![]() |
Цитата:
|
Цитата:
Вот самое первое что вспомнил и не увидел: 1. где та самая песенка, которую взяли из 3ей части. Скрытый текст - песня Пипина: 2. Боевых баранов слегка вырезали 3. Поездку по льду в окружении варгов. |
В принципе, достойное окончание трилогии. Не безгрешное, к сожалению. В целом согласен с выше отписавшимися, выскажусь кратко:
Из плюсов 1) Смауг и армагеддец деревне - 10/10! Хотя после такого мочилова едва ли могли выжить "сотни". Сгубила змеюку неуместная склонность потрепаться 2) Торин и золотая лихорадка - однозначно самая сильная эмоциональная линия из обеих трилогий. Армитедж - красава. 3) Орки - как ни странно, шикарные вояки. Они отлично шарят в тактике, применяют различные рода войск и осадные орудия, устраивают ловушки и маневры, их командир не месится в гуще событий, а занимает стратегически выгодный пункт, откуда видно все поле боя, и рассылает приказы посредством тотема (кто там про флаг спрашивал). Продувают исключительно за счет того, что они - "плохие парни", а также из-за читерных орлов. 4) Также хорош Трандуил - высокомерный "себе на уме" владыка, который, тем не менее, не чужд голосу разума, чести и чувств. Хоббит - он и есть хоббит, честный проныра, сыгран безупречно. Как ни странно, ярко проявился Алфрид - тот еще гнидёныш, но зато весьма жизненный. Вообще, "игропрестольность" персонажей пошла фильму только на пользу. 5) Мочилово, главная ценность фильма. Масштабно, массово, без трясучки. Напряженные поединки между главными персонажами. Идеальный боевой строй эльфов, тактические перестроения эльфов и гномов - шик! В лучших традициях римских легионов. Главный Гном а-ля Варкрафт/Ваха верхом на боевом хрюне - прекрасен :) 6) Брутальный Леголас 7) Местами очень годные юморные моменты. 8) Сцена с жёлудем, прощание Бильбо с гномами, прибытие Бильбо. Просто хороши, по разным причинам. Из минусов 1) СТРЕЛЫ!!! ГДЕ?! Вся эта толпа эльфов прицелилась один раз в Торина, и на этом их колчаны опустели. Отдувались за всех бард да Леголас. Также можно придраться к тому, как горстка рыбаков с вилами сдерживала натиск толпы орков во время штурма города. Бросающиеся в рубку без единой пластины доспеха гномы туда же. 2) Детсадовский рейтинг сильно подрезал возможности. Хоть Джексон и так превысил границы этого рейтинга (на мой взгляд - до 12+ как минимум), но кукольно, насухую отрубаемые бошки все же здорово снижали погружение в происходящее. 3) Картонная графика местами. Полеты и прыжки по камням Леголаса - почти на уровне канатных попрыгушек из китайских боевиков. 4) Червяки. 5) Куцапая сцена с Сауроном. Галадриэль бесспорно шикарна, когда ее колбасит, но в целом вся линия Сау получилась очень дохленькой. 6) 3Д хоть и честное, даже в сценах разговоров, но не обязательное. Решение сдвинуть Смауга на начало 3-й части вполне оправдано. Во-1, ударное начало фильма. Во-2, его гибель стала триггером всех последовавших событий. Вообще очень понравилось, что убийство дракона стало спусковым крючком больших событий. Жаль, картина про другое - могло бы выйти эпическое кровавое месиво, когда не только плохиши и эльфы, но и жадные хуманы подтянулись бы к горе с намерением славно поживиться ее сокровищами. Бургомистра слили нормально и правильно, instant karma, так сказать. Пресловутая романтическая линия - умом понимаю, что без нее фильм не фильм, и в принципе был бы совсем не против, если б только эльф не была такой страшной, а также не было этой убогой сцены в финале. Кто-то жаловался на отсутствие коронации и похорон - думаю, Джексон не хотел повторяться, т.к. и то, и то уже было в ВК. Возможно, покажут в режиссерке. |
Цитата:
Арагорн однозначен, Гэндальф однозначен, Леголас однозначен, Сэм однозначен, Арвен однозначна, Саурон однозначен, Саруман однозначен... список можно продолжать еще долго. Наиболее интересным персонажем в "ВК" получился Боромир, поэтому Профессор его быстренько прикончил. Ибо в библейской концепции трилогии червоточинам в душе места нет. В "Хоббите" (кинотрилогии) с характером персонажей дела обстоят куда лучше. В "Битве Пяти Воинств" - лучше, чем в пяти предыдущих фильмах вмести взятых. И поэтому Бильбо сочувствуешь даже больше, чем вечно ноющему над своей судьбой Фродо. Бильбо добряк, гуманист, но при этом - авантюрист (пусть и латентный). Фродо - святой мученик. Цитата:
