Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Аниме (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Разговоры отаку (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=12569)

komrad13 15.08.2013 11:28

Цитата:

Сообщение от Kez Maefel (Сообщение 1633013)
И какую из серий ты бы выбросил из Гаргантии?

Ну это пример не очень удачный, если выбросить из сериала "слайс ни очень", пляжную серию и другие моменты, то сюжет сериала вполне можно уложить в 4 эпизода.

Kez Maefel 15.08.2013 11:38

Цитата:

Сообщение от komrad13 (Сообщение 1633015)
Ну это пример не очень удачный

Как раз очень удачный, и я ожидал комментария вида:

Цитата:

Сообщение от komrad13 (Сообщение 1633015)
если выбросить из сериала "слайс ни очень", пляжную серию и другие моменты

То сюжет развалится или, по крайней мере, станет нелогичен. Ибо в этих двух сериях гг пробует на вкус мирную жизнь, вкусную пищу и влюбляется (пусть это и не столь явно показано), знакомится с больным братиком. Если бы этого всего не было, то хрен бы гг потом выступил против своего боевого товарища, - наоборот, поддержал бы "новый порядок".

UPD: а, да, там еще ружья развешивают в виде показа оросительной башни, которая на самом деле здоровая пушка.

lolnoob 15.08.2013 11:51

Цитата:

Сообщение от Kez Maefel (Сообщение 1633013)
Хе-хе-хе. Ничего из перечисленного там НЕТ!

Не верю! (с)
Вот, к примеру, в Коде Гиасе все серии нужны и важны?
Цитата:

Сообщение от Kez Maefel (Сообщение 1633013)
И какую из серий ты бы выбросил из Гаргантии?

Я ее не смотрел.
Но, на вскидку, могу сказать, сколько серий нужно выкинуть из Тасогары (или, если мы полезли в старье, то из Нуара).

Kez Maefel 15.08.2013 11:55

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 1633024)
Не верю!

Зря)

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 1633024)
Вот, к примеру, в Коде Гиасе все серии нужны и важны?

Нет. Только при чем тут Гиасс? Речь-то была о

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 1632999)
Нет сюжета, который нельзя уложить в 12 серий!=)

Пример сюжета приведен. И это в общем-то твои проблемы, что ты его не смотрел)

lolnoob 15.08.2013 12:03

Цитата:

Сообщение от Kez Maefel (Сообщение 1633027)
И это в общем-то твои проблемы, что ты его не смотрел)

Фауст, выбери другое, а?
Хольстен - пойло для быдла!

Kez Maefel 15.08.2013 12:08

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 1633030)
Фауст, выбери другое, а?

Ну пусть будет Last Exile (который первый ессно). Там даже после просмотра 26 серий некоторые моменты не очевидны.

lolnoob 15.08.2013 12:11

Давайте сразу пять вариантов - так хоть будет какой-то шанс, что я что-то из этого смотрел=)

Kez Maefel 15.08.2013 12:30

Ну я прям даже не знаю... "Алхимика" ты не смотрел, "Изгнанника" тоже. Судя по предшествующим комментариям, и "Евангелион". Возникает тогда вопрос, о чем можно спорить с человеком, который не знаком с классическими произведениями, которые советуют смотреть в первую очередь. Фансервисное говно обсуждать неинтересно, я и так знаю, что его вдвое-втрое ужать можно.

Хм... В Darker than black и Cowboy Bebop тоже по 26 серий, но сама структура сериалов такова, что при желании их можно-таки ужать. В общем, вспоминать целых пять мне сейчас лень, так что пусть будет Claymore. Если и его не смотрел, то говорить наверное не о чем.

lolnoob 15.08.2013 13:49

Цитата:

Сообщение от Kez Maefel (Сообщение 1633036)
так что пусть будет Claymore.

Ок. Итак в чем сюжет Клеймора?
1) мальчик встречает девочку.
2) они приключаются и мальчик узнает, что если девочка перетрудится то превратится в чудовисько.
3) Мальчик встречает других девачек и понимает, что его девачка самая слабая.
4) Девачка узнает что из чудовисек можно вернуться.
5) Они встречают психо-девочку, которая отрубает девочке руку.
6) Экскурс в историю девочек.
7) Девочке пришили руку другой девочки.
8) Девочки создают конспирацию "туда и назад".
9) Девочки идут в город где идет снег и там дерутся.
10) И там дерутся.
11) Они все еще дерутся.
12) Дерутся. И мальчик там тоже есть. Его в этот город привел главный злодей.
13) Дерутся...они все еще дерутся...это Наруто какое-то. Смысловая нагрузка серии "Слабая девочка на всамом деле не такая уж слабая" и "слабая девочка не убьет злую девочку из серии номер 6".
Теперь вопрос: сколько на в самом деле серий в Клейморе?

