Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Аниме (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Death Note / Тетрадь смерти (Осторожно, СПОЙЛЕР!) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=1848)

Atanvarno 13.01.2010 21:11

А Профессор устами Гендальфа сказал нам следующее
Цитата:

Многие из живущих заслуживают смерти. А другие погибают, хотя заслуживают долгой жизни. Можешь ли ты наградить их? Так не торопись же раздавать смертные приговоры. Даже мудрейшие не могут предвидеть всего.

Aster 14.01.2010 02:13

Цитата:

Сообщение от Toraton (Сообщение 699892)
Лайт использовал отца, чтобы убить Мело

Использовал и подставил - несколько разные понятия, не находишь? И почему сразу использовал? Он дал ему возможность использовать Тетрадь, почувствовать, что это. Другое дело, что отец не решился на это. Но и сам Лайт не сразу решился делать то, что он делал.
Цитата:

Сообщение от Toraton (Сообщение 699892)
А мания величия - это хорошо? Потому, что помниться ты всегда выступал за Киру.

Не очень. То, что я выступаю за какого-то персонажа, не отменяет возможность некоторой критики с моей стороны.
Цитата:

Сообщение от Toraton (Сообщение 699892)
Лайт окончательно бы съехал с катушек

А с чего ему бы окончательно с них съезжать? Истерика у него случилась только от осознания собственного поражения. Нет поражения - нет истерики.
Цитата:

Сообщение от Toraton (Сообщение 699892)
Показателем является то, что Лайт несовершеннолетний.

Значит совершеннолетней скотине делать то, что делал Лайт, можно? Я не понимаю этот аргумент, тем более что возраст Лайта и Эля во многом обусловлен целевой аудиторией сериала.
Цитата:

Сообщение от Argumentator (Сообщение 700193)
Без шуток - любой не страдающий излишним лицемерием человек согласится.

Я не могу не присоединиться.
Цитата:

Сообщение от Toraton (Сообщение 700224)
Нажать несколько красных кнопок и готовиться к жизни на планете покрытой толстым слоем радиоактивного пепла.

Это избавление планеты от человечества, а не человечества от пороков. Опять же, несколько разные вещи.
Цитата:

Сообщение от Toraton (Сообщение 700224)
А что станет с людьми, когда Лайт умрёт? - всё вернётся на круги своя или как?

Ну, он в уже достаточно молодом возрасте задумался о переемнике, вроде.
Цитата:

Сообщение от Toraton (Сообщение 700224)
Как бы обывателю понравился такой Кира?

При плавном переходе - приняли бы.
Цитата:

Сообщение от ariorx (Сообщение 700243)
А вот интересный вопрос как бы вы себя повели если у вас будет тетрадь смерти?

Вроде, уже было. Задумаюсь, когда найду, но выбрасывать не стану.
Цитата:

Сообщение от Toraton (Сообщение 700257)
Тогда почему не согласились L, отец Лайта и остальные полицейские?

В любом обществе при любом режиме есть недовольные. Ну а саму причину прекрасно описал Арг.
Цитата:

Сообщение от Grey Fox (Сообщение 700598)
Для этого и были созданы законы.

Что бы убивать карать мог только ограниченный круг людей. Просто небольшая гипербола.
Цитата:

Сообщение от Toraton (Сообщение 700663)
Может убийства им и до лампочки, но вот наличие потенциальной угрозы - нет.

А как насчет угрозы собственной жизни, жизням своих родных и близких?
Цитата:

Сообщение от Toraton (Сообщение 700663)
которая свела в могилу его отца

В могилу его свела нерешительнось. Неспособность выстрелить в обпасного преступника. Он мог погибнуть в подобной ситуации без какого-либо участия Лайта.
Цитата:

Сообщение от Grey Fox (Сообщение 700694)
Да и вы даете гарантию, что правоохранительные органы будут ему содействовать?

Но ведь большая их часть ему не противостояла.
Цитата:

Сообщение от Karl Kori (Сообщение 700742)
Думаю каждый человек вправе сам за себя решать: что ему делать где умереть и т.п. Не пытаюсь я оправдать преступников, но все же кто он такой чтоб решать это за других. Будь то даже самые, что ни наесть ублюдки...

То есть Вы противник смертной казни и ограничения свободы? Даже пожизненное противоречит Вашим убеждениям - оно определяет, где умрет осужденный. А умереть можно и при других сроках... Как же тогда быть? Отпускать, но не давать леденец?
Цитата:

Сообщение от Karl Kori (Сообщение 700742)
Именно после этого случая его начала мучаясь совесть (которая несомненно считается добродетельный чертой в личности любого человека).

Не так уж долго она его мучала. Там, вроде, больше страха было. (А вот у меня есть сомнения в ее наличии у любого человека. А учитывая субъективность этой этической категории, она может быть для другого человека отнюдь не добродетельной.) Можно ведь рассудить, что именно совесть не позволила Лайту сидеть сложа руки, имея такой инструмент. Таким образом все его поступки становятся добродетельными?..
Цитата:

Сообщение от Atanvarno (Сообщение 700980)
А Профессор устами Гендальфа сказал нам следующее

Правильно, давайте вспомним заповедь "не убий", понадеемся, что никто убивать никого не будет, и, держась за руки, будем хороводы водить. Почему-то тот же Гендальф не стал читать подобных проповедей в осажденном Минас-Тирите.

Аргументатор, где ж ты раньше был?

Atanvarno 14.01.2010 11:34

То есть вы думаете, что если убить всех преступников, а когда преступники кончатся, потенциальных преступников (детей из неблагополучных семей лучше сразу после рождения топить), то все будут веселы и счастливы, а в обществе не будут процветать доносы на невиновных и подставы?
Well-well-well

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 701227)
Почему-то тот же Гендальф не стал читать подобных проповедей в осажденном Минас-Тирите.

