|
Лисичка,
ну на вкус и цвет фломастеры разные(с) Именно эпичность и наличие очень мудреной интриги и стали отличительной особенность цикла "Хранитель Мечей", если бы этого не было, то это был бы не Перумов. |
Ula С этим не могу не согласиться. Именно мудреная интрига и заставляет читателя все-таки пойти и купить продолжение. Но все-таки впечатление такое, что автор переперчил в некоторых местах, а где-то и пересолил)))
|
Лисичка,
я не протестую, сама несколькими страницами ранее выступала против абсолютов автора...Просто цикл "Хранитель Мечей" очень уж подзатянут, но в чем невозможно отказать автору, так это в умение заинтересовать читателя, тайну Западной Тьмы он открыл в самом конце, выдерживая интригу, и по ходу действия он вводит очень умело и правильно новые донья событий. тут ыбор полностью зависит от читателя, либо ты смиряешься с определенными недостатками повествования и читаешь, либо не смиряешься - и не читаешь)) |
Позволю себе немного не согласиться. Не с тем, что цикл затянут. Это так. Не с тем, что постоянное совершение невозможного приедается. Это так. С тем, что события подаются умело и правильно. Я понимаю, что автор решил связать все свои произведения. Но я не уверен в правильности этого решения. Получилось сильнейшее нагромождение сюжетных линий, за которыми очень сложно следить на протяжении всего многотомного цикла. Фесс? А, он у нас сейчас снова плачет о ком-то, но совершает те же ошибки? Клара? Неужели сбежала? И когда это она умудрилась встретить эту компанию?
Хотя я могу ошибаться и это моя слабая память не в состоянии удержать странный клубок, нити которого олицетворяют судьбы, хитросплетения которых бывают просто неинтересны. |
Цитата:
На самом деле, обилие "мяса" - отличительная черта Перумова, как тут уже говорили. Ты читала его первые книги, "гибель богов", например? Есть Боги (самые крутые), маги (чуть послабее), ученики магов (уже не маги, но круче людей) и люди (эльфы, гномы, орки, тролли и т.д.). Последние выступают в роли мяса, на котором оттягиваются все сильные мира того. Достаточно вспомнить один из первых боев Хедина, когда солдаты мрут мухообразно, а Хедину хоть бы хны. Во-первых, это придает размаха описанию, а во-вторых добавляет крутости герою, раз его армию разбили, а его нет. Это просто один из литературных приемов, который особенно любит Перумов. Я начинал знакомство с этим писателем с "алмазного меча" и как раз зашкаливающая смертность героев понравилась мне больше всего. До этого я не встречал, чтобы кто-то из главгероев дох почти в начале книги (я о Кан-Тороге), это добавляло книге загадочности. К тому же, понравилась магия. У Перумова молния, брошенная магом, прошибает человека насквозь, а не отрасывает его к стенке. Реализм. Впрочем, я наслаждался творчеством писателя недолго, - вплоть до "войны мага", когда читать стало скучновато. Поговорил с друзьями. Оказывается, большинство не осилило даже странствия мага. А один рассказал мне о многочисленных ляпах (например, шпага Клары, которая то как палаш, то тонкая. как зубочистка). Тогда я на него обиделся, надо же, моего любимого писателя плющит, гад! А потом посмотрел те места, на которые он указывал. Задумался. Дальше читал уже без восторженной пелены на глазах и заметил, что автор переливает из пустого в порожнее. Странствия мага для понимания сюжета читать не обязательно, Одиночество мага я не читал (не нашел, а потом сразу Войну мага начал, смотрю - все понятно, ну и не стал заморачиваться). В общем, закончил цикл автор гораздо хуже, чем начинал. Умерли все, кто я думал, что умрут (кроме Тави - я бы ее оставил в живых, лучше убил бы Клару), а вы замечали, как сатанеет Игнациус? Такой добрый мудрый дедушка в начале и такая скотина в конце. Нелогичная перемена, "не верю!". А потом я начал Сапковского и начались у меня приступы дежа вю. Очень много сюжетных ходов повторяются у Перумова. А после "Тёрна" я как маленький обиделся на писателя, так он меня разочаровал. Такого я от него никак не ожидал. З.Ы. Если фанаты захотят набить мне морду - милости прошу. ;) |
KWOFF Мне кажется у многих такая же история: захватывающее начало и разочарование под конец цикла.
