Тихо, не мешай людям ненавидеть.

Teku, пичалька в том, что к нашей галактике это не относится.

Дебильное объяснение. Биоварам никто не мешал детально текстом написать, что к чему. Или у них уже тысяча-другая символов в 2 гига не влезала?С какой стати я должен иметь уважение к людям, которые не умеют делать своё дело, вне зависимости от того, насколько они старались? В концовке, как я не раз говорил, нарушаются базовые принципы нормального повествования, за которые редакторы бьют начинающих авторов по рукам. Я лично своё литературное произведение старательно переделываю, пока оно не будет соответствовать критериям качества как по сюжету, так и по языку. Сценаристы этого не сделали.
Я не знаю, захотели они выпендриться, или устали, или на них руководство надавило. Факт в том, что с концовкой они лажанулись, аргументов тут уже на несколько критических статей набралось. И "работа над ошибками" ничего не исправила, только усугубила (что как раз логично - нельзя косметическим ремонтом починить разваливающийся дом, а полноценный ремонт то ли денег не было проводить, то ли гордость не позволила, то ли ещё что).

pokibor,

pokibor,

А в чем разница?

Это был первый случай, когда создатель испугался Waterplz'а

Из всех вариантов концовок у Шепарда только одна правильная.

Ещё раз возвращаясь к...
У меня сразу вызвало вопросы, как расширенный финал умудрился заполнить 2 гига. И внезапно...
Так что разработчики могут подтереться своими объяснениями.
В общем-то об этом говорил Жугдэрдэмидийн, но я думал о другом и не сообразил, что к чему.

Teku, забей, я об этом несколько страниц говорил - бестолку. :)
Жнецы - это и есть киборги, это и есть высшая форма сосуществования синтетики и органики. Которая уже миновала все этапы развития цивилизации и приобрела подобный вид. Если Катализатор - это своеобразный бог, то Жнецы - это его ангелы. Лишенные несовершенства и недостатков своих предков. Они же выводят на этот уровень наиболее развитые расы, которые уже прошли "точку невозврата", изобрели искусственный интеллект, фактически уровняв органиков и синтетиков в плане интеллектуальных возможностей. Все аргументированно и вполне логично.

По мнению любой разумной расы - разумеется. И сценаристы BioWare дают игроку данную возможность. Другое дело, что Катализатор как бы намекает на историческую неизбежность. Падение любой цивилизации (от Жнецов ли, синтетиков или какого-нибудь катаклизма - не важно) можно отсрочить на тысячи и даже миллионы лет. Но рано или поздно цивилизация все равно погибнет. Просто потому, что находится в постоянном развитии. Она не может существовать иначе.

Жнецы, как справедливо замечает Катализатор - это решение. Упорядочивание хаотичных процессов, протекающих в галактике. И в то же время - высшая форма существованиря разумной жизни - синтетической и органической. Форма, в которой разумная жизнь может существовать веками, не погибая и в то же время - обеспечивая цикличность развития галактической цивилизации. Не даром ведь в промежутках между жатвами, Жнецы находятся в стагнации где-то за пределами галактики.

Уничтожая развитые цивилизации, они не позволяют им перешагнуть черту между саморазвитием и самоуничтожением. На этапе, когда цивилизации достигают невиданных высот и дальнейшее их развитие может оказаться пагубным (хотя не факт, что оно таковым окажется) - приходят Жнецы и направляют развитие этих цивилизаций в "упорядоченное" русло - сотворение себе подобных сверхсущностей, призванных контролировать процессы, протекающие в галактике. В то же время молодые расы получают свой шанс на дальнейшее развитие, не опасаясь поголовного уничтожения своими более ранними и развитыми соседями.

Это замечательно продемонстрировано на примере протеан, которые по-сути являлись угнетателями целой галактики. Они относились к молодым расам, как к животным, управляя развитием их цивилизаций. Протеане создали искусственный интеллект (своих гетов), который точно так же восстал против своих создателей. И именно после этого в галактику пришли Жнецы.

Единственное, что действительно начисто выбивается из вполне логичной схемы - это срок в 50 000 лет. Как будто любая цивилизация обязана выйти в космос и изобрести искусственный интеллект именно за этот период. Нелепо.

Обалдеть. Разрабы просто не успели доделать всё вовремя, а вы тут такой спгс развели.

