Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Хоббит / Hobbit (2012-2014) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=12028)

Taktonada 15.12.2014 09:50

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 1894801)
Эльфийка тоже понравилась, в принципе. Сюжетная линия с ней - нет, а она - да ^_^

Вот я себя постепенно тоже на этой мысли ловлю :)

pankor 15.12.2014 10:03

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1894795)
А народ уже трейлер к такому фильму соорудил.

да этот трейлер лучше чем все вместе взятые ко всем 3м частям.
Вот самое первое что вспомнил и не увидел:
1. где та самая песенка, которую взяли из 3ей части.
Скрытый текст - песня Пипина:
Watch on YouTube

Хотя в трейлерах уже звучит другая песня.
2. Боевых баранов слегка вырезали
3. Поездку по льду в окружении варгов.

SpellCaster 15.12.2014 10:47

В принципе, достойное окончание трилогии. Не безгрешное, к сожалению. В целом согласен с выше отписавшимися, выскажусь кратко:

Из плюсов
1) Смауг и армагеддец деревне - 10/10! Хотя после такого мочилова едва ли могли выжить "сотни". Сгубила змеюку неуместная склонность потрепаться
2) Торин и золотая лихорадка - однозначно самая сильная эмоциональная линия из обеих трилогий. Армитедж - красава.
3) Орки - как ни странно, шикарные вояки. Они отлично шарят в тактике, применяют различные рода войск и осадные орудия, устраивают ловушки и маневры, их командир не месится в гуще событий, а занимает стратегически выгодный пункт, откуда видно все поле боя, и рассылает приказы посредством тотема (кто там про флаг спрашивал). Продувают исключительно за счет того, что они - "плохие парни", а также из-за читерных орлов.
4) Также хорош Трандуил - высокомерный "себе на уме" владыка, который, тем не менее, не чужд голосу разума, чести и чувств. Хоббит - он и есть хоббит, честный проныра, сыгран безупречно. Как ни странно, ярко проявился Алфрид - тот еще гнидёныш, но зато весьма жизненный. Вообще, "игропрестольность" персонажей пошла фильму только на пользу.
5) Мочилово, главная ценность фильма. Масштабно, массово, без трясучки. Напряженные поединки между главными персонажами. Идеальный боевой строй эльфов, тактические перестроения эльфов и гномов - шик! В лучших традициях римских легионов. Главный Гном а-ля Варкрафт/Ваха верхом на боевом хрюне - прекрасен :)
6) Брутальный Леголас
7) Местами очень годные юморные моменты.
8) Сцена с жёлудем, прощание Бильбо с гномами, прибытие Бильбо. Просто хороши, по разным причинам.

Из минусов
1) СТРЕЛЫ!!! ГДЕ?! Вся эта толпа эльфов прицелилась один раз в Торина, и на этом их колчаны опустели. Отдувались за всех бард да Леголас. Также можно придраться к тому, как горстка рыбаков с вилами сдерживала натиск толпы орков во время штурма города. Бросающиеся в рубку без единой пластины доспеха гномы туда же.
2) Детсадовский рейтинг сильно подрезал возможности. Хоть Джексон и так превысил границы этого рейтинга (на мой взгляд - до 12+ как минимум), но кукольно, насухую отрубаемые бошки все же здорово снижали погружение в происходящее.
3) Картонная графика местами. Полеты и прыжки по камням Леголаса - почти на уровне канатных попрыгушек из китайских боевиков.
4) Червяки.
5) Куцапая сцена с Сауроном. Галадриэль бесспорно шикарна, когда ее колбасит, но в целом вся линия Сау получилась очень дохленькой.
6) 3Д хоть и честное, даже в сценах разговоров, но не обязательное.


Решение сдвинуть Смауга на начало 3-й части вполне оправдано. Во-1, ударное начало фильма. Во-2, его гибель стала триггером всех последовавших событий. Вообще очень понравилось, что убийство дракона стало спусковым крючком больших событий. Жаль, картина про другое - могло бы выйти эпическое кровавое месиво, когда не только плохиши и эльфы, но и жадные хуманы подтянулись бы к горе с намерением славно поживиться ее сокровищами.
Бургомистра слили нормально и правильно, instant karma, так сказать.
Пресловутая романтическая линия - умом понимаю, что без нее фильм не фильм, и в принципе был бы совсем не против, если б только эльф не была такой страшной, а также не было этой убогой сцены в финале.
Кто-то жаловался на отсутствие коронации и похорон - думаю, Джексон не хотел повторяться, т.к. и то, и то уже было в ВК. Возможно, покажут в режиссерке.

Гиселер 15.12.2014 14:10

Цитата:

Сообщение от Taktonada (Сообщение 1894780)
Я всегда искренне удивляюсь, когда читаю в чьей-нибудь рецензии, что у Толкина все персонажи однозначные.

Не все, но большинство. Я не фанатичный толкиенист, о книгах наверняка судить не могу, но в фильмах Джексона:

Арагорн однозначен,
Гэндальф однозначен,
Леголас однозначен,
Сэм однозначен,
Арвен однозначна,
Саурон однозначен,
Саруман однозначен...

список можно продолжать еще долго.

Наиболее интересным персонажем в "ВК" получился Боромир, поэтому Профессор его быстренько прикончил. Ибо в библейской концепции трилогии червоточинам в душе места нет.

В "Хоббите" (кинотрилогии) с характером персонажей дела обстоят куда лучше. В "Битве Пяти Воинств" - лучше, чем в пяти предыдущих фильмах вмести взятых. И поэтому Бильбо сочувствуешь даже больше, чем вечно ноющему над своей судьбой Фродо. Бильбо добряк, гуманист, но при этом - авантюрист (пусть и латентный). Фродо - святой мученик.

Цитата:

Сообщение от Halstein (Сообщение 1894798)
1) Бесили (не прям жутко, но все же) детки Бэрда-лучника и эпизод со снайперским прицеливанием "через плечо"

Почему он всем так не нравится? Классный, очень эмоциональный эпизод. Использовать сына в качестве сошки - почему нет?
Цитата:

Сообщение от Halstein (Сообщение 1894798)
2) Иногда переборы в боевых сценах от выпрыгиваний из-подо льда до "их всего сотня - ща мы их вдвоем всех положим". Героизм героизмом, но это уж чересчур, комиксы какие-то.

Да ладно, а когда Гимли с Арагорном напару раскидывают толпу орков на мосту перед Хельмовой Падью - это не комиксы? А Леголас, всаживающий стрелы на щите-скейте - не комиксы? Решения вполне в духе серии, если уж за это критиковать - то и все предшествующие пять фильмов.

Руслан Рустамович 15.12.2014 14:16

Плывёт орк подо льдом и грустно так смотрит на Торина: "Что, побил однорукого инвалида, да? И гордишься этим?"... >_>

Al Bundy 15.12.2014 14:17

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1894889)
Решения вполне в духе серии, если уж за это критиковать - то и все предшествующие пять фильмов.

