Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Творчество (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Марафон: организационная тема (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=19923)

Нигвен 05.04.2018 21:29

Цитата:

2) был виден, а лучше даже математически/статистически проверяем объём проделанной работы; но при этом оформление проделанной работы (например, составление списка внесённых за день/неделю изменений) не должно затмевать факт действительно полезной работы;
Что мешает просто кидать ссылку на текст в Ворд.Онлайн в формате рецензирования и исправления? Нагляднее некуда.
Вздох.

KrasavA 05.04.2018 23:59

Цитата:

Vasex Предлагаю всем подумать над ещё одним режимом марафона - для редактирования.
Более чем актуально. Сама думаю.

Скрытый текст - О-очень много. Нервным - не открывать:
Цитата:

Нужно такое условие, чтобы...:
1) было осуществимо и не более и не менее затратно, чем работать какое-то время ежедневно вечером (как по первому режиму) / еженедельно (как по второму режиму);
2) был виден, а лучше даже математически/статистически проверяем объём проделанной работы; но при этом оформление проделанной работы (например, составление списка внесённых за день/неделю изменений) не должно затмевать факт действительно полезной работы;
3) было достаточно мотивирующе в первую очередь на максимальную проработку качества, а не на набивку каких-либо численных показателей, иначе это всё равно в итоге обернётся абсурдным попусту времязатратным трэшем. Нужно чтобы человек создавал из черновика чистовик, а не дополнял или заменял черновик другим черновиком.
Каким-то образом нужно увязать все 1, 2 и 3 вместе.
1. На мой взгляд. Чистовик - это 1500 знаков в день. Это край.
Потому что. Над ним надо Думать. Скрещивать, редактировать, переделывать. Это не на отмашку - сейчас настрочу чё-нибудь... (Хотя это тоже непросто).
Это серьёзная работа с Планированием. С последним у меня проблемы и не хилые. Сейчас учусь. Пока есть три недели.

2+3. Не проверишь. Ты хоть как старайся. Не проверишь.
Любая математика даст сбой при попытке выпустить книгу. Там нужно нечто большее. А оно непроверяемо. Так что данный пункт остаётся на совести участника. И никак иначе.

Это Работа на Интерес. Здесь никто никому ничего не должен. Скажешь - 60% текста переделать, тот, кто хочет подтасовку сделать - и 60 и 70 провернёт - не зачешется. И скажет - так круто. А по факту - бред.

Здесь работа только на личную мотивацию. Хочет чел Марафон пройти - это одно. Он его пройдёт.
Хочет что-то цельное создать - это наш случай - здесь мы должны поддержать. Ошиблись? Поддержали не того. Ну бывает. Но не губить заряд последующих. Этого мы допустить не должны.

Но, есть предложение.

К Марафон-Редактированию (МР) - (рабочее название) - грубо - второй уровень Марафона, допускается только тот, у кого есть Черновик не менее чем на 300 000 знаков (пусть и мимо марафона, допустим, домашний в гордом одиночестве) и есть план предполагаемой книги.

А вот как написать план - хо-хо. Это надо подумать. Похоже, надо предоставить для изучения кучку материалов. Авось чел сам выплывет.

Так... дальше.

Цитата:

Мои варианты навскидку:
- Имхо, простейший в освоении вариант и тяжеловато проверяемый вариант - ... - выкатывать ежедневно/еженедельно список внесённых изменений (получатся этакие патчи-обновления).
С текстами не пройдёт.

Цитата:

- Цветастый вариант:
Этот вариант дубликат первого. Не пройдёт.
Напряга много - пшик на выходе. Оно кому-то надо?

Цитата:

- Из предыдущего пункта вытекает почти такой же, ... ну или если пишут рефераты для жёсткого препода, который дотошно проверяет их на плагиат по каждой фразе через гугл,
Представляешь объём работы? Времени не жалко? СОБСТВЕННОГО? Только ради того, чтоб заранее вычленить диссидента. Много чести, я считаю.
Как итог: Нет, не вариант.