Вообще-то есть некоторая разница между смертным приговором и самозащитой.

Argumentator 14.01.2010 12:14

Atanvarno, если уничтожить все ядерное, биологическое, химическое, огнестрельное и холодное оружие - люди начнут убивать друг друга палками с гвоздями. Это очень плохо. Палки с гвоздями - это ужасно. Поэтому давайте все оставим как есть и будем по старинке расстреливать друг друга из автоматов Калашникова.

Уж простите, не сдержался. Ну очень похоже на ваше отношение к идее Киры.

Atanvarno 14.01.2010 12:29

Цитата:

Сообщение от Argumentator (Сообщение 701477)
Atanvarno, если уничтожить все ядерное, биологическое, химическое, огнестрельное и холодное оружие - люди начнут убивать друг друга палками с гвоздями. Это очень плохо. Палки с гвоздями - это ужасно. Поэтому давайте все оставим как есть и будем по старинке расстреливать друг друга из автоматов Калашникова

Просто будут лучше прятать. Рай на крови невозможен.
Если проводить аналоги с ядерным оружием - весь мир должен принять идею "все люди - братья", "нет войне" и проч. и проч. и проч.
Если начать уничтожение ядерного оружия - проще сразу всю Северную Корею стереть с лица земли. Подумаешь, ну попадут под раздачу пара десятков миллионов корейцев. Наделаем новых. Зато будет мир-дружба. Ура-ура, всем крутить фонарики полчаса.

Argumentator 14.01.2010 13:34

Atanvarno, вы, кажется, не оценили иронии. Палкой с гвоздем много народа не убить. А автоматом - запросто. Что уж об атомной бомбе говорить. Может, все-таки лучше палка? Может, лучше заняться разоружением?

Раз уж вы не понимаете метафор, поясню на примере Киры. Суть в том, что есть два варианта. Вариант первый - оставить все как есть. И пусть ежегодно в результате действий преступников гибнет несколько миллионов невинных людей. Или позволить Кире делать свое дело. И пусть ежегодно в результате деятельности Киры гибнет несколько тысяч преступников и несколько сотен жертв ошибок. Причем, заметьте - это работает! Новости вещали о падении уровня преступности. Т.е. Кира - это то самое любимое авторами dark fantasy "меньшее зло". Значительно меньшее.

Мы здесь не рассматриваем, насколько на самом деле достоверна нарисованная картина падения уровня преступности. Но, на мой взгляд, она достаточно достоверна. В любом случае, я уверен, что с гибелью известных маньяков, гангстеров и мафиози мир станет безопаснее, даже несмотря на то, что окончательно изжить преступность такими методами, пожалуй, невозможно.

Atanvarno 14.01.2010 15:23

Цитата:

Сообщение от Argumentator (Сообщение 701523)
Atanvarno, вы, кажется, не оценили иронии. Палкой с гвоздем много народа не убить. А автоматом - запросто. Что уж об атомной бомбе говорить. Может, все-таки лучше палка? Может, лучше заняться разоружением?

Я прекрасно понял вашу иронию. Концепция "меньшего зла" лично для меня неприемлима. А убивать преступников из сводок новостей могло прийти в голову только подростку.

Цитата:

Сообщение от Argumentator (Сообщение 701523)
Мы здесь не рассматриваем, насколько на самом деле достоверна нарисованная картина падения уровня преступности. Но, на мой взгляд, она достаточно достоверна.

А на мой - нет.
1. Всех на свете в тетрадочку невозможно записать
2. Появляются карающие органы а-ля "инквизиция" или чего ещё похуже
3. Процветает система осведомителей и доносчиков. Рано или поздно всё скатилось бы к "бюрократии".


Собрались все хорошие люди и убили всех плохих
??
PROFIT!!!!

Argumentator 14.01.2010 16:44

Цитата:

1. Всех на свете в тетрадочку невозможно записать
2. Появляются карающие органы а-ля "инквизиция" или чего ещё похуже
3. Процветает система осведомителей и доносчиков. Рано или поздно всё скатилось бы к "бюрократии".
1. А всех и не надо, достаточно будет четверти, чтобы остальные серьезно призадумались.
2. Кандидаты на запись в тетрадку? Или, может быть, полезные идеалисты-единомышленники.
3. А существующее правосудие действует по другому? Без "бюрократии"? Без осведомителей и доносчиков? То, что мы называем "стукачеством", в развитых странах процветает - очень общественно полезная вещь.

Цитата:

Концепция "меньшего зла" лично для меня неприемлима.
Значит, вы никогда над не всерьез не задумывались. Мы все живем по этому принципу. Просто некоторые этого не осознают.

Atanvarno 14.01.2010 16:59

Ну собственно на всё у меня есть один ответ
Скрытый текст - ???:

Aster 15.01.2010 01:45

Цитата:

Сообщение от Atanvarno (Сообщение 701434)
детей из неблагополучных семей лучше сразу после рождения топить

Знаете, родителей не выбирают. И вообще, не по адресу замечание. Это обвинители по делу Лайта ставят ему в вину происхождение.
Но если Вы считаете, что так стоит делать, попробую поспорить, только в другой теме.
Цитата:

Сообщение от Atanvarno (Сообщение 701434)
Вообще-то есть некоторая разница между смертным приговором и самозащитой.

Смертный приговор - самозащита общества от опасного члена этого общества.
Цитата:

Сообщение от Atanvarno (Сообщение 701566)
Появляются карающие органы а-ля "инквизиция" или чего ещё похуже

Ну, самопоявившиеся организации преступны и уничтожаются. А следственный аппарат уже есть.