именно так и есть: эти вещи, наряду с толком непрописанной тактикой битвы, детским рейтингом и завалом графики, делают баталии Средиземья далеко не самыми удачными в кино.

SpellCaster 15.12.2014 14:58

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1894889)
Почему он всем так не нравится? Классный, очень эмоциональный эпизод.

Мне кажется, не нравится фантастичностью: воткнул два обломка лука во что-то (интересно, во что), натянул - получил баллисту. А эмоционально все в порядке, кмк

Гиселер 15.12.2014 15:21

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 1894892)
Плывёт орк подо льдом и грустно так смотрит на Торина: "Что, побил однорукого инвалида, да? И гордишься этим?"... >_>

В "Хоббите" орки вообще получились более солидными, чем во "Властелине колец". Если бы они при Сауроне так воевали - у людей не осталось бы шансов.
Цитата:

Сообщение от SpellCaster (Сообщение 1894909)
Мне кажется, не нравится фантастичностью: воткнул два обломка лука во что-то (интересно, во что), натянул - получил баллисту. А эмоционально все в порядке, кмк

Ну так пеняют-то на то, что стрелял с плеча. Хотя это в общем-то вполне вероятно. А вот с обломками лука действительно забавно получилось. Может быть Джексон не знает о том, что сила натяжения задается за счет изгиба плеча? В фильме создается такое впечатление, что это тетива сделана из резинки. Ну, аки в хулиганской рогатке.
Впрочем с учетом того, что попасть целым копьем в одну малюсенькую выщерблину на теле подвижного гада практически нереально - не будем придираться к сказочности данного эпизода. Главное, что выглядело это вполне замечательно. ;)

Taktonada 15.12.2014 16:09

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1894889)
Арагорн однозначен,
Гэндальф однозначен,
Леголас однозначен,
Сэм однозначен,
Арвен однозначна,
Саурон однозначен,
Саруман однозначен...

Арагорн мнительный,
Гэндальф манипулятор,
Леголас высокомерен,
Сэм приземленный,
Арвен.. про киношную Арвен сложно что-то сказать в силу противоречивости ее поступков (в результате слияния ее с Глорфинделем :[), а про книжную - в силу непрописанности. Мне она вообще видится неким призом, а не живым персонажем.
Саурон хороший организатор, несколько раз с нуля выстраивал такие мощные структуры, искусный кузнец (Кольцо ж сковал ;)).
Саруман крутой ученый, не связанный какими-то там смешными рамками морали, а посему могущий проводить какие хочет эксперименты и выводить, скажем, полулюдей-полуорков.

Если что, то ВК - книга сплошь о червоточинах, которые может найти зло в наших душах :) червоточеносцем служит Фродо с Кольцом, которое всех искушает, тут-то все и проявляют свою сущность...
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1894917)
Главное, что выглядело это вполне замечательно. ;)

А я все боялась, что Баину концом стрелы пол-уха снесет или щеку.

Элвенлорд Гримуар 15.12.2014 19:18

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 1894801)
нормального эльфа-нолдора времён своей молодости

Плесневелого, злобного и без сисек?
Понятно теперь, почему ваниары с ними не поплыли.

Inkor 15.12.2014 19:51

Глянул, скучновато вышло. Хотя и есть забавные сцены (правда часть из них ненамеренно забавна): как сделать баллисту из двух обломков лука и своего сына, отрубание одним ударом восьми голов застрявших в рогах оленя, грустно плывущий подо льдом Азог (даже подумалось, что из этого вышил бы забавный матерный стишок), Бильбо вырубающий орков меткими бросками камешков промеж глаз.

Руслан Рустамович 15.12.2014 19:54

Цитата:

Сообщение от Элвенлорд Гримуар (Сообщение 1895016)
Понятно теперь, почему ваниары с ними не поплыли.

А тэлэри они порезали из зависти. :(

Элвенлорд Гримуар 15.12.2014 19:55

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 1895044)
А тэлэри они порезали из зависти. :(

Воот! А ещё корабли украли и сожгли, такие-растакие! Тулкаса на них нет!

Гиселер 15.12.2014 20:26

Цитата:

Сообщение от Taktonada (Сообщение 1894930)
Арагорн мнительный,
Гэндальф манипулятор,
Леголас высокомерен,
Сэм приземленный,
Арвен.. про киношную Арвен сложно что-то сказать в силу противоречивости ее поступков (в результате слияния ее с Глорфинделем :[), а про книжную - в силу непрописанности. Мне она вообще видится неким призом, а не живым персонажем.
Саурон хороший организатор, несколько раз с нуля выстраивал такие мощные структуры, искусный кузнец (Кольцо ж сковал ;)).
Саруман крутой ученый, не связанный какими-то там смешными рамками морали, а посему могущий проводить какие хочет эксперименты и выводить, скажем, полулюдей-полуорков.

Может быть в книге характеры персонажей раскрыты более глубоко, но в фильме они такие, какие есть. И Арагорн, и Гендальф, и Леголас и Арвен на стороне добра. Они не совершают низких с точки зрения морали поступков, не заблуждаются, не предают. Идеальные герои. И в противоположность им - идеальный злодей. Да, он организовал орков, но почему? Потому что орки - суть падшие эльфы, которым нужен темный вожак. Все кто присоединяется к Саурону пасуют исключительно перед его могуществом. Никаких переговоров темная сторона не ведет, в лучшем случае занимается пропагандой, собирая под свои флаги грешников, типа Сарумана и Гримо. Есть за Сауроном какая-то иная идея кроме уничтожения и порабощения? Нет. Тут создатели совершенно четко расставили акценты.

Кто из интересных персонажей приходит на ум, когда вспоминаешь "Властелина Колец"? Фродо и Горлум - несомненно. Практически вся семья наместников Гондора, особенно Боромир. С натяжкой - роханцы. Т.е. все те, кто сомневается, совершает ошибки, страдает за них. Это делает данных персонажей более живыми, им начинаешь сочувствовать. Так Фродо, стоящий у жерла вулкана вызывает сочувствие. А Арагорн, толкающий очередную пафосную речь - нет.
Цитата:

Сообщение от Taktonada (Сообщение 1894930)
А я все боялась, что Баину концом стрелы пол-уха снесет или щеку.

Да ладно, очень классный момент. Чем-то отдаленно напомнил сцену из "Патриота", когда ГГ, перед нападением на конвой англичан обучал своих маленьких сыновей, как правильно держать ружья.
Цитата:

Сообщение от Inkor (Сообщение 1895040)
грустно плывущий подо льдом Азог

Если его покрасить в синий цвет, он превратится в на'ви.

Медея 15.12.2014 22:26

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1894756)
Я, можно сказать, даже сочувствовал.

Наверное, это мальчиковое, мне не понять)

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1894756)
может быть он просто понял,что Тауриэль его не любит? И уехал знакомиться с Арагорном...

