Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Оружие в фэнтези и фантастике (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=2319)

lolnoob 29.12.2017 13:40

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2199619)
Одна пулеметная очередь по малоподвижной цели и внутри "отбивная".

В первую мировую стреляли по подвижным целям. И ничо. Не помогла подвижность.

Вообще, учитывая тренд на использование в войсках инвалидов умственного и физического труда, а также женщин, то экзоскелеты нужны хотя бы для того, чтобы этот зоопарк смог таскать за спиной минимально необходимый груз.

RGM-79 29.12.2017 14:11

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2199618)
А еще можно посмотреть на пехотинца в битве у Бородина в 1812 году и заявить, что металлические кирасы у пехоты в 1945 году "это бред"

Керамические в 2000-х :)
Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2199619)
Ну так приведи хоть одну ссылку где они поступили на вооружение.

От броневиков и танков военные тоже отпихивались до последнего. И не надо с темы сползать - ты вещала о принципиальной невозможности.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2199618)
Серьезно, весь этот спор выглядит так:
Юзер Ракса в 18хх году году видит изображение тепловоза.
Ракса: "Что это за ненаучная фантастика? это никогда не поедет!!!"
RGM-79: "Почему? Паровозы же едут по рельсам."
Ракса: "Едут? Они ползут, а не едут!!!"
RGM-79: "Нормально едут. А в будущем конструкцию ещё усовершенствуют."
Ракса: "Ты дурак. Посмотри, как казак по степи скачет!!!"
RGM-79: "Зато паровоз Черепанова больше груза прёт. А в будущем будет переть еще больше и быстрее, уже сейчас ведутся разработки и большой прогресс достигнут..."
Ракса: "Ты дурак. Паровоз без дров не едет, а казак по степи скачет без дров!!!"
RGM-79: "Да не будут в будущем на дровах ездить, будет уголь или вообще другой вид топлива."
Ракса: "Ты дурак. Прогресс невозможен, казаки лошадей пользуют, а не паровозы!!!"

:lol: :lol: :lol:

Ракса 29.12.2017 14:15

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2199627)
Вообще, учитывая тренд на использование в войсках инвалидов умственного и физического труда, а также женщин, то экзоскелеты нужны хотя бы для того, чтобы этот зоопарк смог таскать за спиной минимально необходимый груз.

Да современная американская армия это зоопарк.
Каких зверей только нет - черные, белые, желтые...

Руслан Рустамович 29.12.2017 14:18

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2199630)
Каких зверей только нет - черные, белые, желтые...

Хм-м... Влеплять или не влеплять за разжигание? Пусть, пожалуй, администраторы думают.

Ракса 29.12.2017 14:33

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 2199631)
Хм-м... Влеплять или не влеплять за разжигание? Пусть, пожалуй, администраторы думают.

Разжигание чего?
Только констатация фактов.

В американской армии нет расовой и половой дискриминации.
Американский спецназ(!) кросса не выдержал - разве это не инвалиды?
Им для переноски тяжестей действительно нужен экзоскелет - для этого Локхед-Мартин и старается.

lolnoob 29.12.2017 14:55

Я ничего не хочу разжигать, но суть в том, что если на нас завтра не нападут пришельцы, то в большинстве армий мира в будущем (а кое где уже) маршировать будет не элита, а скорее те слои населения, которые в массе своей не могут себе найти высокооплачиваемой работы.
А именно мигранты из стран 33 мира, тянущие лямку за гражданство, выходцы из криминальной среды, совсем дремучие провинциалы из депрессивных регионов и женщины.
Так что вопрос в создании экзоскелета в не столь отдаленном будущем весьма актуален, при условии что он будет надежен и прост в эксплуатации, так чтобы "его могла использовать даже обезьяна" (с) Широ Эмия.