Atanvarno 15.01.2010 11:17

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 702192)
Знаете, родителей не выбирают. И вообще, не по адресу замечание. Это обвинители по делу Лайта ставят ему в вину происхождение.
Но если Вы считаете, что так стоит делать, попробую поспорить, только в другой теме.

Вообще-то это был
Скрытый текст - ...:


Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 702192)
Смертный приговор - самозащита общества от опасного члена этого общества.

Смертный приговор, вынесенный судебной системой, а не одним человеком. Даже в деле о Чикатиле казнили невиновного человека.

Waterplz 15.01.2010 11:43

Цитата:

Смертный приговор, вынесенный судебной системой, а не одним человеком.
в том то и дело что вы больше доверяете больше системе, созданной наделенными властью для защиты своих интересов, а не совести и "чувству правильного" одного человека. доверяете бездумно, просто потому что так в детсве приучили.

Atanvarno 15.01.2010 11:48

А я не верю, что один человек (хоть с IQ Over 9000), но со своими тараканами вправе решать, кому жить, на основе своих личных критериев.

И вообще, это всего лишь аниме с кучей фантастических допущений. IN real life всё бы было гораздо хуже.

ariorx 15.01.2010 15:20

А кто по вашему имеет право на вынесение смертного приговора, кучка ожиревших судей которые за деньги антихриста оправдают.

Atanvarno 15.01.2010 15:23

Цитата:

Сообщение от ariorx (Сообщение 702715)
А кто по вашему имеет право на вынесение смертного приговора, кучка ожиревших судей которые за деньги антихриста оправдают.

Этот мир прогнил... (с)Сами-Знаете-Кто
На колу мочало, начинай с начала ))
Конечно же подросток с экспоненциально возрастающим ЧСВ
Суд присяжных например.

Всё. Я кагбе высказал своё мнение.
В этом витке дискусси раскланиваюсь (:

Argumentator 15.01.2010 19:38

ariorx, г. Атанварно, видимо, считает, что для людей очень важна свобода совершать преступления. Что лучше "зло" как сознательный выбор свободного человека, чем "добро" по принуждению. В таком виденье проблемы есть свои плюсы и свои минусы.
Кто не читал - рекомендую "Заводной апельсин" Энтони Бёрджесса. По теме.

Karl Kori 16.01.2010 15:42

Цитата:

Сообщение от Argumentator (Сообщение 700832)
Karl Kori,В данном конкретном случае вся философия сводится чуть ли не к арифметике. Сравните, сколько людей умирает или терпят ужасные страдания в результате грабежей, торговли наркотиками и оружием, работорговли - и сколько людей страдает от действий Киры. И делайте выводы.

Несомненно как один единственный убийца Кира убьет меньше народу чем все убийцы мира вместе взитые...
Но представте:Кире всеже удалось сделать так, что его тетрадь стала навсегда "законом праведным" этого мира.
Что же тогда станет с человечеством?
Осознав о неизбежности суда за преступление, со временем почти все станут жить по закону Киры...
Но все-же жить станет скучно среди правильных и до смерти напуганных, безразлично спокойных или фанатеюших людей.

ariorx 17.01.2010 08:59

Да вы экстримал вам значит интересно жить в мире убийц, братков и наркоторговцев.А по поводу на пуганых, боятся будут лишь те кто совершил преступление.

Aster 18.01.2010 22:35

Цитата:

Сообщение от Atanvarno (Сообщение 702513)
Вообще-то это был

Что посеешь, то и пожнешь.
Цитата:

Сообщение от Atanvarno (Сообщение 702513)
Даже в деле о Чикатиле казнили невиновного человека.

Что говорит о том, что система так же не идеальна.
Цитата:

Сообщение от Atanvarno (Сообщение 702718)
Конечно же подросток с экспоненциально возрастающим ЧСВ

Вы снова вернулись к этому пункту сами. Чем подросток-идеалист, желающий искоренить преступность, хуже мужчины в годах, научившийся, скажем, оправдывать "нужных" людей?
Цитата:

Сообщение от Karl Kori (Сообщение 703400)
Но все-же жить станет скучно среди правильных и до смерти напуганных, безразлично спокойных или фанатеюших людей.

Знаете, я лушче поскучаю, чем буду беспокоиться за свою жизнь. Или за жизнь близкого человека, идущего вечером домой. Видимо, это фундаментальное отличие наших позиций.

Atanvarno 21.01.2010 16:55

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 706325)
Знаете, я лушче поскучаю, чем буду беспокоиться за свою жизнь. Или за жизнь близкого человека, идущего вечером домой. Видимо, это фундаментальное отличие наших позиций.

Чем сильнее оттянуть резинку, тем больнее она щёлкнет по пальцам потом.
То есть если по каким-то причинам режим Киры был бы свергнут, начался бы такой мини-Рагнарёк с невиданным разгулом преступности.
Или "После нас хоть потоп"?

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 706325)
Вы снова вернулись к этому пункту сами. Чем подросток-идеалист, желающий искоренить преступность, хуже мужчины в годах, научившийся, скажем, оправдывать "нужных" людей?

Стоит ли оправдать мать трёх детей, которая зарубила мужа-пьяницу топором?
Человека, которого довели до невменямого состояния?
Etc. etc. etc.

ariorx 21.01.2010 17:21

Цитата:

Сообщение от Atanvarno (Сообщение 709739)


Стоит ли оправдать мать трёх детей, которая зарубила мужа-пьяницу топором?
Человека, которого довели до невменямого состояния?
Etc. etc. etc.

Ну мне кажется мать от отчаяния зарубившую мужа лаит не тронет.

Харука 21.01.2010 17:46

Фильм просто классный (все 3), но в конце просто огромные расхождения с аниме в сюжете.