Скрытый текст - нет, он уехал себе своего гнома искать)):

Цитата:

Сообщение от Halstein (Сообщение 1894798)
Суперчерви - зачем нужны были, если тут же исчезли?

Как раз-таки, это понятно. Черви прорыли туннели под горами, по которым прошли армии орков. Меня гораздо больше заинтересовал другой вопрос, куда они делись потом? Обратно в туннель? Нет, там армия по пятам шла... Вглубь вертикально закопались штоле??

Serebranka 15.12.2014 23:05

Цитата:

Сообщение от Медея (Сообщение 1895141)
Обратно в туннель? Нет, там армия по пятам шла... Вглубь вертикально закопались штоле??

Что-то мне кажется, что черви практически напрямую приползли из Дюны. А если так, то вообще не проблема. Только Шаи-Хулуд так просто не уходил. Эти, получается, туннели прорыли... и всё? А как же добыча? Если они в целом неуправляемые, то должны были просто покрошить там всех подряд. А если управляемые, то какого их не натравили разбираться со всеми, кто не орк? Даже один такой в состоянии закопать в землю небольшую армию, а их там было несколько.

Виндичи 15.12.2014 23:59

Сцена в Дол Гулдуре - натуральный театр. Входит Галадриэль... входят Элронд и Саруман... все танцуют. Прозвучит знакомо, но я представлял всё иначе: Белый Совет водит хоровод и унижает неокрепшее Зло внешкальным магическим катаклизмом. Такое вот злорадное торжество Добра и Света, не оставляющее Тьме шансов. В книгах это место напрямую описано? Я помню только косвенные упоминания как о свершившемся факте.

Taktonada 16.12.2014 03:52

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1895075)
Может быть в книге характеры персонажей раскрыты более глубоко, но в фильме они такие, какие есть.

Я характеристики им по фильму присобачивала :) Так неоднозначность для тебя должна быть именно идейная? Или все-таки в поступках?

Интересность же персонажей вообще тема сугубо фломастерная, мне они интересны все, поэтому в них всех я и вижу и глубину, и неоднозначность, и подверженность искушению, т.е., слабость. Фродо же не случайно ушел из Братства после нападения на него Боромира, он понял, что Кольцо может подействовать так же и на остальных, и не хотел подвергать своих друзей подобной опасности. И в этой ситуации лично у меня Фродо вызывает куда как больше сочувствия, чем у жерла вулкана.
И они там все сомневаются, Арагорн-то вообще все три фильма в сомнениях ходит (достоин-не достоин, то ли все бросить и рвануть к Арвен, то ли продолжать биться), его как раз некорректно в пример приводить.
Цитата:

Сообщение от Inkor (Сообщение 1895040)
Бильбо вырубающий орков меткими бросками камешков промеж глаз.

Почему-то всех так смущает этот момент? :) Когда Пиппин с Мерри на берегу Андуина вырубали бросками камней урук-хаев в шлемах, так ничо, нормально :) А Бильбо-то хоть в бесшлемных бросался.

Виндичи, напрямую ничо такого не упомню, разве в каких-нить черновиках. Это ПиДжей нафантазировал, наеврное :)

Halstein 16.12.2014 06:28

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1894889)
Почему он всем так не нравится? Классный, очень эмоциональный эпизод. Использовать сына в качестве сошки - почему нет?

Ну там весь эпизод как-то не очень. Во-первых, Смауг палит город, но упорно игнорирует самую высокую точку, которая так и просится стать целью и откуда ведется обстрел. Во-вторых, сынок (которого не было в книге и которого добавили ради "семейных ценностей") рвется в самое пекло помочь папе: это было бы так трогательно, если бы не было так замусолено в Голливуде. (Кстати, в книге Бэрд был не примерным семьянином, а его полной противоположностью - угрюмой одиночкой). Далее Смауг вместо того, чтобы спалить к чертям, усаживается и начинает толкать речи - это вообще уж из мультиков до лет. Ну и для верного Бэрд стреляет гарпуном (!) с живого прицела и попадает в одну-единственную чешуйку! Ну меткость какая-то совсем уж, еще бы стрелой из лука попал - одно дело, а тут как-то сомнение сразу берет. Вот. Нет, ну совсем уж ругаться не хочется, но все же эпизод как-то не очень.

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1894889)
Да ладно, а когда Гимли с Арагорном напару раскидывают толпу орков на мосту перед Хельмовой Падью - это не комиксы? А Леголас, всаживающий стрелы на щите-скейте - не комиксы? Решения вполне в духе серии, если уж за это критиковать - то и все предшествующие пять фильмов.

Я и критиковал в свое время. Но тут это все прогрессирует и "количество врагов на одного" все увеличивается. Сто против двоих - уж все-таки чересчур. В схватке у каменных королей Арагорн все-таки отступал, использовал ступеньки и т.п. В Хельмовой пади они держались (недолго!) на узком мостике, где их нельзя было окружить и обойти с флангов. То есть хоть как-то "приличия" соблюдались. Я в принципе-то не против некоторой "голливудицизации" ради зрелищности, но все же какую-то меру надо соблюдать.

Taktonada 16.12.2014 06:57

Цитата:

Сообщение от Halstein (Сообщение 1895208)
В схватке у каменных королей Арагорн все-таки отступал, использовал ступеньки и т.п.

Вчера ВК: БК пересматривала, так что скажу: там Арагорн продержался не из-за того, что отступал, а из-за того, что большая часть орков организовала вокруг "круг болельщиков". Еще, поди, и ставки делали.

benten 16.12.2014 07:58

Как по мне, так с каждой новой серий фильм Властелин колец становился хуже. Нет того драйва, что в первой части!!

Halstein 16.12.2014 09:34

Цитата:

Сообщение от Taktonada (Сообщение 1895210)
Вчера ВК: БК пересматривала, так что скажу: там Арагорн продержался не из-за того, что отступал, а из-за того, что большая часть орков организовала вокруг "круг болельщиков". Еще, поди, и ставки делали.

Это понятно, что кругом поддавки. Но они хотя бы пытались создать видимость, что Арагорна теснят, он отступает, пользуется рельефом и все дела, а не просто с шашкой наголо и все убиты. Тоже вчера пересматривал :good:

Гиселер 16.12.2014 09:56

Цитата:

Сообщение от Taktonada (Сообщение 1895202)
Я характеристики им по фильму присобачивала :) Так неоднозначность для тебя должна быть именно идейная? Или все-таки в поступках?

Да любая, там никакой нет. У перечисленных выше персонажей нет личностных терзаний. Арагорн выбирает между хорошим и лучшим, червоточин в его характере вообще нет. Гэндальф, не смотря на все свое плутовство не имеет ни амбиций, ни коварства, ни личной заинтересованности. Он - добрый волшебник. В противоположность ему - Саруман, который вообще по непонятным причинам преклоняется перед Сауроном. Как знаменитый еврей Кац - предлагает сдаться. Все это слишком однозначные и неинтересные персонажи.

