, которые не были редкими зверюшками, в те времена...

Красная Гвардия 1918 года... Не современное, но ситуация очень похожа...