- Литература
(https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
- - Джо Аберкромби
(https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=6239)
Inkor
24.01.2018 13:33
Цитата:
Сообщение от Shkloboo
(Сообщение 2203348)
По мне, так там сперва говорится о том, что он её брат. И говорится весьма в лоб. Потом уже, может и рассказывают, кто с кем там спал, но по первым главам я такого не помню. Не, ну они по малолетству спали в обнимку, но мне кажется, автор в той сцене немного иное имел в виду.
Ну у знакомой хорошая чуйка на подобные санта-барбары.
Хотя вообще насколько я понимаю, тут активные люди книгу лет пять назад читали и сейчас этот разговор больше похож на соревнование склеротиков и у кого-нибудь недавно читавшего вызовет перманентный фэйспалм. Так что наверно с этим вопросом можно закруглится.
Хрононафт
13.04.2019 16:44
Мне одному кажется, что Логен выбивается из массы песонажей своим оптимизмом и я бы сказал даже некоторым идеализмом? Как будто с другого мира переместился? И я так и не понял. кто же на самом деле убил Иувина? Какая из двух версий правдива? Потому, что обе стороны искренне верят в свою правоту
Adsumus
13.04.2019 19:29
Цитата:
Сообщение от Хрононафт
(Сообщение 2248363)
Какая из двух версий правдив, потому, что обе стороны искренне верят в свою правоту
Да, так иногда бывает у людей, ты не замечал?)
Хрононафт
13.04.2019 19:38
Цитата:
Сообщение от Adsumus
(Сообщение 2248370)
Да, так иногда бывает у людей, ты не замечал?)
Замечал. Но я сейчас не о том. Какая из версий правдива на ваш взгляд?
Adsumus
13.04.2019 19:59
Хрононафт, думаю, что это не имеет значения. Дело очень давнее, и обе стороны наверняка убедили самих себя в том, что правы именно они.
Хрононафт
13.04.2019 20:20
Adsumus, как это не имеет? Если окажется, что убил таки не Байаз, то это подорвет религию гурков, что окажется негативно на мощи государства,а если Байаз то мнение магического сообщества перейдет на сторону гурков, что точно поможет им завоевать Земной круг. Имхо все было бы так. Так, что этот вопрос имеет ключевое значение во вселенной
metos
13.04.2019 21:09
Хрононафт, с каких пор Байаза волнует мнение бессильных насекомых? Для него как и для Кхалюля все люди игрушки чтоб развеять скуку.
Adsumus
13.04.2019 21:33
Хрононафт, я к тому, что правды все равно уже никто и никогда не узнает, а сторонники обоих учеников навсегда останутся тверды в своих убеждениях.
Хрононафт
13.04.2019 21:51
Цитата:
Сообщение от Adsumus
(Сообщение 2248379)
Хрононафт, я к тому, что правды все равно уже никто и никогда не узнает, а сторонники обоих учеников навсегда останутся тверды в своих убеждениях.
Вы правы, но если предположить, что найдется способ узнать правду, то в мире все кардинально изменится.
Лично я думаю, что это сделал таки Байаз. Кхаюль Иувина все-таки уважал, а вот Байаз мог грохнуть, учитывая как оннотзывался о своем учителе в 3-ей книге, ну а потом он себя убедил, что этого не делал. Иначе бы все потерял
ЗамГлавВедьмВреда
14.04.2019 06:22
Хрононафт, да не ищите вы глубины в Аберкромби и не стройте теорий. Там есть только "здесь и сейчас" и минимально-необходимое вкрапление ружей и предпосылок.
Vasex
04.12.2021 09:10
Не скажу что сильно впечатлен последними книгами Аберкромби (трилогия "Эпоха Безумия", возвращение старых героев), но читать сейчас приходится с перерывами и во время перерывов, пока книга далеко, пробую предсказать развитие дальнейшего сюжета (прочитав полторы книги эпохи безумия; остановился сейчас на моменте переговоров Савин и Рикке по поводу того, чтобы свергнуть закрытый совет; третья книга предзаказана и на днях поступит в продажу).
Интересно, сколько смогу угадать.
Далее много спойлеров и не читавшим будет мало что понятно, чисто для себя накалякал.