Kez Maefel 15.08.2013 15:22

То есть ты не врубился, о чем собственно аниме. Поэтому и выкинул кучу важных вещей, которые тебе показались несущественными. Итак, посерийный сюжет Claymore:

1-2, в принципе, верно.
3-4 Сюжет про святой город, в ходе которого героиня выходит за рамки, но не становится чудовищем.
5-8 Флэшбэк. История героини, раскрытие образа, показана цель, к которой в настоящий момент она стремится.
9-11 Героиню с тремя подругами отправляет на верную смерть Организация, поскольку они "пробудились". Для победы героиня использует технику, о которой рассказали во флэшбэке.
12-14 Встреча "психо-девочки", от которой героиня отхватывает люлей, "обретение новой руки силы" от героини, которую показали во флэшбэке. Герои оказываются разделены.
15-17 Встреча с "Порождением бездны", героиня обретает еще одну подругу и узнает, в каком направлении вести поиск своей цели. Показывается истинная сила "порождений бездны"
18 "Девочки идут в город где идет снег", а заодно выясняют, что их опять-таки послали на убой.
19-26 Рубилово и финальные сопли. Выжившие героини завязывают с Организацией и сваливают кто куда.

Теперь посмотрим, что из этого можно выкинуть без того, чтобы сюжет не рассыпался, или хотя бы подсократить, выкинув ненужные разговоры, сопли и прочая.

1-2, очевидно, нельзя. Знакомство с миром и персонажами.
3-4 Если эти серии выкинуть, дальнейший сюжет сыпется - организации не надо устранять героиню. Кроме того, впервые упоминаются "Пожиратели". Слить в одну серию проблематично, но можно. Итого:3
5-8 Без них героиня так и останется безликой машиной уничтожения, преследующей непонятные цели. Кроме того, развешаны несколько ружей. Ну, допустим, на одну серию можно сократить. Итого:6
9-11 Опять же, выкинуть никак нельзя. Ну, можно сократить на 1 серию. 8.
12-14 В принципе, можно ужать на одну серию, но просто выбросить опять нельзя. 10.
15-17. Можно ужать в два-три раза. Пусть в три. 11
18-26. Скорее всего, можно ужать в полтора-два раза. Пусть в два. Итак, 15.

А теперь смотрим мангу. И понимаем, что в сериале показали даже не половину истории, его создатели безбожно слили концовку без надежды на продолжение. Собственно, так же поступили создатели первого алхимика - в обоих случаях аниме начало выходить задолго до того, как манга была близка к завершению. В случае алхимика создатели тоже запороли всю историю, начав нести лютую отсебятину, так что весь сериал по завершении манги пришлось снимать заново. В случае Claymore этого скорее всего делать не будут.

А жаль - по манге вместо сопливого хэппи-энда суровый "как-бы-дэд-энд", когда всех героинь по официальной версии порубили в капусту. Сопливый герой-мальчишка с героиней так и не встретился и, не зная о ее судьбе, семь лет после этого качался, чтобы перестать быть сопливым. Собственно, события, показанные в сериале - это такое длинное вступление, пролог к собственно истории, в которой происходит куча интересных событий навроде рубилова в показанном во 3-4 сериях святом городе, мочат большую часть порождений бездны, а также открывается истинная история Организации, которая

Скрытый текст - кто бы мог подумать?:
и создала йом


Мангу я до конца еще не дочитал (собственно, только недавно было официально объявлено о ее закрытии), но вместить всю историю Claymore в "12 серий" ну никак не получится. Что и требовалось доказать.

lolnoob 15.08.2013 20:52

П-ф-ф, даже если учесть, что знакомство с миром и персонажами вполне органично сливается с аркой про город, а флеш-бек настолько большой что вполне может быть порублен и засунут в другие серии, заткнув нудные моменты, когда герои куда-то идут и т.д....
Но да фиг с ним!
15 серий так 15.
А в оригинале было 26 (а я думал - 24. Давно смотрел, значит, плохо помню).
Вывод?
Цитата:

Сообщение от Kez Maefel (Сообщение 1633123)
и создала йом

Специально вытащил из под спойлера. А почему? Потому что это и так было ясно любому, кто смотрел мульт. Того контента, который остался бы и моем 13, и в вашем 15 серийном варианте хватило бы также, чтобы это понять.
Далее, я отлично представляю себе, что при желание можно придумать длинный и нудный сюжет, все переплетения которого с трудом уложатся и в 20 и в 120 серий, но зачем говном питаться?
Еще, к примеру, существует такое явление, как "режиссура от бога". К примеру, в Канаан могли бы, основываясь на первоисточнике, запилить убийство Альфардой Сиама на целую серию, нет! на две серии, заодно бы рассказали, что было в этом поезде и что там Альфард забыла (ну, кроме убиенного).
и т.д. и т.п.
Но нафига эти ненужные детали, нестреляющие ружья и неведущие никуда дороги, которые никому не нужны, которые сбрасывают ритм повествования?
Возвращаясь к Клеймору: да, шлеш-бек должен быть флеш-беком, от слова "флеш", а не тягомотиной на серию и/или более.