А мне вот (особенно после Extended Cut) жнецы всё более трагическими персонажами представляются. Пресловутые проблемы "органики-синтетики" они конечно решили, но по сути они так и остались машинами с их холодной логикой и ни на йоту не приблизились к живым существам, хотя где-то в глубине их жнецовской души видимо страстно этого желали (Катализатор в разговоре с Шепардом проговаривается о чём-то подобном, да и наиболее приемлемый с его точки зрения вариант применения Горна тоже на что-то подобное намекает). А вот геты и Сузи, например, к живым существам приблизились намного ближе - и это несмотря на то, что в нет абсолютно никакого органического материала.




P.S: всё это лишь моё скромное мнение. Ни на какую объективность естественно не претендую.

escapist и Гиселер.
Я просто жнецам и катализатору не верю. Они тупо врут, причем врут топорно.
А с какой стати я должен им верить? Шепард практически поставил их на колени и еще пистолет к затылку приставил. Мол колитесь хлопчики. Да при таких условиях любой начнет выкручиваться и лапшу на уши вешать. А вы под это вранье еще и целую философию развели.

А молодцы жнецы, как запутали. Мы тут уже какую страницу обсуждаем их вранье. А какого Шепарду в условиях далеких от идеальных делать выбор.

согласно оф артбуку, прилагавшемуся к коллекционному изданию. Мальчик - это символ оставленных Шепардом землян.
так, к слову)

Пехотинец,

А я так и сделал. Только вот здесь нафигачили столько страниц, рассуждая о концовках. А еси копнуть, все построения фикция, основанная на словах жнецов.
Как там говорится, суди не по словам, а по делам.
Давайте рассмотрим дела
1.Протериан нельзя сравниать с настоящими расами. Гиселеру, протериане да, всех нагибали, но наши расы сотрудничают, ищут точки соприкосновения, общие цели. Уничтожаются только сверх агресивные расы, которые не идут на компромис.

Так что жнецы? А они теже протериане, всех пытаются под одну гребенку, положить на прокустово ложе. Жнецы пытаются договориться? Нет! Жнецы пытаются уберечь нас от ошибок? Нет! Кто такие жнецы? Агрессивная раса с неясными целями, но очень знакомыми методами: Ви русский унтерменш, рабы, ви можете сделать атомный бомб, ая-яй, нельзя атомный бомб, мы будем вас немножко вешать и сжигать.
Извините, а какая мне, личности, разница стану я жнецом или нет, если моей личности, моих стремлений уже не будет, а будет переделаная оболочка без права выбора?
2. Кто такие жнецы по философии? Вот смотрите, расы развиваются, прогрессируют, создают что-то новое. Естественно, совершают ошибки, исправляют их, учаться, набирают опыт. А жнецы? Висят в далеком космосе и...? И ничего, просто висят и ждут своего часа. 10 тыс лет 20 тыс. ничего, а потом бац и налетают, за пару десятилетий уничтожают новые расы, быстренько создают и готового материала новых юнитов, явно воруют новейшие технологии и опять в спячку. Так кто они? Паразиты.

А теперь эта нацистко-паразитирующая сволочь будет мне говорить о великой миссии. Это все равно, что фашисты сжигая заживо людей говорили, что действуют во благо экологии земли.

Кого Шепард поставил на колени ? Если помнишь, его умирающая тушка лишилась сознания у подножия пульта управления Цитаделью. Катализатор доставил его под потолок, Катализатор рассказал ему, что он может поделать с Цитаделью. Катализатор благополучно сложил с себя полномочия менеджера, передав их Шепарду. О каком ультиматуме может идти речь ? :)))
Очаровательная картинка, вот только Жнецы работают на перспективу. Кроганам подарили второй шанс расплодиться по всей галактике, сокрушив действующую цивилизацию. Кварианцы, по-сути отдались на милость гетам (в игре прямо говорится о том, что при создании общего миры геты во всем превосходили своих создателей, облегчаяя им адаптацию на исторической родине. Выбор Шепарда актуален сейчас, будущее же предсказать невозможно.