Боромир - другое дело. Он разрывается между собственной порядочностью, чувством долга и личными амбициями. Именно такими чаще всего бывают земные правители. И его желание заполучить кольцо вполне понятно, как и желание Фродо его защитить. Конфликт между ними в финале "Братства Кольца" - один из наиболее ярких и эмоциональных эпизодов трилогии. В результате Боромир выбирает порядочность и жертвует жизнью ради спасения своих спутников. Вот это настоящий герой, вот это настоящая победа, в первую очередь - над самим собой. Подобное испытание ждет и его брата, который по итогу справляется лучше. А вот их отец - наместник Гондора - проваливает его. Боромир и Фарамир - несомненно положительные, но при этом - неоднозначные, живые персонажи. И Фродо живой (хотя и раздражает своим постоянным нытьем). А Арагорн, Гендальф, Леголас и иже с ними увы - шаблонны.

При этом, учитывая концепцию, на которую опирался Профессор (кельтские придания и артуровский миф) - я совершенно не говорю, что подобное разделение на белое/черное плохо. С тем же успехом можно сетовать на то, что в Библия не пытается оправдать мотивацию Сатаны. Я лишь говорю о том, что в "Битве Пяти Воинств" у сценаристов значительно развязались руки, и они смогли изобразить героев фильма гораздо более неоднозначными, нежели чем персонажи оригинальной концепции Средиземья. И это замечательно! Это лишь добавило граней в замечательный мир, придуманный Толкиеном. Уверен, он бы и сам одобрил подобную многогранность.
Цитата:

Сообщение от Halstein (Сообщение 1895208)
Ну там весь эпизод как-то не очень.

Halstein, а как его сделать "очень"? Там сама идея совершенно мифическая, сказочная. С тем же успехом можно изобразить поединок руссого богатыря и Змея Горыныча. С точки зрения законов физики и военного дела, о богатыря шансов нет, если только он не вооружен РПГ. А у Бэрда шансов сбить дракона было бы не больше, чем у афганского крестьянина сбить "Стелс" из охотничьего ружья. Поэтому все, что показали нам в фильме - весьма нехилое преувеличение. Хотя принципа натяжения сломанного лука даже это не оправдывает.
Цитата:

Сообщение от Halstein (Сообщение 1895208)
Но тут это все прогрессирует и "количество врагов на одного" все увеличивается.

На мой взгляд, хрен редьки....

Halstein 16.12.2014 10:44

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1895238)
Halstein, а как его сделать "очень"?

Точно не знаю, я не режиссер. Но, например, не делать того, о чем я писал выше. Не заставлять Смауга толкать дурацкие речи. Дать Бэрду нормально прицелиться или вообще заменить "гарпун" на стрелу как в оригинале. Убрать сыночка куда подальше.

Гиселер 16.12.2014 10:54

Цитата:

Сообщение от Halstein (Сообщение 1895248)
Точно не знаю, я не режиссер. Но, например, не делать того, о чем я писал выше. Не заставлять Смауга толкать дурацкие речи. Дать Бэрду нормально прицелиться или вообще заменить "гарпун" на стрелу как в оригинале. Убрать сыночка куда подальше.

Во что прицелиться? В дракона поливающего город напалмом с высоты птичьего полета? Пробить эту тушу обычной стрелой? По-моему такая развязка выглядела бы не менее несуразно. Все-таки проблема в том, что Толкиен писал сказку, где смерть дракона - за одной-единственной чешуйкой, которую можно пробить волшебной-волшебной стрелой. Поэтому и не стоит разбирать этот эпизод столь критично.

Halstein 16.12.2014 12:04

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1895250)
Во что прицелиться? В дракона поливающего город напалмом с высоты птичьего полета? Пробить эту тушу обычной стрелой?

Гис, ну че ты в самом деле-то? Прицелиться в "слабое место", понятно же. Мне кажется, что гарпуном "с плеча" попасть в "яблочко" сложнее, нежели просто из лука.
Меня это сочетание "драматично" прибежавшего сыночка, треплющегося Смога и снайперского выстрела гарпуном не убедило, показалось фальшивым. Эпизод сделан криво, это мое мнение, на большее не претендую, а о разборе ты сам спросил, я его привел только как один из ;)

Shkloboo 16.12.2014 12:17

Цитата:

В дракона поливающего город напалмом с высоты птичьего полета?
Ну, можно было его спустить поближе к земле, чтобы он прошелся низенько-низенько, как крокодил из армейского анекдота.

Гиселер 16.12.2014 12:52

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1895264)
Ну, можно было его спустить поближе к земле, чтобы он прошелся низенько-низенько, как крокодил из армейского анекдота.

Ну не знаю. Я вообще смутно себе представлял, как они обыграют этот эпизод. Так они его, в общем-то и обыграли - мутно. С обычной стрелой выглядело бы еще глупее - мелкая иголочка пробила бы тушу многотонного дракона. Нет, критиковать подобные эпизоды совершенно бессмысленно. Джексон сделал ставку на пафос - это его право. Получилось глупо, но зрелищно. На уровне других подобных эпизодов фильма.

Если уж говорить о просчетах Джексона, то меня просто раздражает бредовая сцена бегства от стада бронтозавров в "Кинг Конге". Когда люди совершенно нелепо, с плохой компьютерной обработкой мелькают между гиганских лап доисторических тварей. Это чистый экшн, совершенно бессмысленный и беспощадный, рассчитанный на "вау-эффект". Джексон грешит этим, что уж говорить.

SpellCaster 16.12.2014 16:07

Цитата:

Сообщение от Медея (Сообщение 1895141)
Как раз-таки, это понятно. Черви прорыли туннели под горами, по которым прошли армии орков. Меня гораздо больше заинтересовал другой вопрос, куда они делись потом? Обратно в туннель? Нет, там армия по пятам шла... Вглубь вертикально закопались штоле??

Совершенно логичное предположение, но не катит. В таком количестве орки через эти узенькие дырки перемещались бы до самого вечера.

А дракон просто трепач, что его и подводит сначала в пещере, а потом и на "развалинах часовни" :).

Taktonada 16.12.2014 16:17

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1895238)
Да любая, там никакой нет. У перечисленных выше персонажей нет личностных терзаний.