Aster 22.01.2010 01:14

Цитата:

Сообщение от Atanvarno (Сообщение 709739)
То есть если по каким-то причинам режим Киры был бы свергнут, начался бы такой мини-Рагнарёк с невиданным разгулом преступности.

Ну, маленький конец света в случае революции, вроде, не такая уж и редкость. Переемники подбирались, так что просто так режим бы не рухнул.
Цитата:

Сообщение от Atanvarno (Сообщение 709739)
Стоит ли оправдать мать трёх детей, которая зарубила мужа-пьяницу топором?

Хотите поставить меня на место Киры? Как бы решил Лайт - не знаю. Принимать подобное решение без каких-либо фактов не хочу. Скорее, нет. Из-за детей. Но не факт. Кто ей мешал развестись?
Цитата:

Сообщение от ariorx (Сообщение 709800)
Ну мне кажется мать от отчаяния зарубившую мужа лаит не тронет.

Если не будет более срочных дел, то вполне мог бы. Это ж не самозащита.

Нопэрапон 26.01.2010 23:40

Задумался тут над одной интересной вещью. Извиняюсь, если подобное уже обсуждалось, но тема насчитывает уже много страниц, а я читал примерно четверть.
Тут было много споров о том, что лучше: жить в мире, где властвует Кира, который считает себя богом или же без Киры лучше по той простой причине, что он не официальная власть. Но собственно, почему официальные власти в лице полиции и сам L так хотели его поймать? Только ли потому, то Кира всё-таки преступник? Как мне кажется, L невероятно честолюбивый молодой человек и своим честолюбием почти не отличается от Лайта. Другое дело, что свои способности он направляет на положительные дела. Но при просмотре сериала меня не покидало ощущение, что желание победить сильного противника для него гораздо важнее, чем просто поймать преступника. И чем бы занимался L, если бы на Земле воцарилась власть Киры? Преступников бы просто не было или бы их было очень мало.
С официальными властями тоже интересно. По сути, деятельность Киры подрывала их авторитет, так как они проблему преступности настолько эффективно решить не могли, следовательно, кому такая власть нужна, если в лице Лайта существует пусть не такой легитимный, но гораздо более эффективный метод устранения преступников. Методы, конечно, радикальные, но если цена такой радикальности жизнь и здоровье близких, то вполне понятно, почему у Киры было много сторонников.
Всё это, на мой взгляд, никак не умаляет положительных качеств L, отца Лайта и других сотрудников отдела.

Lawliet (L) 26.01.2010 23:55

Цитата:

Сообщение от Нопэрапон (Сообщение 716016)
Но собственно, почему официальные власти в лице полиции и сам L так хотели его поймать? Только ли потому, то Кира всё-таки преступник?

А Кира по вашему не преступник? По-моему у полиции и L были достаточные основания, чтобы арестовать Киру и представить его перед судом за совершенные убийства. Но помимо всего прочего, я думаю многие люди не захотели бы чтобы у какого-нибудь человека была такая опасная вещь как Тетрадь смерти, ведь ее использование могло привести к более трагичным событиям, если бы Лайта никто не остановил, это еще одна причина по которой его ловили.

Цитата:

Сообщение от Нопэрапон (Сообщение 716016)
И чем бы занимался L, если бы на Земле воцарилась власть Киры?

Ну такого произойти никак не могло, как вы уже отметили ранее L очень честолюбив в этом плане, поэтому он бы не допустил такого произвола со стороны Лайта и боролся бы с ним до смерти, что в итоге и произошло.

Нопэрапон 27.01.2010 00:03

Цитата:

Сообщение от Lawliet (L) (Сообщение 716022)
А Кира по вашему не преступник?

Так я же выше и писал, что Кира безусловно преступник. Но только ли поэтому его стремятся поймать? Своей деятельностью он также успешно подрывает авторитет официальных организаций. Кому нужна полиция, если есть Кира?
Цитата:

Сообщение от Lawliet (L) (Сообщение 716022)
он бы не допустил такого произвола со стороны Лайта и боролся бы с ним до смерти

Да, L успешно боролся с Кирой даже после смерти, но сам факт его борьбы ещё не означал, что он бы обязательно одержал вверх в этой борьбе.
Цитата:

Сообщение от Lawliet (L) (Сообщение 716022)
ведь ее использование могло привести к более трагичным событиям

Да, могло привести. Но с таким же успехом могло бы и не привести. К сожалению, сериал не даёт по этому вопросу более чёткого ответа.

И ещё вопрос... Могло ли тех жертв Киры, которые не относились к преступникам, быть меньше, если бы ему не пытались противостоять?

Aster 27.01.2010 00:06

Цитата:

Сообщение от Lawliet (L) (Сообщение 716022)
Ну такого произойти никак не могло

Сами себя же опровергли. Не могло, потому что Эль боролся бы до своей смерти, что и произошло...
Цитата:

Сообщение от Lawliet (L) (Сообщение 716022)
я думаю многие люди не захотели бы чтобы у какого-нибудь человека была такая опасная вещь как Тетрадь смерти

А еще многие люди не хотели бы, что бы в конкретной стране было то правительство, какое есть, что бы у некоторых государств было ядерное оружие... Только что-то они все хотят, а результатов обычно нет.
Нопэрапон, это не умаляет положительные качества Эль. Он все так же остается очень умным парнем. Только вот несколько смещает чаши весов, меряющих правоту Лайта и Эльки.
Цитата:

Сообщение от Нопэрапон (Сообщение 716024)
Кому нужна полиция, если есть Кира?

Не совсем верно. Полиция нужна в том числе и Кире. Кому нужна другая высшая власть, если есть принимающий решения Кира - вот, как мне кажется, более верный вопрос.

Lawliet (L) 27.01.2010 00:09

Цитата:

Сообщение от Нопэрапон (Сообщение 716024)
Кому нужна полиция, если есть Кира?