Скрытый текст - предсказываю сюжет аберкромби:
Орсо выживет 99%, хотя на время потеряет трон. Потому что Джезаль учил его не слушать Байяза и Джо не успел раскрыть и трансформировать героя, у него нет наследника и жены. Из знатных особ для женитьбы с ним из персонажей реально осталась только Рикке, хотя она изуродована, фундамент отношений уже заложен давно. Чтобы с игнором общественного осуждения полюбить ее заново такой, Орсо придется опуститься до ее дикарского уровня и провести немало времени с ней, а потом вернуть трон уже с ней. Орсо все еще ничего не совершил за жизнь, отбить трон будет самое оно. Это уже знакомый мотив у Аберкромби, в Полкороля тоже возвращение трона себе это становление главного героя.
Рикке выживет на 99%, если только ее не заберет какое-нибудь волшебство в самом конце. Скорее всего ей еще наследника престола рожать, но ее суперсила это ее же проклятье. Она продолжение Ищейки, которого Джо оберегал. Не помню был ли момент, где Ищейка рекомендует ей не доверять Байязу, возможно не было.
Савин скорее всего выживет, 85%. Это фактически новый Глокта, в женском обличьи что немаловажно для выживания, а сам Глокта учил ее не слушать Байяза. Проблема только в том, что Савин играет в слишком опасную игру с ломателями, со своими самыми главными врагами для бизнеса, это обязано ей жесточайше аукнуться. Не удивлюсь, если она в итоге лишится всего, правда временно она уже окуналась в дерьмо с головой. У нее есть защитный амулет Рикке, но такую вещицу не сложно потерять. Еще она почти в одиночку тащит грандиозную тайну о брате короле. И маленький шанс что она вынашивает ребенка от брата, но это вряд ли, хотя тайминг спорный и персонажи об этом уже размышляли. Еще ее жестокость к брату рано или поздно больно ей аукнется. Передумает убивать в последний момент? Вся эта канитель с братом напоминает сюжетную канву про Монцу, она любила брата. Еще она наркоманка, это тоже снижает шансы на выживание и/или здоровое потомство. Еще после родов она может отступить от многих целей и принципов. Или попасть под пытки, по стопам отца так сказать.
Лео скорее умрет, шанс на выживание даю около 25%. Возможно временно станет королем (лев с короной в видении Рикке). Маловероятно, что он в итоге выживет, тем более Савин вероятно его род уже все равно продолжит. Непонятно будет ли персонаж развиваться дальше или это уже его потолок развития. Лео вероятно сразится с Горстом, ведь у них небольшой конфликт, а тот уже стар для чемпиона поединков. Возможно Лео станет потом жертвой Стура, мб марионетки Байяза. Лео слабо знаком с Глоктой, мб еще предстоит попасть в его пыточную за измену? Стоит помнить, что на самом деле Лео довольно хреновый воин, так что убить его не составит труда, а мнение о себе у него ослепительное. У Стура кинжалы, а убить короля Союза это самое то для него, он может и практикует это дело на своих.
Клевер договорится (дошутится) в плохом для себя смысле, его об этом предупреждают как Кальдера в Героях. Возможно Клевера убьет Трясучка, который как раз не любит болтунов, заодно за Чудесницу он уже намекал, что их с Клевером ждет серьезный разговор. Возможно предадут свои же ученики, которых он учит избегать драки, не заступятся за него в решающий момент. Ведь он учит никогда не допускать жалость и легко кромсает своих, а карма ведь сука. Шанс выжить 20%.
Витари и Шенкт... Витари ходячий труп уже, слишком старая, детьми уже не обременена.Трясучка может убить свою знакомую Витари или все-таки пощадить, вроде их конфликт слишком слабый... 15% на какой-то счастливый исход для нее оставлю, может просто исчезнет за кадром.
Рикке, к слову, может победить Шенкта взглядом, для нее его суперскорость может изи превратиться в слоу-мо, как останавливалась во времени стрела. Но Шенкт слишком мощный все-таки, поэтому 20%.
Глокта наверняка умрет в этой трилогии. Ищейка и Джезаль померли спокойно своей смертью, а Глокте тогда наверное достанется щепотка мучений. Может, лестница? Сама Савин приложит руку? Про лестницы Глокта совсем не вспоминает... Есть еще Броуд с татуировками лестниц, выполняющий грязную работу для Савин. Будет символично если она пошлет его к своему отцу, тот сам учил дочь жестокости. Хотя есть шанс, что Джо наоборот готовит много слез Савин по своему отцу после их конфликта, ведь Глокта всегда показывал скрытый альтруизм и реально обожает свою дочь. Однако одно другому не мешает и Савин уже показывала свою циничность с готовностью убить родных - например, короля-брата, которого любила, мучала отказом и вдобавок желает убить лол, а Глокта вообще не ее отец. Выживание Глокты 15%, пора.