автор нашпиговал роман крупномасштабными эпическими сражениями с обилием мяса и крови. Меня убивала их продолжительность (описание самой мясорубки). Замечательно, если бы их было совсем немного,но книга буквально нафарширована ими. Это затягивает произведение. Идет битва и тебе кажется, что где-то ты уже видел это. Здесь я осмелюсь сказать о нудности Ника. Но несмотря на этот фактор, интрига все же держит в напряжении. |
Ula, Ну больше всего мне в войне мага нравиться Фесс во первых он положительный персонаж во вторых ловкий ,умный,непредсказуемый как впрочем и
все воины Серой лиги!!!!!!!!! А капсил я потомучто задумался!Ну а кольцо тьмы мне нравиться потомучто оно стоющие и прадуманое произведение а не какойто захудалый романчик!!!!! |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Хммм.. Знатоки творчества, кто-нибудь скажет, что вошло в сборник "Я, Всеслав"?
|
Правильно ли я понял вопрос? Три рассказа: "Русский меч", "Выпарь железо из крови", "Рассказ пса". О книге ничего не могу сказать, пока не читал.......
|
Цитата:
Цитата:
|
Franka, дополню Виктора: из статьи в жж Перумова - весь тираж распродан, будет ли допечатка неизвестно. Хотя где-то еще может и можно найти
Цитата:
|
Цитата:
Про Игнациуса: неужели вы думаете что "добрый дядюшка" смог бы управлять сообществом тех магов которые обитают в Долине, просто этот интриган очень успешно маскировался. Насчёт необязательности понимания Хранителя мечей без Странствия и Одиночества мага это конечно круто. Вся история с Джайлзом и Рысью выпадает, откуда взялась Рысь-2 непонятно, как Этлау оказался в таком положение непонятно, почему Фесс принял Западную Тьму непонятно, похождения Императора (спасение Тайде, встреча с Фессом, убийство эльфо-вампира нет, кстати из-за последнего Эйвиль хотела его убить и даже поссорилась с Хедином), зверь вычеркнут из романа и в дальнейшем становится не очень понятно откудо взялись Бельт и Ниакрис, тайны Саладора и могила Саладорца пропускается, как и спасение эльфиек, и духа убитой эльфийки, вообще становится не понятным как Фесс как и Этлау стал тем кем стал и это называется что Странствие и Одиночество не обязательно для понимания серии :smexon: А концовка мне очень понравилась хоть и печальна, то что она легко предсказуемо это сказки, при желании любой конец любого романа можно легко предсказать (причём намного легче чем конец ХМ), если конечно автор хоть каплю последователен в своих мыслях. И ещё: Очень хотелось бы узнать чем так похож ХМ на Ведьмака (хоть какуе-то конкретику а не общие слова) и чем так "плох" Тёрн. |
Цитата:
Судите сами: ситхи населяли Светлый Ард издревле, потом пришли злые бородатые риммеры, вырубили священные рощи и захватили гордые замки, погубили многих ситхи. Теперь бедные остроухие вынуждены куковать свой длинный век в чаще лесов. Где они сидят, злятся на людишек и поют песни о великом прошлом. А людишки тем временем расплодились на весь Светлый Ард, вытеснив все остальные народы. Название "сидхи", кстати, тоже Сапковским заимствовано. |
Вообще у Перумова в Мельине люди сначала ушли с этого материка, а потом вернулись. Об этом в книге есть, можно найти даже рассуждения Мерлина о том, что люди там были раньше эльфов.
|
Цитата:
Скрытый текст - Рыбицкая Марина Борисовна: Ситуация, когда кто-то живёт и в ус не дует, пока не появятся новые соседи, в фэнтези, как и в остальной литературе, не говоря уже об истории, отнюдь не нова. Ох и многих клеймить придётся, если что:) Собственно, не вижу я плагиата ни у Перумова, ни у Сапковского. Доводилось слышать, как Фесса обвиняли в "беловолосости", а Геральта, в свою очередь, попрекали Элриком из Мэлнибоне. Если персонаж - это его внешность и только - тогда конечно. |
Люди, спасибо. Я честно говоря, еще хотела поинтересоваться, "1000 лет Хрофта" таки написана или все еще только обещана?
|
1000 лет Хрофта
Книга написана! К сожалению, пока неизвестно, как будет напечатана эта работа, ибо объем текста не позволяет выпустить ее в виде отдельной книги. Планируется включить ее в Коллекционное издание. Взял информацию на официальном сайте Перумова. |
Цитата:
ОЧЕНЬ надеюсь, что следующая книга Перумова создаст прямо противоположное впечатление. Не знаю как вы, но я в "Терне" не чувствую "третьего слоя", наличие которого является обязательным признаком писавшегося с душой произведения. |
Автор говорил что в романе Тёрн он пытался поспорить с самим собой, если раньше он исследовал принцип меньшего зла, то теперь создал своеобразного рыцаря без страха и упрёка и решил проследить его судьбу, скорей всего в следующем после Тёрна цикле будет исследоваться какой-то гибрид этих двух философий.