Цитата:
|
Плывёт орк подо льдом и грустно так смотрит на Торина: "Что, побил однорукого инвалида, да? И гордишься этим?"... >_>
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Впрочем с учетом того, что попасть целым копьем в одну малюсенькую выщерблину на теле подвижного гада практически нереально - не будем придираться к сказочности данного эпизода. Главное, что выглядело это вполне замечательно. ;) |
Цитата:
Гэндальф манипулятор, Леголас высокомерен, Сэм приземленный, Арвен.. про киношную Арвен сложно что-то сказать в силу противоречивости ее поступков (в результате слияния ее с Глорфинделем :[), а про книжную - в силу непрописанности. Мне она вообще видится неким призом, а не живым персонажем. Саурон хороший организатор, несколько раз с нуля выстраивал такие мощные структуры, искусный кузнец (Кольцо ж сковал ;)). Саруман крутой ученый, не связанный какими-то там смешными рамками морали, а посему могущий проводить какие хочет эксперименты и выводить, скажем, полулюдей-полуорков. Если что, то ВК - книга сплошь о червоточинах, которые может найти зло в наших душах :) червоточеносцем служит Фродо с Кольцом, которое всех искушает, тут-то все и проявляют свою сущность... Цитата:
|
Цитата:
Понятно теперь, почему ваниары с ними не поплыли. |
Глянул, скучновато вышло. Хотя и есть забавные сцены (правда часть из них ненамеренно забавна): как сделать баллисту из двух обломков лука и своего сына, отрубание одним ударом восьми голов застрявших в рогах оленя, грустно плывущий подо льдом Азог (даже подумалось, что из этого вышил бы забавный матерный стишок), Бильбо вырубающий орков меткими бросками камешков промеж глаз.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Кто из интересных персонажей приходит на ум, когда вспоминаешь "Властелина Колец"? Фродо и Горлум - несомненно. Практически вся семья наместников Гондора, особенно Боромир. С натяжкой - роханцы. Т.е. все те, кто сомневается, совершает ошибки, страдает за них. Это делает данных персонажей более живыми, им начинаешь сочувствовать. Так Фродо, стоящий у жерла вулкана вызывает сочувствие. А Арагорн, толкающий очередную пафосную речь - нет. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Скрытый текст - нет, он уехал себе своего гнома искать)): Цитата:
|
Цитата:
|
Сцена в Дол Гулдуре - натуральный театр. Входит Галадриэль... входят Элронд и Саруман... все танцуют. Прозвучит знакомо, но я представлял всё иначе: Белый Совет водит хоровод и унижает неокрепшее Зло внешкальным магическим катаклизмом. Такое вот злорадное торжество Добра и Света, не оставляющее Тьме шансов. В книгах это место напрямую описано? Я помню только косвенные упоминания как о свершившемся факте.
|
Цитата:
Интересность же персонажей вообще тема сугубо фломастерная, мне они интересны все, поэтому в них всех я и вижу и глубину, и неоднозначность, и подверженность искушению, т.е., слабость. Фродо же не случайно ушел из Братства после нападения на него Боромира, он понял, что Кольцо может подействовать так же и на остальных, и не хотел подвергать своих друзей подобной опасности. И в этой ситуации лично у меня Фродо вызывает куда как больше сочувствия, чем у жерла вулкана. И они там все сомневаются, Арагорн-то вообще все три фильма в сомнениях ходит (достоин-не достоин, то ли все бросить и рвануть к Арвен, то ли продолжать биться), его как раз некорректно в пример приводить. Цитата:
Виндичи, напрямую ничо такого не упомню, разве в каких-нить черновиках. Это ПиДжей нафантазировал, наеврное :) |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Как по мне, так с каждой новой серий фильм Властелин колец становился хуже. Нет того драйва, что в первой части!!