А на роль протеан, в перспективе, скорее всего прийдут люди. Именно человечество со своими возможностями и амбициями рано или поздно "нагнет" чрезмерно интеллигентных азари и чрезмерно благородных турианцев с чрезмерно умными саларианцами. С батарианцами они уже управились. Вот тебе и новая галактическая империя. :)

Гиселер, а давай мы тебя сейчас расстреляем. Я понимаю, что сейчас ты ничего не сделал, но мы работаем на перспективу, а в перспективе ты можешь кого-то убить, ограбить и вообще ты скрытый революционер, погибель миллионов. И не отвертишься, по Фрейду, мы все скрытые маньяки, по истории все потенциальные убийцы.
Или не, не так. Сидишь ты пьешь кофе, тут хоп откуда ни возьмись инопланетянин. Товарищ Гиселер, мы тут посидели, подумали, ты у нас оказывается тупиковая ветвь развития, и не даешь другим развиваться... короче, сам застрелишься или тебе помочь?

Мысли катализатора - это потемки. Зачем он это сделал, никто не знает. Информация только с одного источника, не проверяемо, не доказуемо.

А вопрос остается. Так кто такие Жнецы? А второй вопрос - какое право они имеют так поступать с цивилизациями? Кто им дал это право - казнить.
А что жнецы создали? Кроме машин для убийства

Собственно, а что жнецы вообще делали, что бы увести цивилизации от порочного (как они сами выражаются) пути. Где миссионеры, где проповедники, работа с молодежью,

...семья и школа, вы виноваты, что нас толкнули на этот шаг.

А сдается, что на все эти вопросы есть один ответ: мы сильнее и точка

Гигантские разумные корабли, созданные путём расплавления разумных рас на жижицу.
Потому что они сильнее.
Ретрансляторы. Цитадель. Всё, чем пользуются расы в галактике, создано с подачи жнецов.

Раз за разом убеждаюсь, что какие-то проблемы с концовкой возникают из-за того, что кто-то из игроков не следил за сюжетом.

Если бы я был персонажем вселенной Mass Effect, тебе наверняка предоставился бы подобный выбор. :))) Вот только не понимаю, к чему ты клонишь. Сценаристы задумали именно такую мотивацию жнецов: чистильщиков, защищающих галактику от уничтожения чрезмерно разумными расами. Как своеобразный антивирус. Если тебя лично не устраивает подобная мотивация - создавай свой Mass Effect, с блэкджеком и шлюхами. И приемлемой мотивацией. :)
Меня устраивает все, как есть.
Пехотинец, по твоей логике мысли любого персонажа любого произведения - потемки. Ведь о его намерениях тебе сообщает писатель/сценарист, но он-то откуда может знать мысли своего творения наверняка ?! :)))
Подай на них в Страсбургский суд !!! :diablo::smile:

Единственный вопрос, на который ответа мы не получили - это кто первый создал Жнецов, какая из цивилизаций дошла до идеи симбиоза синтетики и органики. Пользуясь намеками сценаристов, догадками и логикой лично мне видится некая протоцивилизация, которая изобрела-таки искусственный интеллект. И которую этот искусственный интеллект благополучно "нагнул". Но потом каким-то образом осознал ценность (а может быть и некие преимущества) органической жизни во вселенной и решил спасти органику столь оригинальным образом - симбиозом с синтетикой, созданием практически совершенных сущностей. Этот искусственный разум и является Катализатором, который с завидной периодичностью приводил в исполнение собственное Решение Проблемы. Ровно до того момента, когда не нашелся достаточно мужественный и удачливый органик, который сумел данный цикл прервать.

Все-таки объясните мне недалекому какая разница между органиками и синтетиками.

Waterplz, процессы жизнедеятельности походу только

metos, война тупоконечников и остроконечников выходит.

Waterplz, ну так и сценаристы там не обладатели Оскара

В материале. :obvious:

А я уже написал мотивацию жнецов в моей интерпритации, причем заметь, она не противоречит логике игры и сценарию. Простое допущение, катализатор врет

Согласен, поэтому надо самому думать, а не верить на слово. Сколько уже сломано копий о нелогичности поведения персонажа той или иной книги. Если писатель пишет, что герой не умеет летать, а на десятой странице герой взял и почему-то полетел, то явно кто-то врет или что-то не досказано.
В этой игре тоже самое: Жнецы спасают органиков. Как? Жнецы уничтожают органиков. Т.е. они переделывают ограников в симбиоз с синтетиками, то, что личность органиков стирается, в расчет не берется. При этом они убивают и тех кто в симбиозе с синтетиками. Ладно, они спасают будущие расы органиков. Что бы через 50 тыс. лет эти расы уничтожить?
Ой, юлят, ой не договаривают.



