Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Роберт Сальваторе (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=531)

AnneLinn 16.01.2011 16:06

Argumentator, Aster, а важность никто не оспаривает. Просто в данном кокретном случае недостатки главного героя с лихвой окупались атмосферой Подземья. Ну и что, что мир придумал не Сальваторе? Описывать и увлекать описаниями уже до тебя придуманного тоже уметь надо.

Леди N. 16.01.2011 18:38

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 1041740)
Дзиртом его сделали наши переводчики

Я держала в руках перевод, где "дроу" был переведен как "дров" и, соответственно склонялся по правилам русского языка. Во фразах вроде "он/она увидел/а дрова", это звучало восхитительно!
Argumentator,
Скрытый текст - И все-таки это спойлер:
Цитата:

Леди N., капитан Блад немного сложнее Дризта. Хотя бы потому, что он пиратствует. "Благородный" пират тем не менее остается пиратом. У Блада есть враги, и с ними он действует в рамках своего кодекса чести, но жестко.
Оба персонажа - вне закона в своем мире. Только Блад пиратствует от безысходности и при первом удобном случае жаждет вернуться домой, тогда как Дризт - отступник идейный. И кто более сложный персонаж?
А что до врагов, то особых различий не вижу.:smile:

Filwriter 16.01.2011 18:50

Леди N., у меня была книга с таким же переводом. Мезоберанзан - столица дров. А я голову ломал, откуда они берутся, дрова-то.

Что касается сравнения персонажей, то широта истории литературы позволяет сравнивать Дз(р)ир(з)та хоть с героем "1984", хоть с Юрием Живаго, хоть с Маком из "Обитаемого острова" - это будет равно верно и равно субьективно и ассоциативно.

Леди N. 16.01.2011 19:08

Цитата:

Сообщение от Filwriter (Сообщение 1042221)
Что касается сравнения персонажей, то широта истории литературы позволяет сравнивать Дз(р)ир(з)та хоть с героем "1984", хоть с Юрием Живаго, хоть с Маком из "Обитаемого острова" - это будет равно верно и равно субьективно и ассоциативно.

Это и еще плюс "цать" персонажей. Просто эта ассоциация пришла мне первой в голову. Потому и спойлер:smile:

Тореас 19.01.2011 12:31

Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 1042215)
Я держала в руках перевод, где "дроу" был переведен как "дров" и, соответственно склонялся по правилам русского языка. Во фразах вроде "он/она увидел/а дрова", это звучало восхитительно!

Если не ошибаюсь - первый, неадаптированный перевод "Тёмного эльфа".
У нас на этой почве в ролевом движении место стоянки "эльфов-дроу" называли не иначе как дровятник или дровник :D

SpellCaster 23.02.2012 20:30

Прочитал "Служитель кристалла" из серии Джарлакс-Энтрери. Неплохо. Хоть нравоучительные монологи "от Дзирта" перед главами остались, самого его не наблюдается, что идет на пользу реалистичности. В книге описываются подковерные интриги в рамках города, когда банда Джарлакса делит сферы влияния с местными мафиозо. Двойные и тройные игры присутствуют, как и возвеличивание образа Энтрери.

Элвенлорд Гримуар 10.01.2013 09:36

Кольцо тьмы лысенького дяденьки и рядом не лежало даже с книгами Сальваторе о Дриззте после девятой. Чортов фанфик, в котором жалкие смертные гонят за море Высшую Расу!

Сигвальд Меровинг 10.01.2013 12:10

А вот сквозь дебри словоблудия Сальваторе так и не смог ни одного раза продраться.Не знаю, за что его так все любят.

DgopozZzi 22.01.2013 01:55

Я решил читать его в хронологическом порядке, около года назад. Первая книжка "Тёмного эльфа" прошла быстро, было смешно. Именно смешно, ибо столь детского ориентирования я никак не ожидал. Еле одолел вторую, уже устав от этих наивных и устаревших разговоров про стремление к добру (о, прошу прощения, Добру), вечной дружбе, самопожертвовании и т.д. Третью дочитал до середины и кончился окончательно запал.
Через полгода решил ознакомиться с "Долиной ледяного ветра", уповая, что эльф - это приквел, стало быть, сделан более из соображений заработка, а не творческих позывов. Оказалось немного получше, но опять же, детский лепет, причём, прочти я это лет 10 назад, уверен, тоже бы плевался. Единственный персонаж, который меня хоть как-то заинтересовал - Артемис. Своей ледяной расчётливостью, жестокостью по необходимости. Напомнил Бонарта из "Ведьмака". А главные герои и их "приключения" - совершенные пустышки.
Не хочу обидеть любителей, но такое моё мнение.

Nikanor 22.01.2013 11:59

У меня как раз первая трилогия пошла лучше, чем все последующие книги (точно не помню, через сколько я пробился). Как-то все однообразно. Страшный и мега-ужасный враг, благородные всесильные герои, линейный сюжет... В общем скучно, грустно и почти что не интересно =(

SpellCaster 22.01.2013 16:23

DgopozZzi, про цикл об Энтрери/Джарлаксе в курсе? Можешь глянуть, если герой привлек

Shidehi 27.01.2013 23:11

Кто бы что ни говорил, а Сальваторе и его "Тёмный эльф" навсегда останутся в моём сердце.
В конце 90-х, начале 00-х меня серьёзно увлеки видеоигры по ДнД, где среди прочих рас чуть ли не впервые в жизни встретилась с тёмными эльфами. Уже тогда я поняла, что дроу моё всё, и в РПГ они твёрдо заняли первое место в рейтинге моих любимых фентезийных созданий. Однако, очень удручало почти полное отсутствия каких-либо упоминаний об этой расе в фэнэзийных книжках, к которым я тогда имела доступ (из интернета тогда был диалап, который я только начинала осваивать). И вот однажды в моей жизни появился Сальваторе с его Дзиртом. Сказать, что я была счастлива, значит не сказать ничего)) Прочитала трилогию "Тёмный эльф" и "Долину ледяного ветра". Недавно прикупила все остальные книги, что сумела найти. Наверное, сейчас они будут мне казаться гораздо более детскими и простыми, но в этом нет ничего страшного, потому что Дзирт всегда был, есть и будет для меня бесподобным!)))