Kez Maefel 16.08.2013 09:13

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 1633439)
а флеш-бек настолько большой что вполне может быть порублен и засунут в другие серии, заткнув нудные моменты, когда герои куда-то идут и т.д

По идее после урезания всех этих нудных моментов быть не должно.

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 1633439)
Вывод?

Что можно урезать до 15 серий, а не до 12 :tongue:

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 1633439)
Потому что это и так было ясно любому, кто смотрел мульт. Того контента, который остался бы и моем 13, и в вашем 15 серийном варианте хватило бы также, чтобы это понять

Естественно. А вот того, зачем это сделано неясно. А сделали это не совсем не для того, чтобы драть денюжку с населения. Как выясняется в манге,
Скрытый текст - таки спойлер:
действие происходит на маленьком острове, который превращен в подобие исследовательской лаборатории по разработке нового вида оружия, созданного чтобы победить в войне со злюками с другого континента.


Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 1633439)
Далее, я отлично представляю себе, что при желание можно придумать длинный и нудный сюжет, все переплетения которого с трудом уложатся и в 20 и в 120 серий, но зачем говном питаться?

Вот объясни мне, почему в твоем представлении длинный=нудный? Не, я конечно понимаю, что к большинству сериалов навроде хлорки или наруты эти претензии более чем обоснованы, только

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 1633439)
зачем говном питаться?

Есть же много хороших сериалов. Примеры тебе приводили, но ты их почему-то не смотрел. Странно) Пришлось спорить о довольно-таки среднем сериале, который ты видел.

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 1633439)
Но нафига эти ненужные детали, нестреляющие ружья и неведущие никуда дороги, которые никому не нужны, которые сбрасывают ритм повествования?

Ей-богу, посмотри второго алхимика. Будешь приятно удивлен. Клеймор, как уже говорилось, фэнтези средненького пошиба, и хотя я мангу еще не дочитал, сложилось четкое впечатление, что автор замахнулся на эпический сюжет, но погряз во всех этих этих разборках организации и "пробудившихся" вместо того, чтобы показывать действительно интересные вещи. Хотя развешанные ружья в манге он таки использовал (хотя я еще не уверен, что все).

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 1633439)
Возвращаясь к Клеймору: да, шлеш-бек должен быть флеш-беком, от слова "флеш", а не тягомотиной на серию и/или более.

Хм... а чем флэш-бек то не понравился? Тем что он не разбросан по повествованию, а вынесен целиком в виде двух-трех серий?

lolnoob 16.08.2013 10:30

Цитата:

Сообщение от Kez Maefel (Сообщение 1633660)
Есть же много хороших сериалов. Примеры тебе приводили, но ты их почему-то не смотрел. Странно)

О да, целых три. Один онгоинг, один алхимик, и одно древнючее аниме. Давайте тогда уж обсудим топ ворлдарта. Что там у них в десятке? Тетрадка?
Цитата:

Сообщение от Kez Maefel (Сообщение 1633660)
Вот объясни мне, почему в твоем представлении длинный=нудный?

Опыт, опыт. Сюжет к аниме либо из манги, либо самопал.
Если из манги, то он должен быть (по идее) более проработан, т.к. пишется за большой промежуток времени, но на практике, именно из-за этого, он страдает от перемены настроения автора и т.д.
Так что, если сюжет длинный, то появляются либо временные швы, либо швы от скоростной разработки сюжета. И то и другое - признак отсутствия качества.
Цитата:

Сообщение от Kez Maefel (Сообщение 1633660)
Хм... а чем флэш-бек то не понравился? Тем что он не разбросан по повествованию, а вынесен целиком в виде двух-трех серий?

Не может быть двух-трех серийного флеш-бека. Литературный перевод "флеш-бек" это что-то типа "вспышки памяти". Флеш-бек на целую серию сбивает ритм, и кроме того, то как он реализован в Клейморе - это слишком тупо.
Нам показывают все. От и до. А это не нужно. Ну, эта девчонка превратилась, ну убила вторую, теперь главная героиня на нее обижена и хочет отомстить. И что? Это - на две серии?
Какую другую важную информацию мы получаем оттуда? Что Клейморы не убивают людей? Знали и до этого. Что если Клеймор напортачит, за ней пошлют других Клейморов? О, да, мы сами не могли до этого допереть!? Что когда Клеймор бесится - она превращается? Было и до этого.