Геллер 29.12.2017 18:56

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2199638)
Я ничего не хочу разжигать, но суть в том, что если на нас завтра не нападут пришельцы, то в большинстве армий мира в будущем (а кое где уже) маршировать будет не элита, а скорее те слои населения, которые в массе своей не могут себе найти высокооплачиваемой работы.

Нет , сейчас все больше ставка на относительно небольшое число мотивированных и обученых профессионалов. Еще "Буря в Пустыне" показала что насильно мобилизованным пушечным мясом закидать не получится с современными средствами ведения боя . Это же было прекрасно видно и в ходе войны 2014 года - украинская армия , набранная в основном из насильно мобилизованных солдат терпела поражения от относительно небольшой группы мотивированных ополченцев и профессионалов "опускников - ихтамнетов" , при всей своей численности и грудах серьезного оружия

Цитата:

Вообще, учитывая тренд на использование в войсках инвалидов умственного и физического труда, а также женщин,
О , у нас адепт новомодного культа "Тни не нужны" . Может еще что то про "шкур и селедок" расскажешь ?

Руслан Рустамович 29.12.2017 19:12

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2199682)
О , у нас адепт новомодного культа "Тни не нужны" . Может еще что то про "шкур и селедок" расскажешь ?

Не надо. Превентивно советую. Не надо.

RGM-79 29.12.2017 19:22

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2199682)
Еще "Буря в Пустыне" показала что насильно мобилизованным пушечным мясом закидать не получится с современными средствами ведения боя

БвП показала что нельзя пассивно ждать пока противник не стянет авиацию и сухопутные войска, а потом не менее пассивно ждать разгрома. Про насильно набранное мясо есть примеры и по-лучше, но многие из них флудогонны.

lolnoob 29.12.2017 20:34

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2199682)
Это же было прекрасно видно и в ходе войны 2014 года - украинская армия , набранная в основном из насильно мобилизованных солдат терпела поражения

Угу, весь путь от Славянска до Донецка терпела одни поражения.
Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2199682)
небольшое число мотивированных и обученых профессионалов.

Ну да, небольшое (по сравнению с армиями СССР времен ВОВ и ОСИ) количество обученных профессионалов, набранных из мигрантов, инвалидов и женщин, мотивированных на получение гражданства, медикейра и з\п. Вот что ожидает человечество, если завтра срочно не начать третью мировую.Вот поляки уже какие-то войска подростково-территориальной обороны придумали - а все потому что взрослые обученные и мотивированные мужики не хотят свое рабочее время тратить на обучение "ловли и выдавливания зеленых человечков".
Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2199682)
О , у нас адепт новомодного культа "Тни не нужны"

Лолнуб практически задаром отдает женщинам 30% камер мест в армиях будущего, но все равно находятся недовольные. Что ж с вами делать-то? Понять? Простить?

Геллер 29.12.2017 22:54

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2199696)
набранных из мигрантов, инвалидов и женщин, мотивированных на получение гражданства, медикейра и з\п.

Напоминаю ,что римские легионы , за исключением периода Ранней Республики ,тоже состояли в большой части из мигрантов и жителей покоренных территорий , мотивированых на получение гражданства и прочих привелегий.
Не понимаю , почему вас так задевает наличие женщин в армии ? Или вы считаете скажем армию Израиля неполноценной и небоеспособной ? Наоборот , это высвободит мужчин из войск второй линии , связи , снабжения , ПВО и тд , что бы погеройствовать на передовой

Цитата:

Вот поляки уже какие-то войска подростково-территориальной обороны придумали - а все потому что взрослые обученные и мотивированные мужики не хотят свое рабочее время тратить на обучение "ловли и выдавливания зеленых человечков".
Что в этом плохого ? Конфликты в Африке показали что дети -солдаты вполне справляются с многими задачами

Ракса 30.12.2017 03:46

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2199720)
Не понимаю , почему вас так задевает наличие женщин в армии ? Или вы считаете скажем армию Израиля неполноценной и небоеспособной ? Наоборот , это высвободит мужчин из войск второй линии , связи , снабжения , ПВО и тд , что бы погеройствовать на передовой

Вот в этом и кроется корень проблемы.
На первый взгляд все целесообразно - женщинам тыл, мужчинам передовая.
Все замечательно... пока психология не вмешивается!

