Всем добрый вечер... Что-то я устала, у кого-нибудь доза позитива найдётся? )

Сама б давно застрелилась, да руки до спукового крючка не достают.

Ну да, как будто от того, что достанут, веселее станет... :nea:
На меня повесили дел столько, будто я ёлочка, а дела - украшения. А я в отпуск хочу... :facepalm:

Нет, но мне уже будет все равно.

:shok::shok::shok:

Mikki, Я еще и за викторину отбиваюсь))

Пойду допишу к рассказу мрачную концовку, это меня развеселит :diablo:

На Креатив не соберусь... а вот форумный... есть мыслишка...

Аналогично. http://forum.fantasy-worlds.org/smile/HI.gif

Да. И пусть все умрут. А читатели пусть рыдают и хлюпают в платки.

harry book, оставлю в заметках и набросках...

та же самая беда - пренебрежение восточными княжествами. Галицкого королевства нет вообще, вместо него - орда. О!

Внезапно вопрос. Просто не знаю, к кому еще обратиться, а тут народ умный, читающий (я без сарказма если что). Где в наши дни можно Кодзиро Сэридзаву достать в бумаге? Не люблю я читать с электронных носителей, а единственная его книжка, случайно доставшаяся мне на распродаже ("Умереть в Париже. Избранное") зачитана уже буквально до дыр. Спасите, если кто может, а то где не ищу - везде уже кончилась ):

Что еще почитать? КузяАрт пройден. О Боге прям ссыль на Кинг))) Долгая прогулка)))

Слушайте, а этот Кузя - кто-то известный, что ли? Я не ходила на его сайт, лень.

Дык, орда же тоже не государство )

А где нам ужжос обещанный?? Прям тускло как- то... Ждал стрваха и мрака))

В букинистических, скорее всего.

до 1242 есть (тоже ошибка, но все же), хотя туров есть, когда не должен

Да там много недоделок (те же валашские княжества), белое пятно вместо Польши (выходит, что Русь древнее Польши, хе), варяжские набеги на месте Саркела (ооо) и т.п. Ну, и карты сами уж очень неряшливые. Ведь упростить гораздо проще, чем влезать и досконально вычерчивать, корпеть.
Хотя, надо отдать должное - наглядно.

Даже древнее шумеров..

ну, развал советской исторической науки неизбежно должен был сказаться. Должен и сказался, как вижу.

Просто книжки-то не старые, 2008 года. Эх, буду дальше счастья пытать ):

Хе-хе, а причем здесь Советы? Они вообще все искривили... Ломоносова читать надо Михайло Васильевича хе-хе...

Увы, тиражи маленькие, книги расходятся быстро. Зависшие издания книжные тоже сбывают, чтобы не пылились на полках. Вот если бы издание 2012 года - тогда еще можно найти. А так - если только в библиотеках, в букинистических или по обмену в интернете.

Это смотря какая русь и какой польши )

А разве нет? Первое упоминание Руси 839 год, формирование и объединение Польши началось более чем через 100 лет в 960 году. Когда Русь вовсю громила Константинополь (860 год), Польша только создавалась как единое государство. :smile:

Не, ну были княжества полян и вислян, а Киевская русь имеет отдаленное отношение к Московии и, опять же, княжество полян )

На Урале! сто тыщев лет назад существовала цивилизация, которая медь плавила! Археология так глаголит..

Отож!

не люблю этот смайлик, но :facepalm: Даже если вдруг, не смотря на всё, некая цивилизация чуть ли не старше вообще человека как вида, то русские-то тут причем?
К слову, недавно читал, что слово славянин долгое время было синонимом раба. Забавно для великой древней цивилизации, наследников атлантов, гипербореев и т.п. странных слов.
надо сначала уточнить, что подразумевалось под словом "русь". Есть мнение, что имелись в виду отнюдь не славяне. И 860г. русь осаждает Византий тоже весьма дата смутная.

Понятно что что-то на месте Польши и Руси было, тем не менее как отдельные государства достоверные сведения формирования это 930-960 год для Польши и 840-882 год для Руси. В Польше первым 100% существовавшим правителем был Мешко I (960 год), на Руси такими правителями был Рюрик (862 год) и Олег (882 год). Как ни крути, они были намного раньше.