|
Цитата:
|
Цитата:
Боромир - другое дело. Он разрывается между собственной порядочностью, чувством долга и личными амбициями. Именно такими чаще всего бывают земные правители. И его желание заполучить кольцо вполне понятно, как и желание Фродо его защитить. Конфликт между ними в финале "Братства Кольца" - один из наиболее ярких и эмоциональных эпизодов трилогии. В результате Боромир выбирает порядочность и жертвует жизнью ради спасения своих спутников. Вот это настоящий герой, вот это настоящая победа, в первую очередь - над самим собой. Подобное испытание ждет и его брата, который по итогу справляется лучше. А вот их отец - наместник Гондора - проваливает его. Боромир и Фарамир - несомненно положительные, но при этом - неоднозначные, живые персонажи. И Фродо живой (хотя и раздражает своим постоянным нытьем). А Арагорн, Гендальф, Леголас и иже с ними увы - шаблонны. При этом, учитывая концепцию, на которую опирался Профессор (кельтские придания и артуровский миф) - я совершенно не говорю, что подобное разделение на белое/черное плохо. С тем же успехом можно сетовать на то, что в Библия не пытается оправдать мотивацию Сатаны. Я лишь говорю о том, что в "Битве Пяти Воинств" у сценаристов значительно развязались руки, и они смогли изобразить героев фильма гораздо более неоднозначными, нежели чем персонажи оригинальной концепции Средиземья. И это замечательно! Это лишь добавило граней в замечательный мир, придуманный Толкиеном. Уверен, он бы и сам одобрил подобную многогранность. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Меня это сочетание "драматично" прибежавшего сыночка, треплющегося Смога и снайперского выстрела гарпуном не убедило, показалось фальшивым. Эпизод сделан криво, это мое мнение, на большее не претендую, а о разборе ты сам спросил, я его привел только как один из ;) |
Цитата:
|
Цитата:
Если уж говорить о просчетах Джексона, то меня просто раздражает бредовая сцена бегства от стада бронтозавров в "Кинг Конге". Когда люди совершенно нелепо, с плохой компьютерной обработкой мелькают между гиганских лап доисторических тварей. Это чистый экшн, совершенно бессмысленный и беспощадный, рассчитанный на "вау-эффект". Джексон грешит этим, что уж говорить. |
Цитата:
А дракон просто трепач, что его и подводит сначала в пещере, а потом и на "развалинах часовни" :). |
Цитата:
По поводу поверхностного и глубинного позволю себе аналогию. Многие говорят, что толпа сера, и она действительно сера, если смотреть поверх голов, не вглядываясь в каждого человека. Если вглядываться, то увидишь, что толпа многоцветна. А можно вглядеться еще пристальнее и увидеть все положительные и отрицательные стороны каждого человека. Это, конечно, зависит от желания смотрящего - видеть или не видеть, интересно ему разглядывать каждого человека или кого-то конкретного, кто ему сильнее остальных глянулся. В ВК таким образом можно в каждого героя вглядываться, другое дело, что, конечно, Толкин чисто физически не мог прописать каждого героя детально. Скажем, в той же Арвен я виже вообще только одну характеристику, которая о характере и мотивах не так-то много говорит - ее любовь к Арагорну. А остальное в книге не прописано. Ну или я плохо вчитывалась :) В фильме ПиДжей попытался развернуть героиню, но поскольку сделал это за счет другого персонажа, получилась некая характерная химера. Тоже не комильфо. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Не пошло. Совсем. Хотя чисто теоретически режисерки смотреть должно было быть интересно, учитывая, что кино-то мне понравилось, особенно первая часть. Но увы. Пришлось бросить это дело. А на третьего Хоббита я даже не пошел.:nea: Первого хватило. |
Хм, а еще меня интересует вопрос, какой садист додумался в качестве протезов для ног тролля использовать булавы? Он же и так слепой и безрукий, зачем так издеваться над инвалидом?
|
Цитата:
|
Цитата:
Завтра второй раз иду, посмотрю, какое будет вторичное впечатление. |
Кстати, а в 48 никто не посмотрел?
|
Namárië
Я сознательно не спешила на премьеру, растягивала сладкий момент предвкушения. И вот - свершилось. Только что из кинотеатра. Пока слабые токи еще бегают по сетям нейронов мозга, пока слезы не высохли на глазах, пишу длиннопост. Дальше многабукаф и много личного, такшта не перебивайте. Слушайте...