Дальше... не то, не то, не то... О!

Цитата:

Остаётся, видимо, только подключать личную совесть каждого.
Да. Это оно.

Понимаешь, если я считаю, что мне не нравится результат, я буду копать дальше, пока не скажу. Ура, вот за эту неделю я сделала всё, что могла. И никак иначе.

Тот, же не к ночи будет помянут, один из участников, честно выкладывал редактируемые отрывки, с пометкой - не считать. Это мимо.
А сказал бы - оно само, и то же все поверили бы.
Разницу понимаешь?

Цитата:

А теперь самое сладкое:
- Предлагаю как-нибудь жёстко карать за ошибки в еженедельных чистовиках...
- Предлагаю либо создать оценивающую группу оргов
Я этим заниматься не буду.
Цитата:

- чтобы участники сами друг друга контролировали при желании, как в голимом колхозе, да, и ябедничали друг на друга в случае недостатков/нечестностей/хитростей (в орг теме или в личку ведущему).
:wall: этим тоже.
Цитата:

а автору добавляется ещё неделя исправительных работ, то есть, пардон, марафона.
Если найдёте такое - отнекиваться не буду. Буду исправлять.
Но для этого нужна приличная партия добровольцев.

Цитата:

Да и, думаю, добавочные недельки к подобной поруке не должны сильно вгонять в депрессию автора, поскольку он ведь чисто теоретически по умолчанию не планирует ведь бросать редактировать текст сразу после марафона! Он ведь уже редактирует собственную книгу!
Я за. Но за всех авторов не ручаюсь. Некоторых вылавливание подобных опечаток повергает в ступор и творческую депрессию. Здесь тоже не угадаешь.

Цитата:

з.ы. в процессе написания поста поразмыслил и понял, что это всё-таки должен быть не ежедневный, а еженедельный режим;
С этим тоже согласна. Следовательно, режим редактирования - это автоматически 7 дней работы. Осталось только сойтись на норме.


Т.к. за ночь предложений не поступило, немного редактирую собственное предложение.

*1500 знаков в день. Это край.*
Край - имеется ввиду, если надо вставить в текст новый кусок, который ещё не писался.
Если редактура, то допустим (пока), норма та же - 3000.

Для подведения итогов за неделю, предлагаю использовать, комбинированную систему подсчёта.
Допустим, у чела за неделю 3 страницы нового текста и 4 редактируемого. От него требуется только не забывать объяснять, какая страница из них какая. И в неделю знаков уже будет: 1500*3 + 3000*4

Опять же. Редактура редактуре рознь. Может черновик ляжет в сцену без правок. Тогда я естественно беру следующий лист. А этот выкладываю для связки сюжета. Или допустим, правки были, но по моим прикидкам 25%, мне этого мало. А также есть запал и время. Тогда, я беру следующий лист и так же редактирую. Поэтому, для редактирования, оставила бы "зазор". Чтоб участник сам выбирал, необходимое количество знаков. Но в пределах нормы. Допустим, от 3000 до 6000 в день.

Vasex 06.04.2018 15:49

Нигвен,
Цитата:

Что мешает просто кидать ссылку на текст в Ворд.Онлайн в формате рецензирования и исправления?
один из способов показать сделанные исправления, да, никаких особых отличий от описаннлго мною варианта - выделять цветом в посте...
Суть разговора все-таки несколько в другом.
Как это контролировать?
Ты исправишь 100 слов за день, а другой 10.
Все будут довольны таким раскладом сил?

Возможно, у всех слишком индивидуальная частота ошибок и качество редактирования, потому для более конкретного разговора стоит протестировать всем и каждому день-недельку исправлений, чтобы выработать еженедельный темп для каждого лично? Потом каждый объявляет в итоге свой способ и уже будет вынужден придерживаться его... Как-то так

KrasavA 06.04.2018 16:37

Цитата:

Vasex,Ты исправишь 100 слов за день, а другой 10.
Все будут довольны таким раскладом сил?
Данным вопросом, ставишь повозку вперёд лошади. Надо смотреть на цель.
Если у кого-то цель обмануть себя - пожалуйста. Кто мешает? Я не собираюсь.