Насчёт того что первая книга напоминает квест соглашусь, но задумана то трилогия и там видно будет насколько это "простое" произведение. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
На мой взгляд, Рождение и Странствия представляют собой законченную трилогию, которую можно было бы уместить и в один том. И в ней конфликт Фесса и Этлау исчерпывается полностью. Все позиции выяснены, все слова сказаны, Чёрная Башня воздвигнута. Фессу остаётся только дойти до неё и принять - или не принять - своё предназначение и последний бой. А вместо этого он ввязывается в левый квест с эльфийками, спасение Кинта от нашествия Клешней (никак дальше не сыгравшего). И финал Одиночества в этом смысле очень странный: шёл, значит, шёл, шёл, скрываясь, и непонятно как дошёл... Автору явно нужно было как-то в итоге дотащить героя до Чёрной Башни, да собственная география мешала.
Однако и в Одиночестве можно найти много любопытного. Например, то, как Фессу приходится взять на себя ответственность за ячейку салладорцев и выбирать между обманом и спасением, прикинуться Разрушителем (и рисковать стать им!) или быть честным со своими спасителями. И дальше, сдать их инквизиции (это же убийцы, сектанты, стремящиеся разрушить мир!) или защищать их до последнего в надежде "потом поумнеют". Atra Цитата:
Эльфы Толкиена - особая категория, крайне романтическое воззрение на этот народ, чего у Перумова не наблюдается. Особенно в образе Дану. |
Мой косяк, просто ответ писался по оригинальному посту (это долгая история) KWOFF'а а он там говорил именно о заимствовании образов эльфов Профессора Перумовым. Ты, разумеется прав, говоря что у Толкина они возвышенно-романтичны. Но не везде, мне например, вспоминается Сильмариллион и бесконечные войны нолдоров. Кажется, в легенде о Берене и Лучиэни описываются не самые лучшие намерения потомков Феанора по отношению к девушке.
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
- Этот пергамент - порви, сожги, а пепел развей по ветру, - решительно сказал Игнациус. - О данном обещании - забудь. Сиди в долине и не высовывай отсюда носа ... я даже представить себе боюсь, что произойдет, если в руках павшего окажутся эти самые мечи. ... - Слово мага больше его жизни, - медленно сказала чародейка... - Пусть погибнет мир и я вместе с ним, но обещание свое я выполню... И Клара Хюммель, громко хлопнув дверью, вышла вон из дома Игнациуса Коппера. И не помню я, чтобы она выступала против переноса долины к неудовольствию архимага. Он тоже был против и они потом вместе с ней сокрушались, какие эти остальные маги сволочи и трусы. Цитата:
- Мое почтение, мадемуазель. - Архимаг церемонно поклонился юной чародейке. Неожиданно Сильвия... упала на одно колено и ловко поцеловала его сухую морщинистую руку. - Что с вами, сударыня? - Перепуганный Игнациус поспешно отдернул руку. Но было уже поздно. Сильвия упала и на второе колено... - О, великий! Я, ничтожная, молю тебя о великой чести... позволь мне... быть рядом с тобой! - Что вы такое говорите, мадемуазель? - Еще больше перепугался архимаг... - О, великий учитель! Я целую прах меж стоп твоих! ...Игнациус недовольно поморщился. - Чтобы стать моей ученицей, нужно совсем иное, нежели патетические слова и жесты. Встаньте, мадемуазель, прошу вас... И современного: - Нет! - взвизгнула Тави, бросаясь наперерез чародею. - Великий маг, прости нас! Я не хочу умирапть здесь, я еще так молода! Возьми меня с собой, великий! - Гм. Кажется я не напрасно разбрасывал тут плоды своего красноречия. - Игнациус внимательно посмотрел на коленопреклоненную воительницу. - Кажется, ты говоришь правду. Что ж, разумно. А я тебя не забуду. В отличие от остальных. - Он довольно потер сухонькие ладошки и мерзко захихикал. Как видим, изменения налицо. И не самые логичные. К тому же, напрягает его отношение к Динтре. Вначале как к другу, потом как к несносному лекаришке. Цитата:
Цитата:
Цитата:
К тому же, заимствования не просто отдаленные, а почти плагиат. Повторяются даже мелочи. вплоть до берега, на котором высадились люди. Цитата:
Чем плох Тёрн я уже говорил. В частности, простенький сюжет (сейчас в играх лучше делают), не самые реалистичные персонажи (демон вообще совершенно никакой), затянутая манера повествования, серо - скучный мир, стимпанковость которого, о которой было заявлено, вообще почти никак не проявляется. К тому же, я не заметил, чем сидхи отличаются от эльфов, зачем вообще было менять название? В общем, я согласен с тем, что сказал Хомяк, а за дополнительной инфой рекомендую перечитать мои прошлые посты. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А насчёт Ведьмака и Хранителя мечей - Перумова я читал вообще всё (о чём слышал по крайней мере), и Ведьмака прочитал тоже всего включая Дорогу без возврата и чего-то плагиата я там ни капли не вижу. Разве что Фесс - беловолосый, Геральт - беловолосый, но говорить что в роман представляет плагиат на основании этого это конечно круто. Цитата:
|
Цитата:
По схеме тезис-антитезис-синтез. :) А природу Райлега вы ругаете совершенно зря. У нее свой шарм. Я знаю много людей которые ругают Перумова именно за то что у него этого слишом мало. Так что это - дело вкуса. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А насчет похожести Сидхов на эльфов, могу сказать, что в руководстве начинающему писателю сказано, "если вы думаете писать об эльфах, подумайте, чем они будут отличаться от Толкиновских". Помимо названия, я особой разницы не заметил, те же лесные воины, те же острые ухи, те же луки (лоза - что-то новенькое, но этого маловато для нового образа), та же жизнь в лесу и то же высокомерие. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
На счет заимствований...сказка в конце ХМ слизана ,причем нагло и почти без изменений , с "Что-то кончается, что-то начинается..." пана Анджея...начиная от сюжета, заканчивая описанием свадьбы, ни разу не плагиат, угу(( А образ эльфов Сапковского ну никак не схож с образрм Дану..и мотивы у одних, и у вторых совсем разные...угу(( Цитата:
|
Цитата:
Если "угнетённые эльфы" взяты Перумовым у Сапковского, почему не продолжить ту же логику, что и Сапковским они взяты у более раннего автора? Или Сапковский настолько неприкосновенен, что все совпадения у него могут быть только случайными? |
Margulf,
я имела в виду не внешний вид, а мотивы и действия. И у одних, и у вторых была очень ярко выражена агрессивность и жажда молодежи выделиться, хотя бы ведя войну против людей. Белки ли , Дану ли..один черт, даже описывались почти схоже, чем не повторение уже озвученного, это я к тому, что именно Перумов прихватизировал у Сапковского. |
Цитата:
Это я не к тому, что Сапковский плагиатор, а к тому, что этот образ не был заимствован у него Перумовым. Он уже давно блуждает в литературе. Думаю, что и Тэд не был первым. И по чистой конкретике поста: какая молодёжь у дану хочет выделиться, ведя войну с людьми. По-моему, они все дружно исполняют Пророчество. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Маг -- не воин а интригант. Разделаться с противником чужими руками, схалявить, для мага и темболее для АРХИмага нормально.
|
Цитата:
Скрытый текст - определения мага в и-нете: Маг - это по большей части профессия ,как и боец, лучник, землепашец и прочее. Интриган - это не профессия, это своеобразный образ жизни, присущий определенному человеку, но никак не всем, в данном контексте, магам. Цитата:
Почему АРХИмагам присущи черты интриганов? Они обладают властью, а её, как известно, много не бывает, к тому же зависть заставляет таких субъектов прилагать максимум усилий ,чтобы сохранить свое положение. При этом, если АРХИмаг занимается теоретическими или практическими изысканиями, и не имеет отношения ни к какой организационной и управляющей деятельности, интриговать ему смысла нет, если только он не замучен комплексами индивид, цель жизни которого доказать всем и каждому свою необыкновенность и исключительность. В некоторой степени Игнациус просто захотел откусить больше, чем он смог..и я согласна с рассуждениями KWOFF, что Архимага автор просто переиначил к концу книги, вот и все. Скрытый текст - для Хомяка, небольшой оффтоп: |
Цитата:
Цитата:
Хомяк, ты как-то переборщил в отношении магов. Ula, правильно заметила, если относится к ним как к классу, то они не хуже и не лучше воинов и охотников (последние, кстати, предпочитают расстреливать врага. Тоже подлецы?). Можно согласиться с тем, что у некоторых заклинателей, занимающихся определенными видами магии (чернокнижники, некроманты), есть подбная репутация, но скорее не как подлых, привыкших наносить удары в спину, а как мрачных и злых. Отношение к классу как заведомо подлому, если и допустимо, то скорее к ассасинам и ворам (они же разбойники, они же rogue), т.е. если говорить о персонажах Перумова это Фесс (серая лига) и Лейт - дочь некроманта (храм мечей в принципе готовил ассасинов). |
Совершенно не нравится писатель Перумов. Такая "попсня" в литературе еще бывает, ну там: Донцова или Пехов, Зорич и прочая камша... Но то, что герои - проститутки, киллеры, вампиры и некроманты - это нечто... Перумов усиленно ищет добро в этих персонажах... То есть "киллер с добрыми глазами"... или "проститутка с золотым сердцем" - нечто.