Маленькая поправочка - не "нет" а "не вижу" :) т.е., я вот вижу у них и терзания, и проч., а ты почему-то нет. Ну, в общем-то, не удивительно, каждый ведь смотрит со своей позиции, кто пристальнее, кто нет, так что и ладно. Фродо ведь не зря отряд бросил, один пошел. И Сэма брать не хотел. Он после Боромира понял, что вот до такого состояния Кольцо может довести любого, и не хотел этого. Так что предпосылки к желаемым тобой червоточинам там были в любом, в любом Кольцо могло найти дорожку, даже через какие-то добрые дела, как в случае с Гэндальфом. О чем он Фродо и говорил. Кольцо было способно взять хорошее, доброе устремление и извратить его, обернуть к козлу, так сказать. И весь ВК, фактически, об этом, если вникнуть, с кем-то это очевиднее, как с Боромиром, с кем-то не так на поверхности, глубже. Я тут подумала, что книжный Фарамир тебе, наверное, не нравится , да? :) Книжный-то, в отличие от фильмового, вообще не колебался, брать Кольцо или не брать. Он из всей книги, по-моему, самый положительный.
По поводу поверхностного и глубинного позволю себе аналогию. Многие говорят, что толпа сера, и она действительно сера, если смотреть поверх голов, не вглядываясь в каждого человека. Если вглядываться, то увидишь, что толпа многоцветна. А можно вглядеться еще пристальнее и увидеть все положительные и отрицательные стороны каждого человека. Это, конечно, зависит от желания смотрящего - видеть или не видеть, интересно ему разглядывать каждого человека или кого-то конкретного, кто ему сильнее остальных глянулся.
В ВК таким образом можно в каждого героя вглядываться, другое дело, что, конечно, Толкин чисто физически не мог прописать каждого героя детально. Скажем, в той же Арвен я виже вообще только одну характеристику, которая о характере и мотивах не так-то много говорит - ее любовь к Арагорну. А остальное в книге не прописано. Ну или я плохо вчитывалась :) В фильме ПиДжей попытался развернуть героиню, но поскольку сделал это за счет другого персонажа, получилась некая характерная химера. Тоже не комильфо.
Цитата:

Сообщение от Halstein (Сообщение 1895235)
Это понятно, что кругом поддавки. Но они хотя бы пытались создать видимость, что Арагорна теснят, он отступает, пользуется рельефом и все дела, а не просто с шашкой наголо и все убиты. Тоже вчера пересматривал :good:

А я себе марафон устроила после премьеры :) сначала "Хоббитов" пересмотрела, теперь за ВК взялась. Режиссерки смотрю.
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1895250)
Все-таки проблема в том, что Толкиен писал сказку, где смерть дракона - за одной-единственной чешуйкой, которую можно пробить волшебной-волшебной стрелой.

В книжке стрела была обычная :) просто Барда "навели" на дырку в бронежилете дракона. Хотя у меня в любом случае этот момент вызывает сомнения, потому что дракон ведь летуч и летуч маневренно - туда-сюда. Как вот в такого попасть, да еще в небольшую дырку?

Shkloboo 16.12.2014 16:41

Цитата:

А я себе марафон устроила после премьеры :) сначала "Хоббитов" пересмотрела, теперь за ВК взялась. Режиссерки смотрю.
Я пытался "марафонить", правда после выхода третьей части ВК.
Не пошло. Совсем. Хотя чисто теоретически режисерки смотреть должно было быть интересно, учитывая, что кино-то мне понравилось, особенно первая часть. Но увы. Пришлось бросить это дело.
А на третьего Хоббита я даже не пошел.:nea:
Первого хватило.

Inkor 16.12.2014 19:04

Хм, а еще меня интересует вопрос, какой садист додумался в качестве протезов для ног тролля использовать булавы? Он же и так слепой и безрукий, зачем так издеваться над инвалидом?

Элвенлорд Гримуар 17.12.2014 08:15

Цитата:

Сообщение от Inkor (Сообщение 1895365)
Хм, а еще меня интересует вопрос, какой садист додумался в качестве протезов для ног тролля использовать булавы? Он же и так слепой и безрукий, зачем так издеваться над инвалидом?

Гильельмо дерьм Торо. Скажем ему спасибо и за яйца на подбородке короля морийской гоблоты.

Taktonada 17.12.2014 15:24

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1895319)
А на третьего Хоббита я даже не пошел.:nea:
Первого хватило.

Ну, кстати, первый, по-моему, самый классный из "Хоббитов" :)

Завтра второй раз иду, посмотрю, какое будет вторичное впечатление.

pankor 17.12.2014 21:30

Кстати, а в 48 никто не посмотрел?

Mariko 21.12.2014 21:38

Namárië
 
Я сознательно не спешила на премьеру, растягивала сладкий момент предвкушения. И вот - свершилось. Только что из кинотеатра. Пока слабые токи еще бегают по сетям нейронов мозга, пока слезы не высохли на глазах, пишу длиннопост. Дальше многабукаф и много личного, такшта не перебивайте. Слушайте...

Начать хочу с благодарности Питеру Джексону, сценаристам Фрэн Уолш и Филиппе Бойенс, непревзойденному Говарду Шору, великолепной съемочной команде: операторам, реквизиторам, монтажерам, специалистам по спецэффектам, и многим другим, без которых мы бы не увидели эту сказку. Отдельное спасибо замечательным актерам обоих кинотрилогий. Было немного трудно поначалу принять многих из них, правда же? К моменту их появления на экране у каждого из нас уже сложился тот или иной образ героев любимых книг, и тем не менее... Спасибо им.