Воинствующие феминистки, будут юридически требовать равноправия не взирая на заложенные природой различия "конструкций" и физические ограничения накладываемые этими различиями. Дабы решить этот юридический казус будут снижены общие требования в личному составу.
А это порочный путь.

С другой стороны мужчины - больше не работает мотивация "Если не я, то кто же?". Тут же падает уровень тестостерона и отрастает пивной живот. Что там марш-бросок с полной выкладкой - он женщину свою поднять не может. А для того чтобы ее куда-нибудь донести уже экзоскелет нужен.

Не знаю кого как, а меня не устраивает ситуация при которой вся брутальность мужчины в бороде (поскольку мода эта очень нехороший симптомчик современного общества).

В природе все устроено разумно - то что не нужно и не имеет цели просто исчезает.

А главное зачем вешать на себя лишние обязанности и давать мужчинам расслабляться.
В крайнем случае можно взять чисто женское оружие (скалка там, сковородка) и замотивировать мужика выполнять его прямые обязанности!

RGM-79 30.12.2017 04:58

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2199696)
Угу, весь путь от Славянска до Донецка терпела одни поражения.

А национальные батальоны так погулять вышли? Что кислое на самом деле сладкое а призывная армия незаменима пусть пресслужба МО РФ доказывает - ей за это деньги платят.
Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2199696)
Ну да, небольшое (по сравнению с армиями СССР времен ВОВ и ОСИ) количество обученных профессионалов, набранных из мигрантов, инвалидов и женщин, мотивированных на получение гражданства, медикейра и з\п.

И чего? Армии Нового Времени и изрядная часть средневековых и римские легионы после Мария примерно так и комплектовались.
Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2199720)
Конфликты в Африке показали что дети -солдаты вполне справляются с многими задачами

Леня Голиков негодует.
Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2199720)
Не понимаю , почему вас так задевает наличие женщин в армии ?

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2199727)
Вот в этом и кроется корень проблемы.

Корень проблемы в том что "задевание наличием женщин в армии" - исключительно плод воображения двух посещающих тред женщин.

Ракса 30.12.2017 05:53

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2199729)
А национальные батальоны так погулять вышли?

Нет, просто побандитсвовать. Это традиционная национальная забава на Украине. Испокон веков заведено.
Почитай хотя бы "Белую гвардию"...
Все те же самые "танцы на граблях".

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2199729)
Корень проблемы в том что "задевание наличием женщин в армии" - исключительно плод воображения двух посещающих тред женщин.

Корень проблемы в том что военным экспертом себя мнит индивид, откосивший от военной службы.

RGM-79 30.12.2017 05:56

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2199733)
Корень проблемы в том что военным экспертом себя мнит индивид, откосивший от военной службы.

Так что там на счет ломания ребер через "Ратник"?

Ракса 30.12.2017 15:15

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2199734)
Так что там на счет ломания ребер через "Ратник"?

"Одежка" не без недостатков конечно, но тем не менее лучшее что пока изобретено.
Респект и уважуха НАШИМ специалистам!

К стати об одежке!
Вы видели во что "преобразовалась" советская форма.
Такое впечатление что Минобороны притарилась на китайском рынке.

Канула в лету форма из натуральных материалов, сшитая по индивидуальным заказам (офицерам выдавали ткань и пошив, осуществляться, в специализированных ателье).
А теперь - целый полковник в "жеванной телогрейке". :facepalm:
Скрытый текст - Мрак!!!:
мне как девушке, в свое время ходившей по подиуму (180, 90-60-90), смотреть на это просто просто грустно :sad:

lolnoob 30.12.2017 20:52

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2199720)
Напоминаю ,что римские легионы , за исключением периода Ранней Республики

Во-во, давайте сюда еще папуасов.
Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2199729)
А национальные батальоны так погулять вышли?