Перумов великолепен, когда дело касается экшена, некоторые персонажи хороши.... понятный и образный язык... но идей нет. А если и есть - это идеи о том, что зло на самом деле и не зло вовсе... мерзко. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Ты же в своем описании выложил поверхностный взгляд на жанр dark fantasy. Перумов к нему не относится. Про темное фэнтези очень хорошо писал Сапковский. "Меньшего зла нет. Есть зло, есть большое зло, и где то в тени за ним скрывается очень большое зло. И иногда это очень большое зло выходит из тени, хватает тебя за горло и говорит: выбирай, парень, или я, или то, другое, которое чуточку по меньше." |
Вот ведь опять началось: добро, зло...
Главная идея большинства книг Перумова (возможно, кому-то уже поднадоевшая) - что ни один человек, и даже ни одна сила не является "стороной добра" и "стороной зла". Что нельзя на основании цветов, длины клыков и пр. судить о том, что в мире имеет право на жизнь, а что - нет. В своих книгах Капитан на разных примерах пытается доказать, что под личиной "сил добра и зла" Цитата:
Судить ту или иную сторону можно только по ее делам, и "злом" считать только тогда, когда она посягает на право всех прочих на существование. Право на жизнь в мировоззрении Перумова - высшая ценность. А чтобы, в отличие от большинства спорщиков, не быть голословным, я припер цитату из Капитана: Цитата:
|
Ребята! Я тоже не буду голословным и приведу цитату другого писателя на тему добра и зла, так как я считаю - что добро и зло будут и были. И если нет этих ориентиров в книгах - то в обществе будет полный крах и завтра я или вы выдем из дома и нас замочит "киллер со своей правдою" - ведь он, оказывается, по своему прав...
.....Нет, чтобы автору забацать отпадный роман о вампирах, оборотнях, некромантах, ведьмах. Революцьённо подоказывать, как и стадо других продвинутых, что нет Добра и Зла, что такие понятия - фигня, все относительно, вампиры могут быть добрыми и замечательными, ну как уже стали добрыми и замечательными киллеры, проститутки, наркоманы, воры, насильники, извращенцы и прочая вчерашняя дрянь, а сегодня - эталон для подражания. Нет уж, никакой читательский интерес и никакие тиражи не заставят писателя написать хоть строчку о "добрых некромантах", если он, конечно, писатель, а не... И никакие вампиры не могут быть хорошими по определению. Вообще романы о хороших вампирах, как и прочих персонажах "Стороны Зла" могут читать только те, кто разбивает лампочки и зеркала в лифте, срет в подъездах и на лестнице, расписывает стены похабщиной, разбивает бутылки возле домов, это чтобы собаки резали лапы. Что, этого еще не делаете? Ничего, будете. Уже первый шаг сделали, если читаете о "хороших" вампирах или о "хорошей" нечисти, о некромантах, а не отдергиваете с омерзением от таких книг руки в книжных магазинах. Никакая революцьённость не может оправдать пропаганду зла, насилия, воровства, предательства, вероломства. Всегда будет Добро и Зло, всегда. Писать, что проститутки или вампиры могут быть хорошими, это доказывать, что можно не учиться, не ходить в школу вообще, не работать, а подворовывать, приторговывать наркотой, что можно грабить и стать с награбленным богатым и уважаемым членом общества. Да, такие книги дают толпу благодарных читателей, как же - выразили тайные чаяния, но это всего лишь рубить бабки на жадном интересе подростков к якобы "запретному", на его страсти спорить с общепринятым, опровергать авторитеты и вообще бунтовать везде и против всего. Не интерес к христианству заставил написать эту книгу, а растущая популяризация зла. Она заметна в обилии книг, фильмов и байм о хороших оборотнях, о хороших киллерах, о хороших мафиози, об удачливых грабителях, о замечательных наркоторговцах, которые с нуля заработали миллиарды, и н и ч е г о и м з а э т о н е б ы л о !!! Не противясь этому злу, вы даете ему разрастаться, но как-то забываете, что и самим придется жить в этом зле, где проституткой уже не одна из вашего класса, а все, в том числе и ваша невеста, жена, а потом станет ею дочь, а сынок начнет приторговывать наркотиками, но сам склеит ласты на них раньше, чем разбогатеет... если не повезет попасть за решетку. Как человек старой школы, у которого непокобелимые нравственные принципы постоянно руководят творческим процессом, и я написал эту книгу. И хрен с теми читателями, что предпочитают о хороших вампирах и прелестях Зла. У меня ни один герой НИКОГДА не станет на ту сторону. И никогда ее не будет поэтизировать. Не важно кто это написал - важно, что его тиражи не уступают Перумовским, а значит он знает что говорит.... |