Байяза точно не будут слушать Орсо и Савин по завещаниям Джезаля и Глокты. Перед Байязом уязвимы их партнеры Лео и Рикке. Тем более они с ним уже знакомы. Байязу нравится Лео, а Рикке идет навстречу колдовству. Но предупрежденные Савин и Орсо могут предупредить своих партнеров и тогда они избегут опасности. Скорее всего Байяз с этими парочками каши не сварит.
Интересен вариант с Байяз+Стур, потому что хоть Кальдер и предупреждал сына о Байязе, у Стура сильный мотив найти противовес магическому взгляду Рикке, он ищет колдуна в армию, и он к тому же презирает отца, не слушает его. Противостояние Рикке против Стура скорее всего закончится смертью Стура. Если Стур уговорит Байяза, Стур в итоге скопытится в первую очередь из-за Байяза. Возможно от руки Орсо, который стремится вернуть трон, если Стур временно займет трон союза после Лео. Это также путь к серду Рикке.
Выживание Стура 25%. Есть проблема: кто после Стура будет новый король Севера? Кальдер? Непонятно, поэтому шанс не очень низкий. У Севера почти не остается героев. Неужели Рикке?
Не видно кандидатов в женщины Трясучке. Изерн что ли? Разница в врзрасте слишком велика. Скорее уйдет или обретет покой. Вряд ли Джо будет так же жесток к Трясучке, как к Логену, Трясучка больше анализирует, больше раскаивается и причитает, и сейчас он больше склоняется к обычной мирной жизни. Думаю, скорее Трясучку ждет светлый финал, но непонятно как.
Мне кажется, что он еще поживет, хотя его опасный образ жизни не позволяет поставить высокий процент. 60%.
Изерн может умереть 50%. Она не последняя из рода, ее роль в сюжете совсем не велика, просто слуга-подруга Рикке.
Трясучка и Кальдер еще довольно энергичны, не похоже что собираются помирать как остальные старики. Первый все же немного рискует погибнуть в боях, второй уже забивший на все трикстер легко избежит любых опасностей, если захочет. Выживание Кальдера больше чем у Трясучки - 70%. К тому же он еще ничего умного не успел сделать, а врагов у Кальдера почти нет, даже в лагере Стура ему особо ничего не грозит. Единственная помеха его выживанию невыполненная клятва ищейки убить кальдера, которую собирается сдержать рикке, но это такое, клятва про стура для нее значит намного больше...
Джезаль ушел подчеркнуто довольно молодым, возможно замешан Байяз в этом. Учитывая тайминг появления Байяза в столице, я думаю эта правда всплывет в традиционной лекции Байяза в финале - даю шанс 90% на это.
Будет 1 едок, который прикидывается другим персонажем, приняв его облик. Кто-то незаметный. Юргент или как там его? Который друг Лео. На принимающих чужой облик едоков в целом есть намеки. Кто бы ни был едок, а убьют его 100%.
Едока, Шенкта или Байяза могут убить в конце трилогии из порохового ружья, все-таки прогресс и про порох уже речь велась. Скорее это будет Орсо, кто одним из первых освоит такую передовую технологию. Возможно, Савин, но у нее уклон в фехтование.
Все-таки Байяз чертовски живуч, исторически. Без какого-нибудь твиста в финале с порохом, я бы дал 90% на его выживание.
Итого скорее выживут: Орсо, Рикке, Савин, Байяз, Кальдер.
Возможно: Трясучка, Изерн
Скорее умрут: Лео, Стур, Клевер, Глокта, Витари, Шенкт.
Многовато смертей героев для Аберкромби. Так что либо некоторые судьбы оставит за кадром (Витари/Шенкт?), либо сказочно пощадит молодых как обычно (Стура/Лео?).
Думаю, на днях дочитаю вторую книгу, а через несколько дней в руках будет третья.
Vasex
04.12.2021 11:31
Возможен еще какой-то замес среди инквизиторов Витари-Глокта-Вик, где будущее явно за молодыми.
А еще кандидат на едока какой-нибудь Хлыст, если едок появится в стане северян.
Шанс на появление камео девятипалого живым или мертвым думаю где-то процентов 30, т.е. мало. Аберкромби легко кормит легендами о нем, но может между книгами его не показывать. Логен вообще мертв уже может быть.
С другой стороны, ему не осталось места на диком западе, но какой ему смысл возвращаться в союз или на север?
только если допустим по работе с другой группой персонажей... сомнительно...