Начать хочу с благодарности Питеру Джексону, сценаристам Фрэн Уолш и Филиппе Бойенс, непревзойденному Говарду Шору, великолепной съемочной команде: операторам, реквизиторам, монтажерам, специалистам по спецэффектам, и многим другим, без которых мы бы не увидели эту сказку. Отдельное спасибо замечательным актерам обоих кинотрилогий. Было немного трудно поначалу принять многих из них, правда же? К моменту их появления на экране у каждого из нас уже сложился тот или иной образ героев любимых книг, и тем не менее... Спасибо им. Спасибо за то, что они все помогли облечь плотью реальности те смутные тени, что возникли из под пера Профессора. Спасибо за то, что воплотили в жизнь ту сказку, что началась для меня, тогда шестилетней, на рубеже эпох, когда отец принес с работы книгу в коричневой обложке. Помните, да? Ту самую, с хоббитом-Леоновым и ехидным магом с трубочкой. она начиналась со слов " В норе под землей жил-был хоббит. Не в мерзкой грязной и сырой норе, где не на что сесть и нечего съесть, но и не в пустом песчанике, где полным-полно червей. Нет, это была хоббичья нора, а значит - благоустроенная и уютная" И эта сказка продолжилась в далеком 2001 году, когда вышел на экраны первый фильм "Властелин колец". Я помню, как от восторга замирала в полумраке провинциального кинотеатра, когда отверзлись врата Барад-Дура и маленький кинозал содрогнулся от топота коней назгулов. Я помню, как крались тени по подземным чертогам Мории, как вздохнула от восхищения перед Вратами Аргоната. Как смахнула слезу на последних кадрах. Вы ведь тоже были тронуты, да? Как пела душа в унисон со скрипкой на равнинах Рохана, как сжимала кулаки, переживая за судьбу героев на стенах Хельмовой Пади, как ахнула, когда, печатая шаг, повинуясь воле режиссера, возникли эльфы Лориена. Я помню, как Тьма окутала Гондор и как вздрагивала вместе со мной в животе моя дочка, когда на полях Пелленора шел в последнюю битву Теоден, как шептал весь кинозал "Дурак, бросай кольцо, еп твою мать, бросай!", как слезы сами собой наворачивались на глаза, когда Сэм и Фродо прощались на склонах Ородруина. И как вышел "Хоббит". Это казалось неправдой - ведь невозможно войти дважды в одну реку, да и процесс выхода нового фильма "про Средиземье" долгое время был под вопросом. Вы, конечно, помните все эти метания - Джексон, Дель Торо, опять Джексон, перенос сроков, изменение состава актеров. Но, к счастью, все срослось и "Хоббит" таки вышел на экраны. Мартин Фримен улыбнулся мне с экрана, и я простила ему непохожесть на первого Бильбо, его привычку шмыгать носом (платки, мистер Бильбо!) и даже его доктора Ватсона. Сказка продолжилась... Я (да и вы, чего уж тут) смеялась и плакала с героями, сплавлялась на бочках, любовалась Трандуилом и его лосем, дралась с орками и протискивалась в каменные потерны, жалела Голлума и удивлялась рыжей эльфийке. Казалось, это будет длиться вечность. За эти тринадцать лет (для съемочной группы больше, да) поменялись границы государств, курсы валют, я успела выйти замуж, стать матерью, развестись, получить диплом, поменять много-много, как монеток в кладе Смауга Великолепного, мест работы и жилья. Мир изменился... Но одно было неизменным - все так же, как много лет назад, шел к своей цели маленький хоббит, мудрый маг направлял его. Так же бурчали гномы и красовались эльфы. говорят, сейчас, в современном мире человеку легко потерять себя в бурных течениях информационных потоков - уж очень быстро все меняется, и каждому необходимы какие-то ориентиры. Вехи. В моем мире одной из таких вех была сказка, которую больше десятилетия дарил Джексон и его команда. И вот она подошла к концу. Знаете, одна из самых важных мыслей, как мне кажется, которую заложил Профессор, это возвращение к себе. Верность себе. Стойкость духа, которую не могут поколебать никакие внешние изменения, катаклизмы и пертурбации. Недаром первое произведение так и называется - "Хоббит, или Туда и обратно", а "Властелин колец" завершается фразой Сэма "Ну вот я и вернулся". Это то самое, чем ценны были хоббиты, к которым, как мы помним, причислял себя и автор. Я хотела бы быть хоббитом, правда. Что еще сказать? Намариэ, Средиземье и хоббиты. Намариэ, Питер Джексон и волшебство Заповедных лесов, гномы, эльфы и назгулы. Намариэ, Галадриэль. Вы были со мной все эти годы и навсегда останетесь в моем сердце. Намариэ! И будет небо Восхода чистым, без сказок жить тоже неплохо. Ты слышишь: с мэллорнов падают листья? Это уходит Третья Эпоха. Так много горя, битв и сражений, так много слез и надежд несбытых. Пусть память здесь остается тенью, и над курганами вьются птицы. Пускай печаль остается светлой, и расставание будет легким, Уходит корабль из Гавани Серой, и с ним уходит Третья Эпоха. Намариэ... |