Спасибо за то, что они все помогли облечь плотью реальности те смутные тени, что возникли из под пера Профессора. Спасибо за то, что воплотили в жизнь ту сказку, что началась для меня, тогда шестилетней, на рубеже эпох, когда отец принес с работы книгу в коричневой обложке. Помните, да? Ту самую, с хоббитом-Леоновым и ехидным магом с трубочкой. она начиналась со слов " В норе под землей жил-был хоббит. Не в мерзкой грязной и сырой норе, где не на что сесть и нечего съесть, но и не в пустом песчанике, где полным-полно червей. Нет, это была хоббичья нора, а значит - благоустроенная и уютная"
И эта сказка продолжилась в далеком 2001 году, когда вышел на экраны первый фильм "Властелин колец".
Я помню, как от восторга замирала в полумраке провинциального кинотеатра, когда отверзлись врата Барад-Дура и маленький кинозал содрогнулся от топота коней назгулов. Я помню, как крались тени по подземным чертогам Мории, как вздохнула от восхищения перед Вратами Аргоната. Как смахнула слезу на последних кадрах. Вы ведь тоже были тронуты, да?
Как пела душа в унисон со скрипкой на равнинах Рохана, как сжимала кулаки, переживая за судьбу героев на стенах Хельмовой Пади, как ахнула, когда, печатая шаг, повинуясь воле режиссера, возникли эльфы Лориена.
Я помню, как Тьма окутала Гондор и как вздрагивала вместе со мной в животе моя дочка, когда на полях Пелленора шел в последнюю битву Теоден, как шептал весь кинозал "Дурак, бросай кольцо, еп твою мать, бросай!", как слезы сами собой наворачивались на глаза, когда Сэм и Фродо прощались на склонах Ородруина.
И как вышел "Хоббит". Это казалось неправдой - ведь невозможно войти дважды в одну реку, да и процесс выхода нового фильма "про Средиземье" долгое время был под вопросом. Вы, конечно, помните все эти метания - Джексон, Дель Торо, опять Джексон, перенос сроков, изменение состава актеров. Но, к счастью, все срослось и "Хоббит" таки вышел на экраны.
Мартин Фримен улыбнулся мне с экрана, и я простила ему непохожесть на первого Бильбо, его привычку шмыгать носом (платки, мистер Бильбо!) и даже его доктора Ватсона.
Сказка продолжилась... Я (да и вы, чего уж тут) смеялась и плакала с героями, сплавлялась на бочках, любовалась Трандуилом и его лосем, дралась с орками и протискивалась в каменные потерны, жалела Голлума и удивлялась рыжей эльфийке.
Казалось, это будет длиться вечность.
За эти тринадцать лет (для съемочной группы больше, да) поменялись границы государств, курсы валют, я успела выйти замуж, стать матерью, развестись, получить диплом, поменять много-много, как монеток в кладе Смауга Великолепного, мест работы и жилья. Мир изменился...
Но одно было неизменным - все так же, как много лет назад, шел к своей цели маленький хоббит, мудрый маг направлял его. Так же бурчали гномы и красовались эльфы. говорят, сейчас, в современном мире человеку легко потерять себя в бурных течениях информационных потоков - уж очень быстро все меняется, и каждому необходимы какие-то ориентиры. Вехи.
В моем мире одной из таких вех была сказка, которую больше десятилетия дарил Джексон и его команда. И вот она подошла к концу.
Знаете, одна из самых важных мыслей, как мне кажется, которую заложил Профессор, это возвращение к себе. Верность себе. Стойкость духа, которую не могут поколебать никакие внешние изменения, катаклизмы и пертурбации. Недаром первое произведение так и называется - "Хоббит, или Туда и обратно", а "Властелин колец" завершается фразой Сэма "Ну вот я и вернулся". Это то самое, чем ценны были хоббиты, к которым, как мы помним, причислял себя и автор.
Я хотела бы быть хоббитом, правда.

Что еще сказать? Намариэ, Средиземье и хоббиты. Намариэ, Питер Джексон и волшебство Заповедных лесов, гномы, эльфы и назгулы. Намариэ, Галадриэль. Вы были со мной все эти годы и навсегда останетесь в моем сердце. Намариэ!

И будет небо Восхода чистым,
без сказок жить тоже неплохо.
Ты слышишь: с мэллорнов падают листья?
Это уходит Третья Эпоха.
Так много горя, битв и сражений,
так много слез и надежд несбытых.
Пусть память здесь остается тенью,
и над курганами вьются птицы.
Пускай печаль остается светлой,
и расставание будет легким,
Уходит корабль из Гавани Серой,
и с ним уходит Третья Эпоха.

Намариэ...

<Ghost> 22.12.2014 23:15

Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 1895848)
Кстати, а в 48 никто не посмотрел?

Ну, смотрел. После 2й части только на него и хотел (ибо круто).

А фильм меньше 2й, но больше 1й понравился...

Smeagol 24.12.2014 19:22

«Хоббит 3»

Если честно, ожидал от фильма худшего. Вторая часть откровенно разочаровала отсебятиной, персонажами, которых не было в оригинальной истории, вымученной любовной линией и излишней компьютерностью. В третьей части ожидал еще большего ухода от книги и еще больше лишнего. Ан, нет. Хоббит все же остался хоббитом. Да и навязчивых придумок было не так много, будто бы «инновациями» насытились во второй части.

Картинка красивая, красочная. Фильм смотрел в обычном формате, но даже так не к чему придраться в визуальном плане.

Жаль, что Смог так быстро сдулся. Рассчитывал, что с драконом еще повоют, но не судьба… Ящера сгубило красноречие. Шаблонный ход, когда злодей начинает толкать речь, предоставляя шанс герою его укокошить. Правда, сам момент спорный. Смог почему-то спалил весь город, а вот вышку посреди города оставил, видно для того, чтобы Бард мог забраться и выстрелить. Причем, выстрелил из сломанного лука железной стрелой для стреломета (баллисты?) со спины своего сына…

Коварство драконьего золота и как оно действует на гномов, показали довольно интересно и в полной красе. Торин, жаждущий найти сердце горы, выглядел весьма убедительно.

Большую часть фильма заняла непосредственно битва пяти воинств. Да, масштабно, красиво, но как-то бестолково и совсем уж ненатурально. Эльфийская армия выглядела как армия клонов. Во «Властелине Колец» даже армия Сарумана была естественнее. А здесь будто бы одного эльфийского воина копировали тысячу раз. Армия гномов, по сравнению с эльфами, куда уж разнообразнее и реалистичнее. Ну и Даин, конечно, харизматичный лидер. Появление орков разочаровало. Создалось впечатление, что армии эльфов и гномов поставили слишком близко, и оркам было просто неоткуда взяться, поэтому решили прибегнуть к помощи червей из «Дюны». Огромные червеобразные монстры разнесли скалы и исчезли. Почему этих монстров не натравили на неприятелей и куда они делись непонятно. Словом, черви из «Дюны» были нужны, чтобы хоть как-то оправдать появление армии орков. Красочно показали действия гномов – хирд в действии. Вот только выпрыгивающие из-за спин гномов эльфы испортили все впечатление. Зачем эльфам было прыгать на орков? Им жить надоело? Да и вообще, почему эльфийская армия не стреляла из луков? Стрелять из-за спин гномов было бы куда логичнее. Но нет, показали мочилово…
Пару раз мелькали тролли с протезами из которых попытались сделать супер бойцов. Мне на них было жалко смотреть. Зачем так издеваться над инвалидами?
Если во «Властелине» Саурон нагонял облако тьмы на Минас-Тирит, то здесь солнечный свет вообще никак не действует на орков и троллей (тролли должны в камень превращаться).
Беорна показали мельком – секунд десять. Причем, как его сбрасывают орлы, а вот в действии оборотня так и не увидели…

Финал по большей мере соответствует книжному, за вычетом линий несуществующих в оригинале героев. Но довольно смазанным получился. Кончилась битва и Бильбо уже дома. Могли бы хоть мельком показать, что хоббит шел домой, а не телепортировался от Одинокой горы.

P.S. Галадриэль так напугала своим видом Саурона, что он поспешил убежать в Мордор.
P.P.S. Против Кейт из «Лоста» ничего не имею. В роли эльфийки она смотрелась естественно, просто такого персонажа нет. Молодец Лили:)

SpellCaster 25.12.2014 09:11

Цитата:

Сообщение от Smeagol (Сообщение 1898177)
Могли бы хоть мельком показать, что хоббит шел домой, а не телепортировался от Одинокой горы

Так и показали, когда он с Гэндальфом прощался

Гиселер 25.12.2014 09:46

Цитата:

Сообщение от Smeagol (Сообщение 1898177)
Могли бы хоть мельком показать, что хоббит шел домой, а не телепортировался от Одинокой горы.