С другой стороны эпоха безумия, кто как не он подходит со своим безумием?
Думаю, раз живут множество старых персонажей, то могут притащить в сюжет и его ближе к финалу. Можно подеять шанс его появления до 50%.
может даже монца не ограничится одними упоминаниями, раз правит активно
Vasex
05.12.2021 11:39
Цитата:
Сообщение от Vasex
(Сообщение 2311284)
Будет 1 едок, который прикидывается другим персонажем, приняв его облик. Кто-то незаметный. Юргент или как там его? Который друг Лео. На принимающих чужой облик едоков в целом есть намеки. Кто бы ни был едок, а убьют его 100%.
я как чувствовал, что автор по этой линии что-то замышляет, а там оказывается внезапная линия лгбт, значит не едок
пока что из "едоков" сульфур и шенкт, мб больше не будет, хз
Vasex
05.12.2021 17:39
дочитал вторую, мда, пока ничего не угадал, все-таки Джо щадит всех героев на первом плане, а убивает только скучных ноунеймов.
вообще линия савин глокты не выдерживает критики, особенно ее выбор союзников: пытаться заполучить в союзники рикке, которая спала с королем и ненавидит стура, это бред, очевидно привело к предательству рикке; сделать ломателей - главную угрозу всей своей бизнес-империи - союзниками и снабдить их оружием тоже в высшей степени бред.
забавно конечно, что она потеряла здравомыслие когда стала беременной, и сам автор в конце говорит про потерю здравомыслия, но как-то наверное перебор превращать ее в настолько тупую и неосторожную из-за беременности. а самое непонятное - отсутствие мотива свергать совет (где ее отец) и короля (брат). какой-то лол. women.
неужели так и задумывалось?
Vasex
25.12.2021 20:39
дочитал трилогию. думаю, в конце показан сын логена девятипалого, из которого байяз пытается выковать бойца. возможно, девочка тоже чей-то ребенок, но либо не сказали, либо не понял намеки, либо упустил инфу. еще кальдер намекал, что с родом бетода не окончено.
ну а так слабая трилогия, джо не старается переплюнуть свои лучшие книги
Одинокий странник
25.12.2021 21:42
Vasex, или бастард Кальдера. Как мне кажется, но Байяз в отличие от новоявленной правительницы Севера, таки больше знал о всех интригах Кальдера.
Касаемо самой трилогии, то ощущение перекладного моста к новой трилогии.
Скрытый текст - ***:
Мне кажется, что войну Иувина с Гластродом. Это будет весьма иронично. Условно промышленный мир и вернувшаяся магия. Это мне напомнило "Сказания Мехекана".
Касаемо персонажей, то в основном желание сопереживать кому-то улетучилось. Был Орсо, который морально рос и его так слили. Горст хорошо окончил свой путь. Ну и позабавила смерть Сульфура от едаков.
В общем, финал не перекрыл оригинальную трилогию.
Vasex
25.12.2021 22:49
отзыв про концовку на фантлабе прикольный
"Байяз в конце это, как плевок от автора, сейчас вы прочитали 3 толстенные книги вымученной пустопорожней ахинеи, без какого то глубинного смысла, но смотрите, вот тут припасены интересные герои, одержимые местью и не лишённые потенциальных талантов. Примерно с такой же расстановки начиналось Кровь и Железо. Только вы про них не скоро почитаете. Даа, старина, даже не знаю, как тебе сдюжить с этими МэриСью, женщин убить точно не получиться, надо срочно стать, как минимум чернее, добавит сюжетной брони +25."
Fictehappy
28.12.2021 13:05
Читать иль не читать, вот в чём вопрос?
Я прочитал первую трилогию, "Героев" и "Красную страну".
Сейчас мучаюсь выбором, начинать или нет.
Специально спойлеры не смотрел.
Vasex
28.12.2021 15:56
а хз. похуже точно. но зато полно старых героев, узнаешь их судьбы. на первом плане их дети ,и персонажи так себе
а "лучше подавать холодным"? отличная книга же
Fictehappy
28.12.2021 16:11
Цитата:
Сообщение от Vasex
(Сообщение 2312390)
а хз. похуже точно. но зато полно старых героев, узнаешь их судьбы. на первом плане их дети ,и персонажи так себе
Тут, да. Любопытно, от этого никуда не деться.
Цитата:
Сообщение от Vasex
(Сообщение 2312390)
а "лучше подавать холодным"? отличная книга же
И её, конечно же!
Да, хороша. Получше чем "Красная страна", но послабее "Героев", имхо, естественно. )