.
Это к чему?
Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2199729)
И чего? Армии Нового Времени и изрядная часть средневековых и римские легионы после Мария примерно так и комплектовались.

Шо, прям 30% вооруженной единицы составлял обоз с маркитантками девами-воительницами? (А мужики-то не знают).

Ау, мы ж про недалекое будущее говорим, про высокие технологии и экзоскелеты. Какие папуасы, какие банды немытых сапожников?
Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2199720)
Или вы считаете скажем армию Израиля неполноценной и небоеспособной ?

Вообще - да.
Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2199720)
Не понимаю , почему вас так задевает наличие женщин в армии ?

"Так" это как?
Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2199720)
Что в этом плохого ? Конфликты в Африке показали что дети -солдаты вполне справляются с многими задачами

А Вторая мировая показала, что собаки вполне справляются с задачей дотащить заряд до танка и подорваться.
Не нужно иметь семи пядей во лбу, чтобы понять, что дите в стандартном экзоскелете будет болтаться. Или нужно?

RGM-79 31.12.2017 03:32

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2199858)
.
Это к чему?

К тому что там со стороны Украины не только призывники участвовали, причем официально.

Нет, дев-воительниц было меньше 30%, но вот набор из малообеспеченных слоев общества был.

lolnoob 31.12.2017 14:43

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2199890)
К тому что там со стороны Украины не только призывники участвовали, причем официально.

А, понял.
Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2199890)
но вот набор из малообеспеченных слоев общества был.

Но "набор из малообеспеченных слоев" и "небольшая армия хорошо подготовленных профессионалов" это две большие разницы, хотя бы потому, что малообеспеченные слои навряд ли способны обеспечить будущему военному хорошее питание и спортивный режим с мед. обслуживанием.

Геллер 01.01.2018 05:39

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2199727)
Воинствующие феминистки, будут юридически требовать равноправия не взирая на заложенные природой различия "конструкций" и физические ограничения накладываемые этими различиями. Дабы решить этот юридический казус будут снижены общие требования в личному составу. А это порочный путь.

Вы путаете равные требования вне зависимости от пола , религии ,цвета кожи или сексуальной ориентации и прочих несущественных признаков при наборе в армию , что вполне разумно, с т.н. "позитивной дискриминацией" , практикующися западными неомарксистами

Цитата:

С другой стороны мужчины - больше не работает мотивация "Если не я, то кто же?". Тут же падает уровень тестостерона и отрастает пивной живот. Что там марш-бросок с полной выкладкой - он женщину свою поднять не может.
Для настоящих мужчин таких проблем нет. Для него война - высшее наслаждение и мотивации не требует. Вы правы , что в наши времена упадка таких редко встретишь . На современных тряпка- кунов надеятся нельзя - поэтому и приходится заниматся феминизмом и прочими извращениями

Впрочем что то объяснять человеку ,всерьез считающего ЦАХАЛ неполноценной и небоеспособной армией -бесполезная трата времени

Но для остальных читателей форума поясню , в чем ваша главная ошибка :

Как воспитывали спартанцев - в шесть лет отлучали от мамочки , и молокососа ждал суровый курс Агагэ среди суровых мужиков. Как воспитывали рыцарей - с детства оправляли служить сюзерену , сначала пажом , потом оруженосцем - то же самое - воспитывался среди мужиков. С древних времен так повелось - будущего мужчину воспитывали мужчины . А эти вопли - женщины нас неправильно воспитывают и не мотивируют с помощью сковородки - жалкие попытки самооправдания сегодняшних самцов с пивными животами и нулевым тестостероном


Текущее время: 05:59. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.