Полиция нужна, чтобы поддерживать закон и порядок, а не вершить самосуд без суда и следствия, поэтому сравнивать функции Киры и полиции на мой взгляд неверно.

Цитата:

Сообщение от Нопэрапон (Сообщение 716024)
обязательно одержал бы вверх в этой борьбе.

Так я и не утверждаю, что он бы обязательно одержал над ним победу, но он бы противостоял ему до конца.

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 716025)
Сами себя же опровергли.

Не опроверг, а просто немного не правильно выразился. Я имел ввиду, то что Эль сражался бы с Лайтом в любом случае, даже не страшась смерти.

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 716025)
А еще многие люди не хотели бы, что бы в конкретной стране было то правительство, какое есть, что бы у некоторых государств было ядерное оружие... Только что-то они все хотят, а результатов обычно нет.

Так тут правительства, страны, а мы говорим об одном человеке, которого никто не контролирует, у которого появилась вещь с очень опасной мощью, с такой мощью, которой не должен обладать один человек.

Нопэрапон 27.01.2010 00:23

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 716025)
это не умаляет положительные качества Эль

Да, полностью согласен. В своём первом посте даже отдельно отметил данный момент. Всё-таки L ловил преступников и до того, как появился Кира, а так как достойных противников у него не было, то выходит, что делал он это исключительно из альтруистичных побуждений.
Цитата:

Сообщение от Lawliet (L) (Сообщение 716026)
не вершить самосуд без суда и следствия

Полиция является лишь исполнительным органом власти, а Кира взял на себя ещё и судебную. Тут, конечно, сталкиваются две классические точки зрения на данное аниме, поэтому сразу скажу, что я склоняюсь к мнению, что лучше безумный Кира, чем продажные судьи и все чины полиции от низа до верха.

Полиция была удобна Кире как источник информации о преступниках и он пользовался данным источником на полную катушку, но и средства массовой информации тоже служили ему неплохой опорой.

Цитата:

Сообщение от Lawliet (L) (Сообщение 716026)
Эль сражался бы с Лайтом в любом случае, даже не страшась смерти

L прекрасно понимал, что в игре с таким опасным противником в ход пойдут самые высокие ставки, поэтому заранее предполагал, что одной из его ставок будет собственная жизнь. Ведь Кира был не готов жертвовать своей жизнью ради выполнения поставленною задачи и данное обстоятельство (готовность пожертвовать жизнью) было одним из козырей L.
Цитата:

Сообщение от Lawliet (L) (Сообщение 716026)
одном человеке, которого никто не контролирует

А разве простой человек де факто может контролировать кого-нибудь из власть придержащих?
Цитата:

Сообщение от Lawliet (L) (Сообщение 716026)
которой не должен обладать один человек

А несколько человек такой властью и не смогли бы обладать. Всё же данная власть изначально очень индивидуальна.

Aster 27.01.2010 00:33

Цитата:

Сообщение от Нопэрапон (Сообщение 716027)
средства массовой информации тоже служили ему неплохой опорой.

СМИ все же транслировали ту информацию, что давала полиция. Другая была не так интересна. Просто так навешать на человека грехов недожурналюги могут легко.
Цитата:

Сообщение от Lawliet (L) (Сообщение 716026)
даже не страшась смерти.

Отсутствие страха перед смертью - отсутствие инстинкта самосохранения. Без этого страха решение не стоило бы ничего. А так это преодоление страха.
Мне кажется, или я и правда хвалю Элку?
Цитата:

Сообщение от Lawliet (L) (Сообщение 716026)
Так тут правительства

Во главе которых часто стоит один единственный человек. Просто вокруг еще куча прихлебателей.
Цитата:

Сообщение от Lawliet (L) (Сообщение 716026)
которой не должен обладать один человек.

Ни один, ни группа. Но это в идеальном обществе, в котором ни один человек не может убить другого. Мы же имеем то, что имеем.
Цитата:

Сообщение от Нопэрапон (Сообщение 716027)
делал он это исключительно из альтруистичных побуждений.

Ну нет, он же брался только за интересные ему дела. Об этом тоже не надо забывать. Он получал удовольствие от раскрытия сложных дел. Как от самого процесса, так и от победы.

Lawliet (L) 27.01.2010 00:36

Цитата:

Сообщение от Нопэрапон (Сообщение 716027)
что я склоняюсь к мнению, что лучше безумный Кира, чем продажные судьи и все чины полиции от низа до верха.

Я склоняюсь к другому мнению, потому что считаю, что отнимать самое дорогое, что есть у человека - его жизнь, это неправильно, даже если этот человек преступник. И я верю, что есть еще такие полицейские и судьи, которых нельзя купить, поэтому в данном случае я полностью на стороне L и полиции.

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 716029)
Во главе которых часто стоит один единственный человек. Просто вокруг еще куча прихлебателей.

Да, но эти прихлебатели помогают и влияют на решения которые принимает этот человек. Да и к тому же этот человек управляет страной, т.е. он в ответе за свой народ и должен понимать ответственность, которую несет перед ним. Лайта же не связывают никакие обязательства, он даже готов пожертвовать своей семьей ради своей безумной цели.

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 716029)
Ни один, ни группа. Но это в идеальном обществе, в котором ни один человек не может убить другого. Мы же имеем то, что имеем.

Мы же имеем общество, где нет таких сверхъестественных вещей как Тетрадь смерти.

Нопэрапон 27.01.2010 00:39

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 716029)
на человека грехов недожурналюги могут легко

Легко. И я до конца сериала ждал, что будет такой момент, когда Кире подкинут ложную информацию и он убьёт того, кто ни в чём не виноват и даже не подозревался. Но ведь тогда получается, что вся роль полиции сводиться к сбору информации о преступниках?
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 716029)
Он получал удовольствие от раскрытия сложных дел.