Цитата:
А фильм меньше 2й, но больше 1й понравился... |
«Хоббит 3»
Если честно, ожидал от фильма худшего. Вторая часть откровенно разочаровала отсебятиной, персонажами, которых не было в оригинальной истории, вымученной любовной линией и излишней компьютерностью. В третьей части ожидал еще большего ухода от книги и еще больше лишнего. Ан, нет. Хоббит все же остался хоббитом. Да и навязчивых придумок было не так много, будто бы «инновациями» насытились во второй части. Картинка красивая, красочная. Фильм смотрел в обычном формате, но даже так не к чему придраться в визуальном плане. Жаль, что Смог так быстро сдулся. Рассчитывал, что с драконом еще повоют, но не судьба… Ящера сгубило красноречие. Шаблонный ход, когда злодей начинает толкать речь, предоставляя шанс герою его укокошить. Правда, сам момент спорный. Смог почему-то спалил весь город, а вот вышку посреди города оставил, видно для того, чтобы Бард мог забраться и выстрелить. Причем, выстрелил из сломанного лука железной стрелой для стреломета (баллисты?) со спины своего сына… Коварство драконьего золота и как оно действует на гномов, показали довольно интересно и в полной красе. Торин, жаждущий найти сердце горы, выглядел весьма убедительно. Большую часть фильма заняла непосредственно битва пяти воинств. Да, масштабно, красиво, но как-то бестолково и совсем уж ненатурально. Эльфийская армия выглядела как армия клонов. Во «Властелине Колец» даже армия Сарумана была естественнее. А здесь будто бы одного эльфийского воина копировали тысячу раз. Армия гномов, по сравнению с эльфами, куда уж разнообразнее и реалистичнее. Ну и Даин, конечно, харизматичный лидер. Появление орков разочаровало. Создалось впечатление, что армии эльфов и гномов поставили слишком близко, и оркам было просто неоткуда взяться, поэтому решили прибегнуть к помощи червей из «Дюны». Огромные червеобразные монстры разнесли скалы и исчезли. Почему этих монстров не натравили на неприятелей и куда они делись непонятно. Словом, черви из «Дюны» были нужны, чтобы хоть как-то оправдать появление армии орков. Красочно показали действия гномов – хирд в действии. Вот только выпрыгивающие из-за спин гномов эльфы испортили все впечатление. Зачем эльфам было прыгать на орков? Им жить надоело? Да и вообще, почему эльфийская армия не стреляла из луков? Стрелять из-за спин гномов было бы куда логичнее. Но нет, показали мочилово… Пару раз мелькали тролли с протезами из которых попытались сделать супер бойцов. Мне на них было жалко смотреть. Зачем так издеваться над инвалидами? Если во «Властелине» Саурон нагонял облако тьмы на Минас-Тирит, то здесь солнечный свет вообще никак не действует на орков и троллей (тролли должны в камень превращаться). Беорна показали мельком – секунд десять. Причем, как его сбрасывают орлы, а вот в действии оборотня так и не увидели… Финал по большей мере соответствует книжному, за вычетом линий несуществующих в оригинале героев. Но довольно смазанным получился. Кончилась битва и Бильбо уже дома. Могли бы хоть мельком показать, что хоббит шел домой, а не телепортировался от Одинокой горы. P.S. Галадриэль так напугала своим видом Саурона, что он поспешил убежать в Мордор. P.P.S. Против Кейт из «Лоста» ничего не имею. В роли эльфийки она смотрелась естественно, просто такого персонажа нет. Молодец Лили:) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
не очень, как по мне. слишком перебор с пафосом в отдельных моментах (любовь! дружба! власть!), особенно печально, что наиболее проблемны все некнижные моменты.