А зачем? Чтобы еще растянуть и без того длинный фильм?

Smeagol 25.12.2014 11:46

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1898301)
А зачем? Чтобы еще растянуть и без того длинный фильм?

Я не говорю о том, что нужно показывать путь Бильбо обратно домой в подробностях. Этого и в книге не было. Но показали бы хоть мельком то же Лихолесье, Мглистые горы и Разлог. Много бы времени не заняло. Хотя, может, что-то подобное было в режиссерской версии, а в финальной эти моменты вырезали.

Vasex 25.12.2014 17:29

не очень, как по мне. слишком перебор с пафосом в отдельных моментах (любовь! дружба! власть!), особенно печально, что наиболее проблемны все некнижные моменты.
азог раздражал постоянно, в книге, конечно же, его не было
соответственно финал для троицы гномов был несколько другим, попроще, но поадекватнее
диалоги - жопошные в фильме (речи торина, дракона, азога и всех-всех-всех)

джексон скатился в киноиндустрию, хотя мог бы и в киноискусство
рядовой сезонный блокбастер на раз, а-ля трансформеры. не должно быть так. даже какие-нибудь первые пираты карибского моря были покрепче скроены на том же фэнтезийном поприще.

pankor 25.12.2014 18:10

Подумалось, что именно такой Хоббит и должен был быть, если после просмотра трилогии перейти сразу к трилогии ВК.
Предлагаю потом каждому кто замутит Хоббит-ВК марафон написать отзыв.

SpellCaster 26.12.2014 09:28

Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 1898389)
Предлагаю потом каждому кто замутит Хоббит-ВК марафон написать отзыв.

Если выживет

dehumanizer 28.12.2014 14:44

Скрытый текст - Критика Хоббита:
Если в прошлых фильмах Джексон слишком неумело балансировал между детской сказкой и мрачным эпиком в духе его ВК, то здесь баланс окончательно нарушился, сместив чашу весов в сторону мрачного фэнтези. Рейтинг 6+, а на экране десятки раз показывают отрубание голов и протыкание всевозможным оружием тел героев крупным планом. Самое интересное, что увеличение рейтинга всё равно не остановило бы от просмотра маленьких детей, мечтающих досмотреть красивую сказку...
Фильм, даже учитывая, что он короче предыдущих, чрезмерно затянут, каждая мельчайшая деталь смакуется с извращённым цинизмом: хотели больше Средиземья? Получайте. Нам по 5-10 минут могут показывать, как гномы маятся от безделья и тратить экранное время на раздачу продуктов эльфов беженцам. И при этом персонажи нормально не раскрыты, большинство из них картонны донельзя.
Я ожидал от фильма большой драмы, а получил длинную битву, перемежающуюся с небольшими сценками, пытающими обогатить образы персонажей. Именно что пытающимися. Про Аркенстон все благополучно позабыли, как только подоспели орды Саурона - и одна из многих сюжетных линий повисла в воздухе незавершённой. Трандуил упрямо заявил, что не станет помогать гномам, но под занавес внезапно возвратился и выдал пару пафосных фраз (расходящихся, кстати, с логикой, ибо откуда он вообще мог узнать об Арагорне, держащего свои действия, а тем более, происхождение, в секрете?).
Вообще, создалось такое впечатление, что многое в фильме было сделано наспех, от балды. Сцена с бардом, раскрывающего ценность семьи, подана очень криво, точнее, прямо в лоб. Это неуместное прямолинейное морализаторство расходится с логикой происходящего, так как бард и без присвоения звания бургомистра распоряжался потерявшими жильё беженцами (и, несомненно, он будет всем распоряжаться и дальше, чтобы хоть как-то обустроить людей - другого лидера у них нет). Сцена с озарением Торина, превратившегося из фанатика в былого добряка, создана в лучших традициях МТА - взят простейший, приходящий в первый очередь на ум приём: "и тут он подумал о своих друзьях, родных и близких. Он вспомнил, что они ему говорили - и нашёл в себе силы идти вперёд." Более заезженного и примитивного хода не сыскать.
Ну и по количеству неправдоподобных сцен третий Хоббит переплюнул две предыдущие части.
Впечатлили меня ровно две вещи: линия Торина и Бильбо с жёлудем и общие планы битвы под музыку Шора, показывающие ужасы войны.


Подводя итоги, отмечу, что, если ВК Джексона представлял художественную ценность и являлся поистине глубокой экранизацией, то Хоббит, к сожалению, самостоятельным произведением назвать сложно. Это, прежде всего, разовый аттракцион, рассчитанный на ностальгирующих фанатов и просто изобилующий фан-сервисом. Джексону, учитывая предыдущие заслуги, можно простить многое, но, если бы это трилогия называлась не Хоббитом и была не про Средиземье, то теми же людьми, ныне восторженно отзывающимися о фильме, она была бы разгромлена в пух и прах и провалилась бы в прокате.

Цитата:

Я лишь говорю о том, что в "Битве Пяти Воинств" у сценаристов значительно развязались руки, и они смогли изобразить героев фильма гораздо более неоднозначными, нежели чем персонажи оригинальной концепции Средиземья. И это замечательно!
Я не понимаю, в чём неоднозначность героев Хоббита, тем более столь значительная по сравнению с ВК. Их метания показаны гораздо слабее. Одержимый золотом Торин, который внезапно вновь становится добрым? Трандуил, экранное время которого занимает максимум минут 5 за все 3 фильма? И всё?

Кархайм 28.12.2014 14:58

Из всей трилоги или сколько там уже снято по ВК фильмов.Мне понравился наиболее Смауг.Что поделать...нравятся мне Драконы.
Увы,жаль что его убьют иль ещё что сделают.
А хоббиты...хорошие марионетки:D

Black_Narcissus 31.12.2014 15:02

Никто не знает, кто дублировал на русский Билли Коннолли, сыгравшего Дейна?

Алваро 05.01.2015 23:10

До чего унылый фэнтези боевик.

Serebranka 10.01.2015 23:47

С другой стороны, мне тут подумалось, что вот такой Трандуил как раз-таки дает представление, почему в Сильмариллионе у многих эльфийских предводителей и людей были натянутые отношения. Я бы тоже недолюбливала того, кто ведет себя так высокомерно.

Гиселер 11.01.2015 00:19

Цитата:

Сообщение от Serebranka (Сообщение 1903880)
С другой стороны, мне тут подумалось, что вот такой Трандуил как раз-таки дает представление, почему в Сильмариллионе у многих эльфийских предводителей и людей были натянутые отношения. Я бы тоже недолюбливала того, кто ведет себя так высокомерно.

А почему эльфы должны были уважать людей, как расу? Люди в их представлении были чем-то наподобие обезьян.