Безусловно получал, но он же мог и сам стать преступником просто ради любопытства и удовольствия игры с лучшими умами правоохранительных органов.

Aster 27.01.2010 00:44

Цитата:

Сообщение от Нопэрапон (Сообщение 716032)
Но ведь тогда получается, что вся роль полиции сводиться к сбору информации о преступниках?

С Кирой - да. Без - еще поймать. Вердикт же выносит суд. (Ну, если мы о следствии говорим. Ведь еще было бы неплохо предотвращать преступления...)
Цитата:

Сообщение от Нопэрапон (Сообщение 716032)
Безусловно получал

Значит, альтруизма там не было. На том и порешим.
Lawliet (L), давайте не будет тут поднимать печальноизвестную тему о смертной казни. Вы против, поэтому Кира Вам не подходит априори. Как и некоторые штаты Америки... Спорить не о чем просто.

Нопэрапон 27.01.2010 00:48

Цитата:

Сообщение от Lawliet (L) (Сообщение 716030)
Я склоняюсь к другому мнению

Ну что ж... Ваше мнение я уважаю. Тут одно мнение противостоит другому.
Цитата:

Сообщение от Lawliet (L) (Сообщение 716030)
эти прихлебатели помогают и влияют на решения которые принимает этот человек.

Но даже если они влияют на решения главы страны, то делают это исключительно исходя из своих собственных интересов, а не от дум о благе народа.
Цитата:

Сообщение от Lawliet (L) (Сообщение 716030)
должен понимать ответственность

Ну да, должен. "Должен" здесь ключевое слово. Но таких сверхъестественных вещей в нашем мире нет. Или же почти нет.
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 716035)
Значит, альтруизма там не было.

Я бы сказал, что там был не только альтруизм.

Aster 27.01.2010 01:02

Скрытый текст - Альтруизм?:
Цитата:

Сообщение от Нопэрапон (Сообщение 716036)
не только альтруизм

БСЭ
Цитата:

Альтруизм (франц. altruisme, от лат. alter — другой), нравственный принцип поведения, означающий способность бескорыстно жертвовать собственными интересами в пользу интересов другого человека.
Ушаков
Цитата:

АЛЬТРУИ'ЗМ, а, мн. нет, м. [от латин. alter — другой] (книжн.).
Стремление к деятельности на пользу других, желание принести пользу ближнему, отсутствие себялюбия; противоп. эгоизм.

Альтруизм подразумевает отсутствие мыслей о выгоде. Эль же не скрывал, что получает удовольствие от противостояния, что он не любит проигрывать. Поскольку мы имеем нечто еще, альтруизм исключается.
Цитата:

Сообщение от Нопэрапон (Сообщение 716036)
Но даже если они влияют на решения главы страны, то делают это исключительно исходя из своих собственных интересов, а не от дум о благе народа.

Ну, в идеале-то не так. Но в реальности вместо одного Киры мы имеем множество кир, которые творят, что хотят. Например, их дети сбивают людей на машинах... (Это я так соглашаюсь.)

Нопэрапон 27.01.2010 01:07

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 716037)
альтруизм исключается

Возможно, "альтруизм" в данном случае не совсем подходящее слово, но своей деятельностью L оказывал помощь правоохранительным органам в поимке преступников и тем самым помогал неизвестным ему людям, которые потенциально могли стать жертвами пойманных им преступников.

Перечитал свои посты и пришёл к выводу, что сказанное выше в этом посте как раз является неплохим аргументом в версии о похожести L и Киры. И разница между ними расплывается...

СУМРАК 10.02.2010 23:09

читаю мангу, которая на бумаге выходит, т.е. фактически перечитываю... и мне скучно. Сколько же там ненужной информации... Такие произведения только в первый раз впечатляют, последующие разы не так интересны.

ariorx 17.02.2010 19:01

Цитата:

Сообщение от Lawliet (L) (Сообщение 716030)
Я склоняюсь к другому мнению, потому что считаю, что отнимать самое дорогое, что есть у человека - его жизнь, это неправильно, даже если этот человек преступник.

Тоесть каждая мразь относяшееся к роду человеческому имеет право на жизнь?Значит вы очередной гуманист противник смертной казни
Цитата:

Сообщение от Lawliet (L) (Сообщение 716030)
И я верю, что есть еще такие полицейские и судьи, которых нельзя купить, поэтому в данном случае я полностью на стороне L и полиции.

Ага есть в тридевятом царстве в тридесятом государстве.

Цитата:

Сообщение от Lawliet (L) (Сообщение 716030)
Да и к тому же этот человек управляет страной, т.е. он в ответе за свой народ и должен понимать ответственность, которую несет перед ним.

Какая нахрен ответственность кто заставит его отвечать?
Цитата:

Сообщение от Lawliet (L) (Сообщение 716030)
Лайта же не связывают никакие обязательства, он даже готов пожертвовать своей семьей ради своей безумной цели.

А ты бы так смог убить дорогово тебе человека чтобы создать идиальный мир.

Jurine 08.03.2010 19:43

Цитата:

Сообщение от Нопэрапон (Сообщение 716038)
своей деятельностью L оказывал помощь правоохранительным органам в поимке преступников и тем самым помогал неизвестным ему людям, которые потенциально могли стать жертвами пойманных им преступников.

Ну, если подумать, то возможно скорее всего.... С его МОЗГОМ ему было скучно. Куда еще гению податься? В науку? Скучно... А вот искать преступников, строить логические цепочки, доказывать всему миру, что ты самый умный, самый хороший и добрый (прям супермен... Всех спасает, и никто не знает кто он....) - чем не развлечение? И уму разминка, и самолюбию приятно!