Мне не интересен вопрос, кто их создал, только с точки зрения, кто такие сами жнецы. Мне интересна мотивация жнецов. А вот с мотивацией жнецов большие проблемы. Альтруисты фиговы, спасаем новые расы, что бы потом их прикончить.
Кстати, я не думаю, что цитадель построили жнецы, я уверен, что цитадель построили явно не жнецы. А вот откуда взялись чертежи цитадели и той штуки, что мы строим (полная совместимость между прочим, не наводит на мысли?) вот вопрос.

А я сразу скажу, таких удачливых органиков было много. И все они пошли по.... Ты сам стал драконом! Главное герою зайти в сокровищницу, жаль в мультике не показали, чтожелание спасти всех людей и быть везде добрым, тоже слабость

А зачем Катализатору врать ? Что он выгадает от собственного вранья ? Шепард для него - как мошка, которую можно раздавить не особенно напрягаясь. Зачем нужно раскрывать все карты перед мошкой ?
Но это уже не проблема Mass Effect, а твои собственные тараканы. Давай додумаем, что Анна Каренина упала под экспресс случайно (просто автор умело подтасовал факт самоубийства). Андрей Болконский намеренно подставлял грудь под ядро. А Раскольников вообще не убивал старушку - большая часть содержания "Преступления и наказания" - это бред его воспаленного воображения. Ни один из этих вариантов не противоречит сюжетам классических произведений. :)

С мотивацией жнецов нет никаких проблем. Просто тебе она не нравится.
"Если Гитлер и любил животных, то наверняка это было противоестественное половое влечение. Гитлер ведь не мог просто так любить живое существо." ;)

Много ? Их имена, пароли, явки ?
Меня интересует оригинальныей сценарий ME, а не твои интерпретации, взятые из головы. :)

Если я уберу последний эпизод из Анны Карениной, а потом дам прочитать незнающему человеку и спрошу, чем дело закончится, то получу ответ - самоубийством.

Я не противоречу сценарию МЕ. Вот в чем фишка.
Ты основываешься на показаниях катализатора, я же говорю, что он врет. Ни первое, ни второе недоказуемо. Зачем катализатору врать? А зачем говорить правду? Он что, пару рюмок выпил и его потянуло на душевный разговор?

Давай так. Нет последнего диалога Шепарда с катализатором. Есть только отрывочные знания о жнецах. Так что мы о Жнецах знаем:
1. То что они уничтожили пару цивилизаций, причем полностью, под корень
2. Степень развития уничтоженных цивилизаций не поддается определению. Знаем точно об одной, но ее развитие гораздо выше нынешних, есть еще подозрение о других, о менее развитых цивилизациях данных нет.
3. Уничтожение цивилизаций циклично, но захвата территорий нет
4. Сами жнецы помесь органики и синтетики
5. Уничтоженных органиков они используют как сырье для создания себе подобных, но с более лучшими характеристиками
6. Очень интересный момент - жнецы как-то влияют на сознание органиков
7. Еще интересный момент - жнецы легко внедряются в системы синтетиков
8. Цитадель жнецам напрямую не подчиняется. Трянсляторы зависят от цитадели, но опять же жнецам не подчиняются. Но Жнецы могут вмешаться в работу трансляторов, но очень ограничено.
9. Методы уничтожения весьма похожи в двух случаях. Раскол общества, предатель, захват цитадели.

Что я еще забыл?

Отлично ! :)
Так вот я проходил Mass Effect (как раз в преддверии выхода третьей части) с самого начала. Получилось так, что я прошел эту трилогию поочередно. Внимательно следил за сюжетом, читал большинство диалогов, связанных с проблемой Жнецов. И поэтому лично мне вся эта история представляется вполне взаимосвязанной и логичной. Более того, я вспоминаю отдельные отсылки из первых двух частей и поражаюсь кропотливости сценаристов - они не упустили ни одного аспекта, составили общую картину происходящего. Финальный разговор с Катализатором - это не более чем пояснительная лекция о том, "кто же убийца". Слушаешь его откровения и обнаруживаешь отсылки к рассказам протеан, исследованиям Призрака, даже к культуре гетов. Разумеется, если слушать его абстрагируясь от всего предыдущего сценария, получается полная околесица.

Это все равно, что рассуждать об "Анне Каренине" опираясь на один лишь факт ее падения под проходящий состав. :)

А я и не говорю о том, что ты противоречишь. Ты просто додумываешь сценарий, придумывая собственную мотивацию персонажей (в частности Катализатора).