азог раздражал постоянно, в книге, конечно же, его не было соответственно финал для троицы гномов был несколько другим, попроще, но поадекватнее диалоги - жопошные в фильме (речи торина, дракона, азога и всех-всех-всех) джексон скатился в киноиндустрию, хотя мог бы и в киноискусство рядовой сезонный блокбастер на раз, а-ля трансформеры. не должно быть так. даже какие-нибудь первые пираты карибского моря были покрепче скроены на том же фэнтезийном поприще. |
Подумалось, что именно такой Хоббит и должен был быть, если после просмотра трилогии перейти сразу к трилогии ВК.
Предлагаю потом каждому кто замутит Хоббит-ВК марафон написать отзыв. |
Цитата:
|
Скрытый текст - Критика Хоббита: Подводя итоги, отмечу, что, если ВК Джексона представлял художественную ценность и являлся поистине глубокой экранизацией, то Хоббит, к сожалению, самостоятельным произведением назвать сложно. Это, прежде всего, разовый аттракцион, рассчитанный на ностальгирующих фанатов и просто изобилующий фан-сервисом. Джексону, учитывая предыдущие заслуги, можно простить многое, но, если бы это трилогия называлась не Хоббитом и была не про Средиземье, то теми же людьми, ныне восторженно отзывающимися о фильме, она была бы разгромлена в пух и прах и провалилась бы в прокате. Цитата:
|
Из всей трилоги или сколько там уже снято по ВК фильмов.Мне понравился наиболее Смауг.Что поделать...нравятся мне Драконы.
Увы,жаль что его убьют иль ещё что сделают. А хоббиты...хорошие марионетки:D |
Никто не знает, кто дублировал на русский Билли Коннолли, сыгравшего Дейна?
|
До чего унылый фэнтези боевик.
|
С другой стороны, мне тут подумалось, что вот такой Трандуил как раз-таки дает представление, почему в Сильмариллионе у многих эльфийских предводителей и людей были натянутые отношения. Я бы тоже недолюбливала того, кто ведет себя так высокомерно.
|
Цитата:
|
Цитата:
Как-то не тянет на обезьяну, м? А Финрод, который не скривил сразу губы, а толику времени потратил и пообщался с людьми, нашел, о чём с людьми поговорить, не как с обезьянами, а как с равными, хоть они и жили меньше - хорошо заметно в Беседе Финрода и Андрет. |
Подозреваю, что за тысячелетия жизни вдали от Амана эльфы имели все основания подзабыть вообще о существовании Творца, не то что о его плане. Тем более, что большинство их, героев ВК и "Хоббита", родились уже в Арде.
|
Цитата:
Цитата:
|
А когда Галадриэль высокомерие проявляла по отношению к людям?
|
Цитата:
|
Эру себя проявил один раз только после творения - утопив Нуменор. Он самое бездеятельное божество наверно. А Валар слились после всех битв, оставив разбираться с бардаком смертных
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Для меня главной претензией в сюжете (критиковать манеру Джексона снимать не вижу смысла, да, уныло) - это любовная линия Фили и эльфийки. По логике вселенной Толкиена гномы это вообще не белковая форма жизни, а оживший камень. А тут чуть ли не секс. Слабо показать платоническую любовь? Уже хочешь толерантности - замутил бы любовь Бильбо и эльфийки, а то бедняга Бильбо во всех версиях "Хоббита" и "ВК" - вечный девственник.
|
Цитата:
К тому же как может Трандуил уважать тех, кто не сделал для него и его народа ничего достойного уважения, а лишь требует халявной помощи, ничего не предлагая взамен? Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Текущее время: 19:41. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.