добавлю:
О магах, архимагах и Игнациусе - путь прямой силы хорош против слабых дураков... против равных силой не по борешься. Нужен интеллект. Это раз. Далее. Деспотия это хорошо, но псевдодемократия - лучше. Потому что все верят что это демократия (в случае Долины - олигархия) и не слишком бузят о недостатке свободы. Если для деспотии нужна в первую очередь именно сила, да к тому же еще и превосходящая силу остальных на порядок, для удержания власти в условиях олигархии нужна хитрость, понимание психологии... в общем, умения политика выдавать черное за белое, белое за серое а серое за черное в зависимости от ситуации. Мудрый и благородны маг может управлять мудро и благородно если среди его подчиненных нет дураков с силой сравнимой по масштабам с силой мага. Или у него нет противников с такой же силой. А так... в гражданской войне побеждает самый подлый и беспринципный. В политике - тоже. О плагиате, Сапковском и Профессоре - а вам жалко? Пускай - плагиат. Пускай - не ново. Погоня за новизной тоже ни до чего хорошего не доводит. Как писали многие, в литературе очень мало сюжетов: поиск, возвращение, самоубийство. Не в этом суть. Сапковский и Перумов при всем внешнем сходстве произведений пишут совсем по разному. Точки пересечения есть, и они позволяют сравнивать произведения... мое мнение - Сапковский пишет лучше. Но это - мое мнение. А так... как бы то ни было "Ведьмак" менее глобален и более реалистичен. "Хранитель" - наоборот. Дело вкуса. Хорошо что есть выбор. Радуйтесь! О популяризации зла - это неизбежно. То что именуют злом на деле чаще всего является проявлением природного эгоизма - вещи естественной и потому нормальной. Плохо то, что "ничегоимзаэтонебыло", но так в жизни тоже частенько бывает. В такой литературе есть потребность. И, как мне кажется, потребность - она появилась раньше чем литература. Вот с потребностью и надо бороться. Впрочем, это уже совсем другой вопрос, кстати, вечный. И неразрешимый, как мне кажется. И еще скажу - да, каждый по своему прав. Как раз на днях рассужали на эту тему с группой на семинаре по социологии. Пришли к выводу: если большой дядя с большим ружьем зайдет в учебную аудиторию и всех нас там перестреляет, потому что у него есть на то потребность, то он будет по своему прав. А потом по своему правое государство приговорит его к пожизненке. Но мы все, по своему правые, будем к тому времени уже погребены безутешными родственниками, которые, конечно же, по этому поводу будут требовать убийце смертную казнь - и тоже будут правы. Неправых вообще нет. Но правда у каждого своя. |
Ох уж мне миссионеры от литературы...:happy:
Я понимаю, написал бы это дьякон Кураев, ему по профессии положено. Но писателю, пишущему чисто приключенческую фантастику (Сизиф приводит цитату Юрия Никитина) мнить, что от него зависит судьба добра и зла в реальном мире? Товарищи санитары, где вы? Ну скажите, много народу, начитавшись Перумова, пошли творить зло? Есть прецеденты жертвоприношений во славу Темной Шестерки? Или, может, кто-то из фанатов Капитана был осужден за циничные эгоистичные преступления, вдохновленные негодяем Фессом? Вряд ли. Хотя бы потому, что достаточно почитать книгу, чтобы понять: Фесс манией эгоизма не страдает. Напротив, он для своей профессии совершенно нереалистичен: лезет спасать встречных-поперечных, регулярно терзается сомнениями в своем мировоззрении, старается держать слово и жутко переживает, когда не может этого сделать. Вот вам и пропаганда эгоизма и зла. Сизиф, ты исходишь из странной посылки, что Перумов отрицает само существование добра и зла. И борешься с этим вымышленным образом. Прием №6 из "приемов полемики" Карела Чапека. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Мне интересно когда у Перумова родилась идея подвести под свою писанину философию, после "Странствий" - или по завершении "саги" (тьфу-тьфу)? |
Цитата:
|
Ну как я и думал: все вместе накинулись на меня...