Не важно, Рюрик был в 862 году, Олег в 882 году и историчность, как минимум, Олега никто не ставит под сомнение. Письменные договора 907 и 911 года Руси с Византией уже 100% говорили о Киевской Руси. А до Польского государства оставалось ещё полвека.

Есть вообще стремная версия, откуда у Калиты денежки появились - от тамплиеров.

как и в случае с ордой (улусами) - название данницы. В данном случае скандинавов.

т.е. какой-н. такой же мифический правитель в будущей Польше (к слову, гос. образование там образовалось раньше, хотя бы по причине вхождения в державу великой моравии) - это белое пятно, а захватчик Ладоги и пират - это Киевская русь? Хоть, собственно, и без Киева... И руси.

Ранго, мифический правитель Польши правил в 930-950, Олег начал править в 882. В Великую моравию вошла некоторая область, которую потом назовут Малой Польшой, но к самой Польше это отношения не имеет, были некоторые княжества полян и древлян, но если начинать считать историю от всех княжеств на территории государства, то историю Киевской Руси можно прямо от скифов вести, а то и вообще от пещерных людей. Как ГОСУДАРСТВА действующие на ПОЛИТИЧЕСКОЙ арене Русь и Польша появились достоверно в 880-900 и в 940-960 годах соответственно, но до этого это были разобщенные мелкие княжества десятков различных народов, слишком мелкие чтобы на них обращали внимание соседи.

Собственно само название Польша происходит от названия племени полян, так собственно и ареал обитания племени - Польша, Белорусия, Украина... Киев основали поляне Кий, Щек и Хорив - чем не польское государство ) В лаврентьевских списках четко сказано - "Поляне яже нъıнѣ зовомая русь" - то есть Польша - это русь ) А теперь вертайте взад Краков!

т.е. всё же князя одной Ладоги в расчёт не берём?
Я просто не понимаю самого термина Киевская русь, да и вообще Русь. То это термин применяется чуть ли не к Рюрику, то упоминается в тридцать каком-то году... Так ведь дойти может и до ощущения, что Рюрик государственность основал... большой ум, наверное, был.
Берём княжества, не берём... А княжество - это уже не государство?
Т.е., допустим, княжество Владимира - это государство, а, например, мифического Гостомысла ещё нет? Или Полоцк времён Рогволда - это тоже не государство? Или Киев Аскольда и Дира? (но в 860г. он был государством, а потом резко перестал) Где начинается та самая Русь, с большой буквы, с придыханием, с битьём в грудь кулаком и нырянием в фонтан?
Наверное, я просто сонный, и не не то говорю, что хочу сказать, ну, дык, просто надо спать пойти, и все дела-то.
хе, язык-то почти общий был. Названия сходные.
Не помню, где читал, что вятичи и северяне - это ляшские племена.

Точно могу сказать - с 1547 года.

Так и есть. У полян Гнезно был, у ляхов - Краков.

Все это, в общем, не очень важно, поскольку множество племен: кривичи, вятичи, волыняне, северяне - все родственники, славяне. Славянские территории простирались на восток лишь до Пскова, дальше жили вовсе уже не славяне. И для меня некоторая загадка в том, почему Россию относят к государствам с славянским прошлым )

Намёк был на финно-угров?
так эмиграция же после была по двум направлениям. Вот один поток и направился, в сторону Владимиро-Суздальской, мда.
Вот уж забавно. Первые князья - иноземцы и пираты. Потом пошли исконные исконные славяне. Особенно Долгорукий (а ларчик просто открывался, кипчакская кровь). Ну, истинное славянское лицо, хе.http://s003.radikal.ru/i204/1309/27/557d0590a33fx.jpg
Потом чистую славянскую кровь разбавляли татарами, греками и т.п. братьями по разуму. А закончилось онемечиванием... Вот тебе и Русь и народ-прилагательное. Прилагался к чему-то.
И ведь эти-то чужаки сумели растащить всё по уделам, одурачить, насадить чужую идеологию и т.п., да так умело, что как начнешь чего читать тех времён, так уже и народа не было, и государства не было, а были только эти морды, которые где-то "сидели", "собирали", "делили" и т.п.