Kez Maefel 16.08.2013 11:06

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 1633685)
О да, целых три. Один онгоинг, один алхимик, и одно древнючее аниме

Какой из них онгоинг? Евангелион, что ли? Ну так речь шла про сериал, который благополучно закончен. Изгнанник снят в 2003. И это древнее аниме? Ну я даже не знаю. Сейчас хотел было предложить еще Легенду о героях галактики, но это ж в твоем представлении таааакая древность...

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 1633685)
Давайте тогда уж обсудим топ ворлдарта. Что там у них в десятке? Тетрадка?

Тоже мне показатель качества. У них, к примеру, в десятке Врата Штейна, а Унесенные Призраками на 12 месте. Темнее Черного вообще на 93.
Тетрадка кстати на 22.

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 1633685)
Так что, если сюжет длинный, то появляются либо временные швы, либо швы от скоростной разработки сюжета. И то и другое - признак отсутствия качества.

Как будто третьего не дано.

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 1633685)
Флеш-бек на целую серию сбивает ритм, и кроме того, то как он реализован в Клейморе - это слишком тупо.

Необязательно. В Алхимике флэшбэк организован как воспоминания одного из героев, которые он рассказывает пару серий. Смотрится очень органично. В Клейморе это реализовано не так изящно, но по-моему он там ничего не сбил просто потому, что сюжет по сути еще не начался.

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 1633685)
Какую другую важную информацию мы получаем оттуда?

Показывают цель, к которой стремится героиня, ее происхождение, и как она вообще докатилась до жизни такой. Ну и сюжетные ружья вешаются. Просто не все из них выстрелили из-за идиотского окончания сериала.

Shkloboo 16.08.2013 11:28

Цитата:

В Алхимике флэшбэк организован как воспоминания одного из героев, которые он рассказывает пару серий.
Это же почти целый час.:facepalm:

Вобщем с лолнубом можно во многом согласится, хотя мое любимое сакурасо и длиннее 12 серий.
Цитата:

Какой из них онгоинг? Евангелион, что ли?
Черт его знает, Гаргантия, наверно.:smile:

<Ghost> 16.08.2013 20:39

Цитата:

Сообщение от Kez Maefel (Сообщение 1633696)
в десятке Врата Штейна

Это плохо ?

ЗЫ: Наруто первого до 12 серий ужмите XDDD

komrad13 17.08.2013 07:43

Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 1634211)
ЗЫ: Наруто первого до 12 серий ужмите XDDD

Хаку пронзает его спицами насмерть.

Kez Maefel 17.08.2013 08:13

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1633700)
Это же почти целый час.

Ну так там и рассказанный сюжет не на 5 минут экранного времени.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1633700)
Черт его знает, Гаргантия, наверно.

Он уже полтора месяца как не онгоинг.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1633700)
Вобщем с лолнубом можно во многом согласится, хотя мое любимое сакурасо и длиннее 12 серий.

С ним можно согласится, когда, к примеру, сериал построен вокруг одного главного героя. Тогда да, 12-13 серий должно хватить и на раскрытие гг и его окружения, и на рассказ истории. Но в сложном произведении с большим количеством интересных персонажей (да-да, я все про любимую мозоль, то бишь второго алхимика) такого промежутка времени просто не хватит даже на то, чтобы раскрыть все характеры.

Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 1634211)
Это плохо ?

Я так и не смог досмотреть дальше первых серий из-за дебильности поведения гг и его окружения. Честно говоря надоело уже смотреть сериалы, в которых гг или придурок или упорно под него косит.

komrad13 17.08.2013 10:41

Цитата:

Сообщение от Kez Maefel (Сообщение 1634373)
Я так и не смог досмотреть дальше первых серий из-за дебильности поведения гг и его окружения.

Да он эксцентричный просто, потом его как "шарахнет" тяжелыми обстоятельствами, он на все это чунибийство забьёт.
Цитата:

Сообщение от Kez Maefel (Сообщение 1634373)
Он уже полтора месяца как не онгоинг.

Овашки ещё не все вышли. Хотя это больше для Oreimo справедливо.

Kez Maefel 17.08.2013 13:05

Цитата:

Сообщение от komrad13 (Сообщение 1634401)
Да он эксцентричный просто, потом его как "шарахнет" тяжелыми обстоятельствами, он на все это чунибийство забьёт.

Ну, я до этого момента так и не дотерпел. Могли бы и сразу сделать из него нормального ученого а не закомплексованного фрика.

Цитата:

Сообщение от komrad13 (Сообщение 1634401)
Овашки ещё не все вышли.

Это минутные что ли? Да даже если и не так, сюжет в целом завершен и что-то добавлять туда по большому счету бессмысленно. Вряд ли будет что-то серьезнее зарисовок а-ля "вояка приспосабливается к мирной жизни, в которой ни черта не понимает". Максимум могут чуть подробнее про войну перед оледенением рассказать.


Текущее время: 11:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.