SilverBleis 09.03.2010 17:11

Цитата:

Сообщение от Jurine (Сообщение 763324)
С его МОЗГОМ ему было скучно

писать детективные рассказы, как в Конане. Чем не вариант?

Jurine 09.03.2010 18:14

Цитата:

Сообщение от SilverBleis (Сообщение 764521)
писать детективные рассказы, как в Конане. Чем не вариант?

А что интересного в том, чтобы писать детективы? Где разминка мозгу? В книге все зависит от автора... Что напишешь, что придумаешь, как повернешь сюжет, так и будет! Нет! Это скучно!)))) L нашел себе развлечение по душе!)))

SilverBleis 09.03.2010 19:57

=\
Вы Конана, уважаемый читали/смотрели?
Там люди, которые намного, если не в пару десятков раз умнее Л пишут книжки. У таких людей, с особым, дедуктивным образом мышления могут получится удивительные творения типа Шерлок Холмса, чо.

Цитата:

Сообщение от Jurine (Сообщение 764649)
В книге все зависит от автора... Что напишешь, что придумаешь, как повернешь сюжет, так и будет!

*фейспальм* В аниме точно так же, не так ли?

Jurine 10.03.2010 05:44

Цитата:

Сообщение от SilverBleis (Сообщение 764782)
Вы Конана, уважаемый читали/смотрели?

Нет, не читала, не смотрела.
Цитата:

Сообщение от SilverBleis (Сообщение 764782)
Там люди, которые намного, если не в пару десятков раз умнее Л

мы с вами говорим не об уровне интеллекта, а о его использовании! Мне надоело повторять одно и тоже, во всех постах!!! Адреналина и славы ему не хватало! Понимаете! Реальных преступников L было ловить интереснее, потому что их действия не зависят от его желаний. (Понятное дело ими можно было бы управлять, но управлять реальными людьми интереснее чем выдуманными!!! И снова самолюбие "Ах, какой я умный, я сделал так, чтобы они сделали так как я хочу...)
Цитата:

Сообщение от SilverBleis (Сообщение 764782)
В аниме точно так же, не так ли?

А аниме что, L рисовал? О_О Мы говорим о действиях персонажа, а не его создателей!

Shkloboo 10.03.2010 12:50

Цитата:

И я верю, что есть еще такие полицейские и судьи, которых нельзя купить, поэтому в данном случае я полностью на стороне L и полиции.
Собственно, стороны не так уж сильно отличаются.
"Мир по Лайту" не так уж отличается нашего современного мира.
Смотрите, единственное отличие смертная казнь подозреваемых и обвиняемых.
Вот и все.
И там и там все опирается на работу простых следователей, оперативников и т.п.
Имя, которое напишет Я.Л. в тетрадочку - плод работы той самой системы, которая идеально работает на "низших уровнях", но на верхних обязана давать постоянные сбои, разлагаться от корупции и "марсиан".
Очевидно, что лучше один человек, чем сотня "марсиан". Но вдруг низшие уровни наполнены "марсианами"? Как заполнять тетрадку в таких условиях?

Сразу скажу, что мультик я не осилил. Но ведь тетрадоносец там не проводит никаких изысканий, просто пишет имена, я прав? Как тогда можно сравнивать его и "продажных" судей - работа судьи не только в том, чтобы стучать молотком и орать "Виновен!"? С этим и автомат справится. Т.е. поставим автомат заместо судьи и на улицах будет благодать...

Folklore 13.03.2010 17:42

Стыдно. Не досмотрела до конца. Бросила на серии, где умер Риюдзаки... Обиделась на создателей, мангу и Рем (хоть она и умерла тоже).
Надо досмотреть всё-таки...

Вообще, аниме потрясающее. Интелектуальные герои. Детективная линия со стороны L. Я в восторге!

Lawliet (L) 20.03.2010 20:58

Цитата:

Сообщение от ariorx (Сообщение 740978)
Тоесть каждая мразь относяшееся к роду человеческому имеет право на жизнь?

Цитата:

Сообщение от ariorx (Сообщение 740978)
Значит вы очередной гуманист противник смертной казни

Спасибо, КЭП)

Цитата:

Сообщение от ariorx (Сообщение 740978)
Ага есть в тридевятом царстве в тридесятом государстве.

И в нашей жизни случаются чудеса.

Цитата:

Сообщение от ariorx (Сообщение 740978)
А ты бы так смог убить дорогово тебе человека чтобы создать идиальный мир.

Что-то я вас плохо понимаю, или вы не внимательный, но я выше написал, что отнимать жизнь у человека это не приемлемо, даже если он преступник, что уж говорить о близких мне людях. Надеюсь вывод из моих слов вы сделать сможете.

ariorx 22.03.2010 14:55

Цитата:

Сообщение от Lawliet (L) (Сообщение 778167)
Что-то я вас плохо понимаю, или вы не внимательный, но я выше написал, что отнимать жизнь у человека это не приемлемо, даже если он преступник, что уж говорить о близких мне людях. Надеюсь вывод из моих слов вы сделать сможете.

Хорошо поставим вопрос так вы бы могли пожертвовать дорогими вам людьми чтобы спасти тысячи людей.

Lan 10.05.2010 13:39

Мне одному кажется, что создатель Тетрадки водит главных героев за ручку? Чуть что - L или Кира обо всем догадываются и предпринимают ответные меры. Не правдоподобно. -_-

Ни разу Не модная 19.05.2010 13:50

Аниме начала смотреть с удовольствием. Сюжетная линия хитро заплетена. Борьба Лайта и L. Так динамичненько, интересно. И вот заканчивается первый сезон и...Честно говоря не знаю даже как и досмотрела второй сезон. Ибо во втором сезоне какая-то чушь честно говоря. Мое мнение, если бы они остановились на первом сезоне было бы нормально.