Именно на финно-угров. Новгород был пограничным городом трех народов - финнов, балтов и славян, там даже три городища, а не одно. Именно по этой причине возникло новгородское вече. Но почему-то начало российской государственности принято брать от славян, а не от половцев, хотя ясык на княженье получали в Караван-сарае )) Понятное дело, славяне раньше основали государство в том виде, в котором его принято считать цивилизованным. Другое дело решить - насколько русские славяне, если даже этимология названия столицы в русском языке не прослеживается ))

Сейчас точно не упомню житие какого святого читал: там он крестил язычников. Приходит, говорит: "я вас сейчас читать научу и через писание слово божие втолкую". Ему отвечают: "дык, есть у нас свои боги. да и грамотные мы, у нас своя письменность. вот, летописи ведем, веды" "ну-ка, дайте-ка гляну, брешите поди!" Принесли сдуру, похвастались... А святой книжки в костер и приказал воинам сжечь все святыни, все книги, что найдут, а шибко грамотных - тоже в костер. Вот так Кирилл и Мефодий стали изобретателями азбуки на Руси.

Ба! Какие темы в беседке.
Киевская Русь началась с Олега. А если считать Русь с Романовых, то почему бы Польшу не считать с 1945г?

И не подкопаешься - Польшу немцы основали ))

Не Польшу основал Нюрбегский процесс ))

Точно - в 18-м году не считается )

Оў е! Для меня это полнейшая загадка.

Я сразу не понял - при чем здесь Романовы ) Посмотрел - действительно, в этом же году Грозный женился на Романовой. Но, нет, 1547 год не этим примечателен. Дело в том, что Москва и остальная русь раньше были разными, э-э, административными единицами. Когда в 33-м Иван с широты своей душевной короновал себя на царствие всея руси, то Москва по-прежнему не входила в нее. Москва была как Ватикан в Риме - обиталищем понтифика, патриарха всея руси. И лишь в 47-м Грозный из князя московского и царя всея руси стал полноправным правителем Московии. С этого момента и начинается императорская династийность (хотя погрызлись за нее капитально).

Какое учлекательное чтение на ночь глядя;)

Нет я имел ввиду 1613г. Ваня Грозный конечно сформировал государство, но потом 20 лет такое творилось. В любом случае, для меня Русь с Олега начинается. Хоть он тоже мифическим считается ))

Это да, с молоком матери впихивают )
Вот только даже Грозный не основывал государство, он основал Российскую империю с императором всея руси. А государство, символ которого до сих пор на гербе - двуглавый орел, основал Темучин, он же Чингиз-хан.
Впору царствования Дмитрия Анатольевича Медведева, случился с ним легкий казус - поехал он в Монголию с визитом. И выходит на торжественную речь местный бугор, бла-бла-бла, как мы рады... Затем произносит ахтунг-фразу: "мы горды тем, что наши предки помогли России обрести государственность". Та-дам, все с приклеенными улыбками так и присели. Медведев помялся немного, потом ответил: "ну, эти вопросы пусть историки решают, а мы рады, что вы рады" ))

Темучин? Моя в шоке. А че не Атилла? Ааа некому предьявить. ))

О по поводу впихивания, я вообще то сужу по другим критериям. Границы, законы договора.

Атилла пытался, но, как часто бывает, с его смертью все развалилось. А Темная Вода смог внедрить династийную приемственность и империя не только не развалилась, но и расширилась. Из всяких разных русей его внук смог собрать единое государство с центральной властью, единым законом и армией. Без политики орды и Московии не состоялось бы.
Да и Грозный Мамая имел в родстве )

Эт какого мамая?

Да, какого мамая вы тут такие разговоры ночью развели, э? :lol:
Ну ладно ж, всем доброго утра... :yawn:

Бооооодрое утро, Страна!
http://writercenter.ru/plugins/qipsm...imated/cb6.gif

Для поднятия настроения.


К теме "Мама-й, МОС-ква и проч."

С утречка тоже неплохо так вштыривает )

Кто такие татары еще надо разобраться. Это не те татары которых мы видим сейчас, также, как и итальянцы, это не те римляне, которые пол мира завоевали.. Татары - это арии! Не могу не привести цитату:
- отсюда - http://genezis.ucoz.ru/news/mongolo_...013-05-02-2111
И советую еще это почитать:
http://lib.rus.ec/b/221853/read

ничего личного, но это полная, чушь.

О, сходная тематика, рекомендую ознакомиться!
тыц