Ну, единой расой не становятся по согласию) Это, так сказать, данность, результат развития. Я не понимаю, как неприятие или даже ненависть к другим расам может мешать объединиться? Как раз общая цель, как и общий враг, о-очень объединяет) И не факт, что колотили бы.

Wendy Wicca, а я бы развил наставление Элронда, что "ты можешь встретить друзей в самой неожиданной обстановке". Скажем, больше орков-диссидентов, оказывающих поддержку хранителю Кольца. Ой сейчас меня эскапист расстреляет за ересь.

sir-ris, зачем извращаться. Нацистская идеология у нас была. Если бы в какой то фантазии обкуренного фимозного мозга победил Гитлер, разговор со всеми встреченными на пути расами был бы коротким.

А если учесть, что фашизм (только не говорите плиз, что я не разбираюсь в сортах овна) - естественное следствие атомизации общества, то таких рас, причем высокоразвитых, может быть очень много.

Хомяк, я не рассматриваю идеологию и религию. Я говорю о случае, когда уничтожение аборигенной расы Мира есть единственный способ выживания собственной.

sir-ris, единой расой - да, но единым государством? чтобы совместно действовать против других? Только если преодолеют неприязнь. а судя по описанию, у них будут вечно внутренние терки)
Просто реально, если народ отвергает все иноземное, он потеряет в развитии. Очень сильно. И будет слабым. Как Япония до 20 века... кстати, имхо они похожи были на империю ацтеков. Своим презрением к смерти, и к другим народам, и высокой культурой, при этом низким развитием прогресса.

Хомяк, я за орков-диссидентов) И по моему в книгах про Дзирта было упоминание про хорошего гоблина. *ой, сейчас меня расстреляют за эти книжки*

Вот интересно. Свет многие предавали, тот же Грима, Саруман, можно сказать и некоторые народы. А Тьму - никто. Все оставались верны до конца) Почему так? ни один орк не пришел и не продал секреты Саурона...

Белые колонизаторы были близки к этому.
А разница большая. Японцы презирали смерть, а ацтеки культивировали. Упивались убийством, как мы - походом в ресторан.
А кто говорил о "хороших" или "плохих". Всего лишь о несогласных.

Тьму тоже предавали. Скажем, орки, которые затеяли драку на перевале Кирит-Унгол и героически продолбали Кольцо - чем не предатели и враги народа. А морийские орки, которые отказывались идти при свете дня - тоже ведь предатели и дезертиры заодно. Вообще все описание быта орков (диверсанты Углука, башня, путешествие Фродо и Сэма с отрядом орков) говорит о том, что Тьму еще как предавали, просто Мордор, как и положено тоталитарному государству, давил все подобные случаи в зародыше.
Вот что меня смущает в раскрытии Толкиеном темы предательства, так это то, что все они типичные шкурники. На практике во время "священных войн" пятую колону образовывали идейные противники действующей власти. Неважно, воюют христиане с мусульманами или коммунисты с фашистами. Все равно "красная капелла" наносит гитлеровцам гораздо больший ущерб, чем "черная", а ворота открывают своим братьям по вере.
Шкурников, конечно, тоже хватало, и тем более я не пытаюсь никого оправдать, но корень предательства лежит не в деньгах и прочем профите.

Да уж: идейный предатель - самый опасный.

Что возмёт - то никогда не отпускает. И ещё - у средиземных орков не было альтернативы. Их либо уничтожили бы люди, либо подчинится Саурону.
Одно дело, в человеческой истории - все люди одинаковы в принципе. А в Арде - все расы разные.

Wendy Wicca, ты ничего не смышлишь в Тёмной стороне))

Например, как в Колесе Времени?) тоже наверное феминистический взгляд на мир?

Их отстреливали назгулы)))

А вот если есть реальные расы, которые по многим параметрам лучше других, например Драконы. У людей может развиться фашизм в таком случае, или только у драконов?

Зачем же так категорично. Ушли бы в бандиты, либо устроили свое государство, с блэкджеком и шлюхами.

Нет, просто стереотипность женских персонажей - слабая сторона творчества Профессора. Галадриэль - сферическая мать в вакууме. Арвен - сферическая невеста в вакууме. Гондорская целительница - сферическая медсестра в вакууме. Герания (Любелия, зависит от перевода) - сферическая ЕРЖ в вакууме. Роза - тоже сферическая невеста в вакууме, но уже по масштабу Сэма. Только Эовина чуть-чуть не сферическая в вакууме, но образ позднее был настолько заезжен, что сегодня и незаметно.

Для рождения фашизма, и даже его немецкой интерпретации - нацизма, совсем не обязательно реальное превосходство одной расы над другой. Важна возможность визуальной идентификации и важны определенные условия в фашиизирующемся обществе. Скажем, в Китае фашизм родиться в принципе не мог, потому что там общество все еще крепко спаянно традиционными ценностями, нет раздробленных индивидов, которые хотят объединиться вновь.

Не соглашусь. Они ведь не перешли на сторону света! Плохо воевали, дисциплину безобразничали... но не работали на врага. А светлые работали)
А может, дело в том, что светлые считали их недочеловеками? Ну то есть, приходит орк к вратам Гондора, пустите меня, я хороший, я за вас... что с ним сделают? Прааавильно)
у меня была история про такого орка. И про девушку эльфа, и ее жизнь у орков. Там это было показано. Про двойные стандарты...

Есть целый комплекс причин, почему "темные" предатели
1) Чтобы перейти на сторону врага, нужно сначала предать по мелочи. В условиях тоталитарного государства это труднее скрыть.
2) У светлых не было возможности гарантировать, что это действительно перебежчик, а не диверсант. И орк прекрасно понимал, что не сможет этого доказать. У Мордора такая возможность была, поэтому он охотно принимал предателей всех мастей.
3) В литературную задачу Толкиена входила абсолютизация добра. Если орк перешел на "сторону света", он подлый предатель или доблестный борец с тоталитаризмом? В жизни этот вопрос всегда решался просто, но с применением двойных стандартов. Так немецкий генерал, который взрывал Гитлера (фамилии не помню) - доблестный борец с фашизмом. Но в эпическом фэнтези как-то не смотрится. Поэтому возможные случаи остаются за кадром.