Serebranka 11.01.2015 00:46

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1903897)
А почему эльфы должны были уважать людей, как расу? Люди в их представлении были чем-то наподобие обезьян.

Мало ли, что они там себе напредставляли. Эру Илюватар нигде и никогда не говорил, и даже не намекал на то, что люди чем-то хуже, ниже эльфов. Даже наоборот - ведь это именно людям, согласно его замыслу "суждено завершить образ мира, вплоть до последних мелочей".

Как-то не тянет на обезьяну, м?

А Финрод, который не скривил сразу губы, а толику времени потратил и пообщался с людьми, нашел, о чём с людьми поговорить, не как с обезьянами, а как с равными, хоть они и жили меньше - хорошо заметно в Беседе Финрода и Андрет.

Robin Pack 11.01.2015 00:59

Подозреваю, что за тысячелетия жизни вдали от Амана эльфы имели все основания подзабыть вообще о существовании Творца, не то что о его плане. Тем более, что большинство их, героев ВК и "Хоббита", родились уже в Арде.

Serebranka 11.01.2015 01:34

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1903918)
Подозреваю, что за тысячелетия жизни вдали от Амана эльфы имели все основания подзабыть вообще о существовании Творца, не то что о его плане.

Подробности - возможно, но о существовании - точно нет. Во-первых, они живут несоизмеримо дольше людей, и масса событий, которые у людей уже давно превратились в старые сказки, затрагивала их непосредственно. Ну например, Галадриэль, застала время аж когда Два Древа росли, разделила судьбу нолдор - изгнание, пережила Ледяной поход; историю Берена и Лютиэнь её касается очень близко, поскольку у неё брат погиб; на её глазах произошла Великая Война, падение Нуменора, третье поражение Саурона. Во-вторых...у эльфов взаимоотношения с Эру и валарми строятся немного по-другому, не так, как у людей. С эльфами валар зачастую напрямую общались, это было нечто конкретное, а не смутное нечто в представлении людей, с которыми валар практически не общались.

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1903918)
Тем более, что большинство их, героев ВК и "Хоббита", родились уже в Арде.

Люди тоже в Арде рождались. Вы хотели, наверное, сказать "в Средиземье"? Во-первых, формально говоря, даже высокие эльфы появились, в общем-то, в Средиземье, а не в Амане. Во-вторых - не так уж много героев родилось в Третью Эпоху, где валары уже не особо активно себя проявляли. Трандуил к таковым точно не относится. Он упоминается в связи с путешествием на восток, незадолго до строительства Барад-Дурна - а это, на минуточку, Вторая Эпоха. То есть, все эти активные взаимодействия сил, достаточные, чтобы про них, как минимум, помнить, тоже происходили на его глазах. Так что ссылка на плохую память тоже неубедительна.

Taktonada 12.01.2015 04:05

А когда Галадриэль высокомерие проявляла по отношению к людям?

Serebranka 12.01.2015 07:20

Цитата:

Сообщение от Taktonada (Сообщение 1904392)
А когда Галадриэль высокомерие проявляла по отношению к людям?

Она не проявляла, я её привела в качестве примера, что, во-первых, далеко не все эльфы в ВК родились уже снова в Средиземье в поздние эпохи; а во-вторых, именно поэтому они должны помнить, как минимум, посланников Эру, валар, и, соответственно, о его существовании. А значит, и о его отношении к людям.

metos 12.01.2015 09:12

Эру себя проявил один раз только после творения - утопив Нуменор. Он самое бездеятельное божество наверно. А Валар слились после всех битв, оставив разбираться с бардаком смертных

Леди N. 12.01.2015 09:31

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1898372)
джексон скатился в киноиндустрию, хотя мог бы и в киноискусство

Я бы говорила о фильме долго и нудно, но всё свелось бы к этой краткой фразе.

Taktonada 12.01.2015 13:06

Цитата:

Сообщение от Serebranka (Сообщение 1904420)
Она не проявляла, я её привела в качестве примера, что, во-первых, далеко не все эльфы в ВК родились уже снова в Средиземье в поздние эпохи; а во-вторых, именно поэтому они должны помнить, как минимум, посланников Эру, валар, и, соответственно, о его существовании. А значит, и о его отношении к людям.

Ну так она, видимо, и помнит :) правильнее был бы пример эльфа, который помнит все это, помнит, что люди - тоже Дети Эру, но ведет себя высокомерно. Я не очень понимаю, откуда тема высокомерия эльфов по отношению к людям поднялась. У них со всеми расами отношения были то так, то сяк, в кино это вполне себе отражено.

Лeo 12.01.2015 20:07

Для меня главной претензией в сюжете (критиковать манеру Джексона снимать не вижу смысла, да, уныло) - это любовная линия Фили и эльфийки. По логике вселенной Толкиена гномы это вообще не белковая форма жизни, а оживший камень. А тут чуть ли не секс. Слабо показать платоническую любовь? Уже хочешь толерантности - замутил бы любовь Бильбо и эльфийки, а то бедняга Бильбо во всех версиях "Хоббита" и "ВК" - вечный девственник.

Элвенлорд Гримуар 14.01.2015 08:03

Цитата:

Сообщение от Serebranka (Сообщение 1903880)
С другой стороны, мне тут подумалось, что вот такой Трандуил как раз-таки дает представление, почему в Сильмариллионе у многих эльфийских предводителей и людей были натянутые отношения. Я бы тоже недолюбливала того, кто ведет себя так высокомерно.

ХА-ХА-ХА-ХА-ХА. А с чего это эльфам Средиземноморья их уважать? Обычно "дружеские" отношения между эльфом и человеком вели к тому, что погибал сначала эльф, а потом дох человек. Финрод тому пример. И Белег тоже.
К тому же как может Трандуил уважать тех, кто не сделал для него и его народа ничего достойного уважения, а лишь требует халявной помощи, ничего не предлагая взамен?
Цитата:

Сообщение от Taktonada (Сообщение 1904392)
А когда Галадриэль высокомерие проявляла по отношению к людям?

В фильмах просто не показали её презрение к ним. ^^
Цитата:

Сообщение от Serebranka (Сообщение 1904420)
Она не проявляла, я её привела в качестве примера, что, во-первых, далеко не все эльфы в ВК родились уже снова в Средиземье в поздние эпохи; а во-вторых, именно поэтому они должны помнить, как минимум, посланников Эру, валар, и, соответственно, о его существовании. А значит, и о его отношении к людям.

Глорфиндел вам в память, сударыня. И Элронд (из книг) тоже. Уж они-то точно знают, что человекам доверять нельзя.
Цитата:

Сообщение от metos (Сообщение 1904433)
Он самое бездеятельное божество наверно.

Не, он хоть Нуменор утопил. Самое бездеятельное то, которым прикрываются митраполиты и поцреархи в одной загибающейся под царской глупостью стране.


Текущее время: 19:41. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.