Он приглашает Шепарда к себе под потолок. Приобретает привычные для Шеппарда формы. Вступает с ним в диалог, хотя вполне мог бы просто наблюдать за тем, как капитан загибается от потери крови. Наконец рассказывает ему весь расклад, предлагая варианты решения проблемы, по одному из которых все, что он представляет будет уничтожено.
Какое-то бессмысленное вранье, не находишь ? :)

Нет, не нахожу. Т.к. не понятны цели катализатора. Я устал, я ухожу? Это к Ельцину. Но проведем аналог с Ельциным, его :Я устал, я ухожу - ни что иное, как поставить вместо себя верного человека.

Следовательно, предположим, что катализатору надо подобрать себе смену. Шепард дошел до определенного уровня, вот смена, ее надо обработать, так что бы сменщик сам захотел властвовать над жнецами, это одна конфетка, а другая - мир во всем мире, мол ты еще и добро делаешь.
Второй выбор уничтожить жнецов, но тогда сам погибнешь, цивилизации придут в упадок и все самое хреновое в этом варианте.
Третий вариант, нерешительность, так же последняя проверка, существу, который не делает выбор, руководить нельзя.

Берем умение Жнецов воздействовать на мозги органиков, то выбор главного героя предсказуем. Катализатор ничем не рисковал, давая выбор уничтожить жнецов или нет.
Осталось придумать, что же такого в Шепарде, чего катализатор не учел.

Уныло, не смешно, на английском еще хуже, но все равно лучше оригинальных концовок.
Ибо воистину.

Гиселер, я имею шанс услышать ответ на простые вопросы, касающиеся логики? Пока что от Вас кроме приплетённых за уши аналогий с Библией (которые тоже трещат по швам от простых вопросов, типа "а где изгнание из Рая?") ничего не увидел. Если Вы так кропотливо прошли предыдущие части и обнаружили отсылки к финалу, у Вас должны быть ответы. Заодно можете высказать мнение об аналогии с классическим греческим "богом из машины", которые я тут уже приводил.

Специально для Вас повторяю главный вопрос: накой Жнецам делать то, что они делают, если в этом нет никакой логики, кроме "замочим их, потому что мы можем"? Синтетики никогда не уничтожат жизнь как таковую, основываясь на любых аналогиях. Уничтожение отдельных рас и видов Жнецов ничуть не волнует. Если доминирование синтетиков неизбежно, то человек либо сам приведёт себя в ту самую "совершенную" форму (к чему есть все предпосылки), либо сойдёт со сцены как доминирующий вид. Но, см. выше, "уничтожение отдельных рас и видов Жнецов ничуть не волнует", а их "отход в тень" - тем более.
В чём тогда роль Жнецов? Уже много раз показывалось, что та идеология, которую на нас вываливает Катализатор, просто бессмысленна. С какой стати ему верить, в таком случае? Он либо идиот, либо лгун.
Ну давайте, не молчите, приведите тут эти отсылки к остальному сюжету игры! А иначе слова Ваши пусты.
Пользуясь случаем, ещё раз попрошу пояснить нам, дуракам, мотивацию Катализатора. Точнее, заполнить огромные дыры в ней.
Всё просто: Катализатор - это "бог из машины", и из-за желания сценаристов выдать под конец что-нибудь эдакое, вынужден играть эту роль. Конечно, он не врёт (это было бы возможно во вселенной ME, но нелогично в нашем мире, т.к. мы теперь знаем, что сценаристы это всё всерьёз). Он просто говорит бред и поступает абсурдно. Отсюда и недовольство сценарием.

Лучше б DLC обсудили что ли, чем по миллионному разу одно и тоже втирать.

Teku, какое ДЛС? Нету ещё ничего.

Жугдэрдэмидийн, я про Earth multiplayer pack, вот уже поиграл в две карты из трех утром, а потом Origin упал.

Ты так говоришь, словно в МЭ есть достойный обсуждения мультиплеер.
Лучше бы сингловые длц с такой активностью делали, ей богу.