Я не хочу никому ничего доказывать. Не хочу говорить, что Перумов - однозначно плохой. Он хороший писатель. Яркие образы, отличный экшн, сюжет опять же на уровне... Но лично МНЕ - в МОЕЙ системе ценностей - принципы Ника Перумова не прорастут никогда. И дело тут не в том, что мне по душе Никитин - мне по душе так же и Кинг и даже Поланик... у каждого из них есть свои плюсы. Но что касается моральных принципов - здесь мне Перумов не нравится, а лично для меня принципы - на первом месте. И в первую очередь они должны основываться на добре и справедливости. Я ни на что не претендую - это всего лишь мнение. Аргументатор: "О популяризации зла - это неизбежно. То что именуют злом на деле чаще всего является проявлением природного эгоизма - вещи естественной и потому нормальной". - Здорово сказано. Природный эгоизм - да? Ну не знаю, не люблю я людей, которые всегда думают только о себе - ничего не могу поделать. По крайне мере я сам не такой. Стораюсь... "Неправых вообще нет. Но правда у каждого своя". - Согласен, но каждый ориентируется по своим моральным установкам - для меня ближе тот человек, который не делал зла. Тот, кого обидели, а не тот, кто обидел. Мы все знаем, что такое мораль. Тот, кто ею руководствуется - врядли предаст друга или изменит жене. И такому человеку я доверяю... МАРГУЛФУ: "Ох уж мне миссионеры от литературы... Я понимаю, написал бы это дьякон Кураев, ему по профессии положено. Но писателю, пишущему чисто приключенческую фантастику (Сизиф приводит цитату Юрия Никитина) мнить, что от него зависит судьба добра и зла в реальном мире? Товарищи санитары, где вы?" - Не понимаю вас. На лицо ненависть к писателю и извините, элементарная незнание предмета дискуссии. Как Вы можете спорить после такой фразы: " Но писателю, пишущему чисто приключенческую фантастику "... - У Ю.А. Никитина есть цикл "Русские идут" - политическая остросюжетная проза, есть циклы "Трое из Леса" и "Троецарствие" - действительно приключенческая фантастика, но так же есть цикл научной фантастики "Мегомир" и ВНИМАНИЕ: цикл "Странные романы" - где весь талант пеисателя проявляется во всю мощь. Таких книг как "Трансчеловек" нет в Российской НФ, равно как и других из Странных. Ознакомьтесь с этими книгами, прежде чем говорить об однобокости Никитина. далее: "Ну скажите, много народу, начитавшись Перумова, пошли творить зло? Есть прецеденты жертвоприношений во славу Темной Шестерки? Или, может, кто-то из фанатов Капитана был осужден за циничные эгоистичные преступления, вдохновленные негодяем Фессом? Не стоит утрировать. Культура (а книги, фильмы и музыку относят именно к этому понятию), так вот культура - влияет на умы населения. И то, что у подростка в голове появляется тезис о том, что "добрый киллер" и "проститука с золотым сердцем" - это норма - не очень верно, не считаете? Так вот и книги Перумова тоже формируют личность. " Перумовская позиция - нельзя превращать противника в "абсолютное зло". Не дать видеть в противоположной стороне чудовище, ублюдка, унтерменша. В жизни тебе редко встретятся такие однозначные возможности выбора, когда выбора делать не нужно, а нужно "мочить гадов". Чаще тебе придется задуматься над своим следующим шагом. Попытаться понять, что движет тем, кто стоит против тебя" - понять противника это нужно, но принимать сторону добрых вампиров... ну как минимум не для меня. По моему скромному... KWOFF мы с вами живем не в древней Спарте, а здесь в РФ и сейчас - год. И нужно исходить из сегодняшних моральных установок. И из того развития, которое прошло человечество со времен древней Спарты. |
Siziff
Я тебя понял. "Я несу возмездие во имя Луны! И не*бёт!" - тоже точка зрения. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
1. Стругацких читай, тогда и поговорим про умную НФ. 2. Ага. Мое мнение по поводу негативного влияния художественных произведений - более-менее умный правильно воспримет, дурак ничего не поймет, а потенциальный безумец и так свихнется. 3. Так скажем - я понимаю тебя. Встречается облагораживание подонков и описание "хороших" плохих. Но не все то что тебе кажется книгами из этой категории ими является. 4. Суть в том что моральные устои это не как в Библии сказано - скрижали с неба даденые богом народу избранному. Мораль, она ведь тоже изменяется. Ну и всем остальным: хватит пиннать бедного-несчастного идеалиста. Все равно он или сам разубедится, или все останутся "при своих". |
KWOFF :"Я тебя понял. "Я несу возмездие во имя Луны! И не*бёт!" - тоже точка зрения. " Ну против такого аргумента не попрешь - сразу видно и с кем споришь и нужно ли спорить вообще.