Refisul 19.05.2010 13:59

Ни разу Не модная,
2 сезона? о.О
Это как? и что же было во втором сезоне?

Nas'ka 19.05.2010 14:54

Цитата:

Сообщение от Refisul (Сообщение 844297)
2 сезона? о.О
Это как? и что же было во втором сезоне?

*поправила очки и скорчила умную мину*
Деление на два сезона обычно обуславливается смертью Л и довольно большим временным промежутком между событиями. Там лет пять или сколько? Короче, я не помню, но сути не меняет. Короче, тут работает привычка делить аниме на сезоны, совершенно забывая слово "арка".
*закончила умничать, ага*

Argumentator 14.07.2010 18:38

Не так давно нашел время, скачал и просмотрел, наконец-таки, весь Death Note. Это первое аниме, которое вызвало желание посмотреть его от начала и до конца. Потратил на просмотр целый день. Убедился, что изначальное впечатление меня не обмануло. Сериал стоящий... Впрочем, чего это я скромничаю?-) Шедевр. 10/10. ПМСМ. Порадовал сюжет. Рисовка не раздражала, а временами так просто умиляла. Особенно когда обычно спокойное лицо Лайта искажала демоническая усмешка!-) В общем, так вот и становятся, наверное, поклонниками аниме. Будь я на пару лет младше - точно стал бы. А так - всего лишь избавился от изначального негативного предубеждения к жанру в целом.

Цитата:

Сообщение от Нопэрапон (Сообщение 716016)
Но собственно, почему официальные власти в лице полиции и сам L так хотели его поймать? Только ли потому, то Кира всё-таки преступник? Как мне кажется, L невероятно честолюбивый молодой человек и своим честолюбием почти не отличается от Лайта. Другое дело, что свои способности он направляет на положительные дела. Но при просмотре сериала меня не покидало ощущение, что желание победить сильного противника для него гораздо важнее, чем просто поймать преступника.

Согласен. Причем в "наследниках" L честолюбия еще больше, чем идейности. Сплошное желание доказать, что "достоин".

Wizard 20.08.2010 11:59

Как и большинство посмотревших, убежден, что заканчивать надо было после смерти L. А не играться с его клонами. Хотя момент с кучей денег впечатляет.

darkfire 16.09.2010 09:28

Очень интересное аниме и правильно закончилось хотя и жаль, что столько людей погибло из-за глупой игры в бога

Refisul 22.01.2011 10:39

Пересматриваю Тетрадку. Опять скорее всего до определенной серии. Все же вторая серия наверно лучшая. Для тех, кому нравится L. Как он в нескольк простых ходов показал Кире - что вычислить его не составило труда. Правильная оценка информации.

Цитата:

Сообщение от Нопэрапон (Сообщение 716032)
И я до конца сериала ждал, что будет такой момент, когда Кире подкинут ложную информацию и он убьёт того, кто ни в чём не виноват и даже не подозревался.

Но как тогда те, кто работали в ФБР? 12 агентов. По сути законопослушные люди. Дело даже не в ложной информации. Ведь он знал, что они не преступники. Но ради ЭГО. Показать насколько он умен и силен. И ради того, что вычислить L

SpellCaster 22.01.2011 14:10

Цитата:

Сообщение от Refisul (Сообщение 1045169)
Но как тогда те, кто работали в ФБР? 12 агентов.

Дык самозащита.

Nas'ka 22.01.2011 15:47

Цитата:

Сообщение от SpellCaster (Сообщение 1045210)
Дык самозащита.

А не волнует. Это и показывает отличие бога и человека.
Он поставил себе что-то вроде цели - убить плохих людей, оставить хороших. Разделил мир на хороших и плохих. И в плохих засунул тех, кто его не любит.
Вселенское добро так поступать не должно. )

komrad13 22.01.2011 16:08

Цитата:

Сообщение от Nas'ka (Сообщение 1045225)
А не волнует. Это и показывает отличие бога и человека.
Вселенское добро так поступать не должно. )

Так и боги бывают разные. Вот Ветхозаветный Бог из-за какого-то яблочка людей бессмертия лишил, младенцев-первенцев в Египте поубивал ради своих целей(вывод евреев из Египта). Не намного лучше Киры.

Argumentator 22.01.2011 16:38

Обсуждение пошло по дцатому кругу. Попробую, что ли, систематизировать список всех претензий к Лайту, которые предъявлялись в данной теме:
1) Убивать людей нехорошо. Цель никогда не оправдывает средства.
2) И вообще - Лайт не имеет права судить людей. Кто он такой, чтобы выносить смертные приговоры? Он вообще психически здоров? Что-то не похоже.
3) К тому же все равно этот план не сработает. Эффект будет непродолжительным.

Вот, собственно, и все претензии. Теперь возражения на них:
1) Да? Мы с вами в одном мире живем? Вы правда-правда думаете, что счастье всего человечества не стоит слезинки одного ребенка?
2) А в чем принципиальная разница между судом присяжных, или коллегией судий - и Ягами Лайтом? В том, что Лайт - один, и только. Но при этом он ни разу не вынес приговора невиновному, кроме случаев, когда защищал свой план и свою жизнь (по этому вопросу см. пункт 1).
3) Может быть, и да. Но Лайт ведь способен подготовить преемника. Хотя, даже если так - а не все ли равно? На наш век хватит.

Вот так выглядит краткое изложение сути всей тридцати страничной темы. Я ничего не упустил?-)

SpellCaster 22.01.2011 17:03

Цитата:

Сообщение от Nas'ka (Сообщение 1045225)
Вселенское добро так поступать не должно

А он разве заявлял, что олицетворяет добро? :) Но даже если так, то логика проста: я — добро, они против меня, они против добра, они — зло, finish them!


Текущее время: 07:58. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.