Что обсуждать? Мультиплеерные DLC? Увольте, ME не онлайновая игра, а сингловая, и вместо потуг на мультиплеер лучше бы сюжет до ума довели.
"Левиафан", кажется, ещё не вышел (хотя я в отпуске, могу ошибаться), да и не вижу смысла в него играть, если финал останется прежним. Тем более, финт ушами "жнец-ренегат" идиотски выглядит сам по себе.
Ну а Extended Cut достаточно обсудили выше: вместо того, чтобы что-то объяснить, он добавил ещё больше пафоса и поднял градус идиотизма. Ну да, картиночки - единственное, что в EC есть позитивного.
P.S. Собственно, ещё одна причина, почему играть в Левиафан смысла нет: и так ясно, что там будет. Пафос и идиотизм.

У вас есть знакомый Нострадамус? Телефончик дадите?

Экстраполяция, вполне себе научный метод.

pokibor, ты издеваешься ? :)))

Теоретически конечно можно задаться целью и воспроизвести дословные реплики Призрака, протеан, коллекционеров и прочих фриков, можно провести аналогии, указать на отсылки и на базе этого прояснить сюжет. Но, нахера, я извиняюсь, мне следует напрягаться на этом поприще ? Я не представитель BioWare, я не канадский менеджер по продажам. Мне нет смысла расхваливать тебе все преимущества MassEffect. Я лишь высказываю собственные соображения по поводу этой игры.

Ты же упорно требуешь от меня разъяснения мотивации Жнецов. Разъяснения, которое я уже неоднократно предлагал тебе и не только тебе в рамках этой темы и в силу своих скромных познаний. Перевел кучу времени, наивно полагая, что собеседники просто упустили некоторые моменты сценария, поэтому и не смоли состыковать все нити финала. На практике же из раза в раз сталкиваясь с бараньим упорством, начисто отметающих любую аргументацию и тут же требуя новую. Ну и какой мне смысл напрягаться в очередной раз ? Не нравится игра ? Так изойди на говно по этому поводу, изломай диски/сотри копии с своего ПК, предай BioWare анафеме не пожертвовав ни рубля и ни байта трафика этим подлецам. И будет тебе счастье ! :)
Если все так плохо, что же ты из раза в раз строчишь посты в данной теме ? Я обохожу стороной игры, не достойные осуждения на мой вкус. Тут же какие-то сплошные потоки ненависти. На счет идиотизма не знаю (наверное мой интеллект не столь высок, как твой сотоварищи), а вот пафосной серия Mass Effect была изначально. Шаблоны из мировых фантастических прозведений переполняли ее изначально. Попсовой эта серия также была изначально. Поэтому как минимум удивительно слышать недовольство людей, которые освоили все три части столь примитивного проекта. Несколько лет они питались говном, и неожиданно вдруг возопили: "Боже, мы ведь едим говно !"
Своевременно, ничего не скажешь. :)

pokibor, я тебе очень советую, вот возьми сейчас и просто перепройди всю трилогию подряд. И может быть это сломает всю твою предубежденность и нежелание воспринимать то, что пытаются донести в финале сценаристы. К происходящему в финале ведут явные линии через всю серию, не заметить которые практически невозможно, можно только забыть о них.

Не советую. Вот попробовал ещё раз на днях и не смог больше двадцати минут... Как это грустно, потерять веру в проект вообще. Я так веру в Перумова потерял. Зашёл на сайт, где он появлялся и поучаствовал в споре. Где оказалось, что вся гениальная сложная интрига в Гибели Богов и дальнейших событиях лишь плод моего фанатского воображения, а автор тупо придумал говно и это говно есть непогрешимая истина, принятая тамошними модераторами-апологетами. Больше П. не читаю.
Увы, так же выходит и с Массом. Мой Масс был совершенно другим: я видел чудный мир Звёздных войн, и отношения, развитие героев, чуть ли не семейные династии... Планетарные интриги, как будто бы я главный джедай. И вестерн видел: О, космический Джон Уэйн. И конечно же рёв двигателей, лазерные лучи, романтика!
А что это было на самом деле? А это была простая незамутнённая история о гигантских сбрендивших роботах, которые пылесосили Галактику, да не выполесосили как следует. А мой герой это всего лишь ошибка, фейк. Та же история, что и с Матрицей, где Нео не избранный в строгом смысле. Он фейк системы. Получается, что добрая часть моих приключений в мире Масс - это был плод опять же моего воображения. Я смотрел в некое зеркало ЕИНАЛЕЖ, которое показывало мне только то, что хотел видеть. Хотел пошататься по кабакам Татуина? - есть такое во 2 части! Хотел побыть непобедимым воином - вот же, тысяча и одна сцена. Даже сцена с боссом во второй части - да один в один поединок в Чужом 4 с гибридом! Ну, и опять же переспать с инопланетянкой, классика!
А вот с последним желанием прокол вышел... Дэк и к лучшему, чтобы глаза открылись. И вот они открылись: Блин, столько времени убито на банальную историю о больших роботах! Нет уж, если захочу о роботах, выберу себе чего-нибудь покороче. Ну, там Терминатора посмотрю.