Аске : " И что такое добро для вас? Ваши ценности? Ваши устои? А другие здесь при чём?" - Для меня ценности добра - это сформулированные за тысячи лет искания и мысли человечества. От Древней Спарты до нашй РФ. Судя вашей логике, любой может взять биту и разбить человеку голову, сказав при этом "ну то, что тебе нельзя разбивать битой голову просто потому, что ты ветеран войны - это твои устои и ценности, а вот мои в том -что я могу тебе разбить голову". И что - он при этом прав ? Что - у каждого своя правда? И его правда (разбивание головы ветерану) - имеет право на жизнь ? "Даже когда вы делаете добро - вы в первую очередь думаете о себе". - Цинизм - плохое качество. Слава богу, что во мне его нет -и я могу делать что-то бескорыстно. "А когда в эпоху социализма всё подвергалось цензуре?" - В СССР не было наркоманов, не было открытой проституции и много-много чего еще хорошего... Люди были другие - это факт. Но - оффтоп, так что... "Извиняюсь, за цинизм, но у подростка в голове так или иначе будет каша - подогретая на недоверии ко взрослым и гормональном созревании-формировании.. даже у очень правильного подростка". - И что? Теперь давайте вобьем им в головы максимальное количество дерьма. Ну - нет... Мы в этом мире для того, чтобы делать его лучше = ) "Вас укусил вампир, пути назад нет (вы кровосос), ваши действия?" - Книг о вампирах я не читаю уже года два. Вампиры, вурдолаки и орки... я брезгаю таким картонным бредом. Аргументатор: Стругацкие - неплохие писатели. Но считать, что они - это апогей НФ СЕГОДНЯ- не верно. Хотя когда-то - да.... в СССР они были одними из лучших, если не лучшими... Но с другой стороны многие считают,что Славянское фэнтези придумано Семеновой - и что? Ясно же, что первая книга славянского фэнтези - Трое из Леса вышла за 4! года до Волкодава. Это просто нужно знать... в этом не убедить. Так вот Стругацких я читал - а вы читали "Странные Романы" Никитина ? "Ну и всем остальным: хватит пиннать бедного-несчастного идеалиста". - Что вы - я еще только начал. У меня есть настолько крепкие и недвижимые нравственные ориентиры - что... Идеализм, дорогие друзья - это то, на чем держится наш мир. И не будь идеалистов в истории - ваш мир был бы куда как гаже. =)) |
Цитата:
2. Честно сказать, нет. Может быть, теперь что нибудь прочту. Пересилю предубеждение против автора высокопарной героической чуши сомнительного качества... и прочту. Вот только Умберто Эко перечитаю, да. 3. Ага. Ленин между прочим тоже был идеалист. Крепко стоял за свои идеалы. Коммунизм - уже грядущий, как казалось - был ему заместо Бога. "Цель, товарищи, оправдывает средства. Пускай 90% населения страны погибнет - если оставшиеся 10% доживут до коммунизма." Ну и, собственно, где результат? Но не будем об этом. Всего надо в меру. Кстати. Предлагаю голосование за то, чтобы модераторы изменили в первом посте темы значок http://forum.mirf.ru/images/icons/icon14.gif на знак http://forum.mirf.ru/images/icons/icon5.gif, ибо качество творчества Перумова все же вызывает у некоторых пользователей форума определенные сомнения. Кто за?) |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Привести тиражи Никитина, как аргумент его правоты... Знаета, у меня появляется такое чувство, что самая правая - Донцова.
Самое интересное, что в последнем романе Перумов пропагандирует в том числе самопожертвование. Оно тоже не прорастет в Вашей душе? (Для спавки, я не люблю Перумова. Но по своим причинам.) Арг, я, если честно, не совсем понял твою оценку Игнациуса. |
| Текущее время: 00:29. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.