Woo_oof 28.01.2013 06:00

Цитата:

Сообщение от Shidehi (Сообщение 1501968)
В конце 90-х, начале 00-х меня серьёзно увлеки видеоигры по ДнД, где среди прочих рас чуть ли не впервые в жизни встретилась с тёмными эльфами. Уже тогда я поняла, что дроу моё всё, и в РПГ они твёрдо заняли первое место в рейтинге моих любимых фентезийных созданий. Однако, очень удручало почти полное отсутствия каких-либо упоминаний об этой расе в фэнэзийных книжках

Это заслуга разработчиков игры, а не лично Сальваторе, так ведь? Темные эльфы были интересным новшеством, Роберт лишь взял готовую вселенную и начал писать, причем слишком по "хоббитски". По детски сказачно, но тот же Хоббит пленял и еще чем-то

Элвенлорд Гримуар 28.01.2013 11:21

Цитата:

Сообщение от Shidehi (Сообщение 1501968)
Дзирт всегда был, есть и будет для меня бесподобным!

Джарлакс круче. Он не убивается по каждому троллю невинноприрезанному.

Shidehi 28.01.2013 18:15

Цитата:

Сообщение от Гаф (Сообщение 1502031)
Это заслуга разработчиков игры, а не лично Сальваторе, так ведь? Темные эльфы были интересным новшеством, Роберт лишь взял готовую вселенную и начал писать, причем слишком по "хоббитски". По детски сказачно, но тот же Хоббит пленял и еще чем-то

Скажем так, игра была отправной точкой. Она тоже была основана на уже существующей вселенной. До видеоигр были настолки и книги. И каждое новое воплощение привносило в уже существующую вселенную новые интересные детали и подробности, делая её богаче и интереснее. Сальваторе сделал тоже самое с родиной дроу, описав её так детально как никто до него. И за это ему огромное спасибо.

Мэй 29.01.2013 16:36

Цитата:

Сообщение от DgopozZzi (Сообщение 1497714)
Первая книжка "Тёмного эльфа" прошла быстро, было смешно. Именно смешно, ибо столь детского ориентирования я никак не ожидал.

Такие же впечатления. Местами смешно, а местами даже тошно от всей этой слащавой доброты главного героя. Как он вообще мог такой уродиться? Будь персонаж умерено злобным, таким, в стиле своих сородичей, но не отрицал бы дружбу и добрые чувства, не существуя в них непрерывно, был бы вообще идеален. Такой весь из себя плохой парень, но он за наших. На мой взгляд, именно он, излишне бело-пушистый главный герой и портит всю серию про темного эльфа.

AnneLinn 29.01.2013 21:23

Цитата:

Сообщение от Мэй (Сообщение 1502638)
Такой весь из себя плохой парень, но он за наших. На мой взгляд, именно он, излишне бело-пушистый главный герой и портит всю серию про темного эльфа.

Иногда "лучи света в темном царстве" очень даже нужны и уместны. Другое дело, что такого персонажа нужно "подавать" с удвоенной осторожностью и тщательностью. Некий славянский парень Волкодав тоже белый и пушистый, но лично меня нискольно не раздражал :). А Дзирт не вызывал особого сопереживания именно в силу того, что было наперед известно: он и его компания обязательно победят, на их стороне все силы и все рояли... После первой трилогии стало скучновато.

Woo_oof 29.01.2013 23:10

Цитата:

Сообщение от AnneLinn (Сообщение 1502832)
А Дзирт не вызывал особого сопереживания именно в силу того, что было наперед известно: он и его компания обязательно победят, на их стороне все силы и все рояли... После первой трилогии стало скучновато.

дико одобряю

Это самый раздражающий фактор

Robin Pack 29.01.2013 23:14

Цитата:

Будь персонаж умерено злобным, таким, в стиле своих сородичей, но не отрицал бы дружбу и добрые чувства, не существуя в них непрерывно, был бы вообще идеален.
Проблема тут такая. Дриззт изначально, в "Долине ледяного ветра", выведен как положительный дроу (хотя и не без подколки, эдакий "благородный дикарь"). И написанная после этого трилогия-приквел должна была показать, как он таким стал.
Так вот, я этого становления не увидел. Вернее, увидел, как Дриззт дошёл до жизни такой, но не как он стал добрым и справедливым. Он таким родился, вот что характерно. И вся дровская среда не смогла изменить его, изначально доброго.
А вообще книги Сальваторе симпатичные. В жанре игровых новелизаций - так и одни из лучших. Он дядька с чувством юмора и правильными жизненными принципами, которыми он и пытается заразить читателя. Мысли высказаны прямолинейно, согласен, но от этого не менее верны.

Woo_oof 29.01.2013 23:51

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1502883)
Мысли высказаны прямолинейно, согласен, но от этого не менее верны.

Ну даже сказки Братьев Гримм оригинальней :3
Сальваторе хороший писатель, кто бы спорил, свою нишу он занял


Текущее время: 21:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.