Да в том-то и дело, что серия просто блестящая, интересная. Я ее с удовольствием прохожу с начала. Но, блин, концовка. Эта концовка убога, примитивна. Пытаясь увязать все сюжетные линии, оказалось, что убийца дворецкий... Мне это что-то напоминает... А! Вспомнил!
Сериал госпиталь МЭШ. Там была такая серия, когда все служащие госпиталя читали детектив, только вот последних страниц, где был раскрыт убийца не было. В течении всей серии работники пытались догадаться, кто убийца. Приводили такие аргументы, такие логические цепочки строили, что ах. А потом позвонили писательнице. А убийца дворецкий. Да? Всего лишь. И все спокойно разошлись.

Закончить такое произведение так... Это вандализм и наплевательство

Т.е. если бы Жнецы воевали с какой-то расой вне галактики, ради чего им требовалось бы восполнять потери на ресурсах разумных рас - такая концовка не была бы убогой и примитивной ? Смешно ! :)

Разумеется, недовольные найдутся всегда. Разумеется, мнение некоторых игроков будут не лишено смысла. Но в большинстве случаев знаешь из-за чего полетели гнилые помидоры ? Не из-за сценария, уволь, в сценарии большинство критиканов и не пыталось разобраться. А из-за исполнения, которое действительно получилось убогим.

Ну во-первых Катализатор, воплощенный в образе погибшего на Земле пацана. Какой нафиг пацан ?! Народ ждал как минимум сексуальную бейбу или седобородого старца. А в идеале вообще какого-нибудь Жнеца-императора. Но им "втюхивают" какого-то засранца, который учит их любимого Шепарда, как щи варить. Ужасный мискастинг ! :)

Во вторых - это конечно же отсутствие драматизма в финальных роликах. Весь драматизм заканчивает на последних воспоминаниях Шепарда, делающего финальный выбор. А дальше разноцветный лучик, подрывы ретрансляторов и падение "Нормандии" на какую-то тропическую планету. Тот факт, что эти образы между собой мало чем связаны - это еще пол беды. Беда в том, что они не исполнены драматизмом, не оставляют игрока в благоговейном шоке. Ну и не раскрывают будущего галактики и ее жителей, а это уже вообще фактически преступление перед теми, кто три части "пыхтел" на это будущее.

Именно эти досадные оплошности, которые особенно значимы с учетом жанра игры и вызвали такой шквал негодования. Финал смазан, спасет ли его дополнение - еще не факт. Это плохо. А все разговоры вокруг сценария, который одни не поняли, а другим не понравился - чистой воды вкусовщина. Что особенно показательно в свете массы собственных "высеров" каждого местечкового Гомера. Нельзя сказать, что финал трилогии шибко оригинален, но он уж наверняка не так плох, как о нем говорят.

Гиселер, концовка с "тёмной материей", пусть довольно примитивна, но логична хотя бы тем, что входила в изначальный авторский замысел. А тут... Ну не пришей кобыле хвост, честно.
И к "старой" концовке Карпишина вело даже название трилогии. В результате оно осталось лишь частичкой антуража, не более.
Следовало бы переименовать серию в Ex Terminatrix, наверное. Больше бы подошло.

Снова кататься на такси в преисподнюю под названием "Мако"?
А третий не хочется перепроходить уже просто потому что Шепард в конце волочится как зомби и непропускаемые диалоги.
Можно ссылку на подтверждение самого Карпишина, что это его концовка?

На протяжении всего прохождения трилогии я лил горячие слезы (и молился на портрет Тецуи Такахаши, но это лирика) из-за того, каков же был у серии потенциал и как он безнадежно был слит. Я даже примирился с присутствием во вселенной самых банально-анропоморфных инопланетных рас, что я вообще могу вспомнить. Казалось бы, выкинуть на помойку риперов с их Невероятно-Сложными-Христианскими-Аллюзиями-И-Целями-Непонятными-Для-Простого-Быдлоигрока и сосредоточить все игры серии на раскрытие непосредственно местечковых галактических конфликтов - и вышло бы такое-то крутое кинцо под пивос и кальмаров! Только представьте себе! Яростный слешер про одинокого крогана-варлорда, зубами рвущего рахнийские тентакли в отдаленном мире! Ролевая игра о коварном заговоре против галактического совета (в главной роли, несомненно, обиженный жизнью батарианец, ну или ворча на худой конец)! Биотвари, какими бы они ни были плагиаторами и попсовиками, умеют создавать интересные и богатые на детали квесты.
А получили что? Эх, Судьба Голактики, Катализатор, Галактические Тараканы Верхом На Космосе и прочее лси фалси какун...

oligerd, аналогично. В своё время я радостно перепрошёл и первую, и вторую части. А потом вышла третья - и теперь меня коробит от самой идеи перепроходить серию.

Аргументация Вашей позиции - сугубо Ваше дело, конечно. Я не заставляю, я прошу. Но и доверия к неаргументированной позиции, сами понимаете, у меня нет.
Я не разъяснения мотивации прошу, а объяснения огромных дыр в этой мотивации. Ваши доводы насчёт Библии я понял, и указал на проблемы в них, равно как и в предлагаемой логике Катализатора насчёт взаимоотношений синетиков/органиков. Если ничего нового нет - действительно, можете не напрягаться. Только аргументации позиции это, опять же, не способствует.
P.S. А про баранье упорство кому бы говорить. Вы мою точку зрения не можете принять точно так же, как и - Вашу. Вот только на проблемы в моей аргументации Вы пока что не указали.
Потому что ME - прекрасная игра, от начала первой части и до миссии в Лондоне последней. А дерьмовая концовка убивает её, что очень обидно. То есть плохо-то как раз не всё, плохи последние 20 минут игры, но эти 20 минут - ложка дёгтя в бочке мёда. Они портят прекрасную игру.
По поводу пафоса: я нигде не говорил, что пафос - плохо. Пафос - это инструмент, который можно применить как во зло, так и во благо. В финале ME, сочетаясь с идиотизмом, пафос становится злом, разрывая все шаблоны не в хорошем смысле, а в плохом.
Я уже говорил, что если бы концовка была начисто шаблонна, если бы Шепард порвал голыми руками Жнецов под пафосные речи и ушёл в закат, это было бы лучше, чем то, что мы имеем сейчас.
P.S. Сейчас перепрошёл первый KotOR. Так вот - он тоже пафосен, как и должно быть ЗВ. Там есть много логических глюков. Там стереотипные концовки. Но в KotOR это не вызывает отторжения, потому что механизм хорошо отлажен, его части работают как единое целое. А в ME, по упомянутым уже не раз причинам, игра - отдельно, финал - отдельно.
Забавно, что про концовку Writ Вы так ничего и не сказали. У меня начинают появляться смутные сомнения...
Хм... Я какая разница? До игроков дошло исполнение, если разработчики не смогли в нём выразить свои гениальные идеи (и более того - исправить всё в dlc!), то я не собираюсь рассуждать, а были ли у них эти самые идеи, или Вы просто их придумали, а разработчики и намеревались вылить на нас те помои, которые вылили... Сама идея гроша ломаного не стоит. Чего-то стоит именно реализация идеи.
"А как же тебя понять-то, если ты не говоришь ничего?" (c) "Иван Васильевич".
Сценарий - это то, что воплощено в игре, а не гениальные идеи разработчиков о параллелях с Библией или ещё с чем-то. Я не отрицаю, что задумка могла быть какой-то супер-пупер гениальной. Этого мы уже никогда не узнаем, потому что на практике получились помои, а придумать можно много чего. Вы это и делаете - додумываете идеи разработчиков и выставляете их как наличествующие в игре. Но есть эти идеи в игре, или нет - сказать невозможно именно из-за кривого исполнения. И по этой же причине Вы не можете аргументировать свою позицию - слишком уж шаткое у неё фактическое обоснование.

BioWare выложили картинку следующего DLC. Дело судя по всему будет происходить под водой, может Левиафана оттуда будем доставать?

друг вроде как общался с фрицами по скайпу, есть что-то по поводу четвёртой части. то ли пуля, то ли фиг знает.
Если поймаю его сегодня, постараюсь дать ссылок.

и ещё, правда, боян



почему не вспомнили?

вот вам ещё боянов

Раз
Дваз
Триз