Мне важна своя личная цель, а не та, что у соседа. Умеет он сразу писать почти на чистовик - моё почтение. Не работает, а делает вид - ну каждому своё. Мне бы со своими тараканами разобраться. Фишка в том, что под конец результат будет виден всем. "Пустышка", под видом книги с представленным содержанием, которое можно проверить, не прокатит.

И вот тут, можно найти рецензентов, которые глянут новоявленный опус и скажут, это книга или набор сцен. Всё же видно будет.

Для сравнения:

Цель классического марафона - создать черновик. С ней он справляется.

Цель марафона-редактора - создать целую композиционно продумаю, укомплектованную книгу с содержанием.
Возможно, представление предварительной "продукции" на всеобщее обозрение будет чем-то вроде выпускного экзамена.
Представил, произведение прошло проверку - марафон считается пройденным.
Не прошёл, значит, где-то не доработал, возможно откровенно валял дурака.

Можно, даже не на 100 дней рассчитывать, а до победного. Когда сюжет прорисован полностью. С завязками, кульминациями и развязками. С изменившимися героями и развёрнутым миром.

Да, книга всё равно пока будет в черновом варианте. Как ни крути, придётся оттуда блох вылавливать. Но если человек работает, результат марафона к концу будет неоспорим.

Цитата:

Возможно, у всех слишком индивидуальная частота ошибок и качество редактирования, потому для более конкретного разговора стоит протестировать всем и каждому день-недельку исправлений, чтобы выработать еженедельный темп для каждого лично? Потом каждый объявляет в итоге свой способ и уже будет вынужден придерживаться его..
Хорошее предложения. Я бы им воспользовалась.

У меня ещё предложение. Если человек сам понимает, что не тянет редактирование, пусть имеет возможность переключиться на классический марафон.
Такая опция, также подойдёт тем, кто понял, что в черновике не хватает нескольких сцен и их надо набить. Пожалуйста. Выбирает себе 7(14) дней в режиме обычного марафона, а потом опять переключатся на редактор.

Vasex 06.04.2018 16:57

Цитата:

Если у кого-то цель обмануть себя
дада, сейчас мы все поголовно трезво мыслим, а теперь вспоминай рандомный день марафона, тебе после работы и прочих обязаловок хреново, а тут еще кучу знаков писать вместо чего-нибудь более приятного или даже полезно-необходимого. Можно, конечно, постараться часа на два-три, а можно ОБМАНУТЬ СЕБЯ, и сделать вид, что у тебя отличный черновик получается за тридцать-сорок минут, а то и двадцать.
Система нужна. Это как если убрать систему режимов - не обманывай себя, пиши каждый день как хочешь и сколько хочешь... Тогда зачем марафон тебе, если ты мастер самоконтроля?)

KrasavA 06.04.2018 17:19

Цитата:

Vasex, и сделать вид, что у тебя отличный черновик получается за тридцать-сорок минут, а то и двадцать.
Ты уверен, что всех участников читать будешь в этом режиме? Я не уверена, но раз так, постараюсь. Смысл в этом есть. Если кто-то будет постоянно давать тычка, что здесь качество хромает, выкладывать откровенную хрень хотеться не будет.
Тогда получается, что для этого режима нужен постоянный бета.

Цитата:

Тогда зачем марафон тебе, если ты мастер самоконтроля?)
Я промолчу) Какой к ёжикам самоконтроль? Без хорошей компании, дресс кода и тайм-чего-то-там - это постоянное проверчивание в голове почти сложившихся сюжетов и такое же постоянное откладывание их воплощение на завтра)

К тому же, муж наконец смирился с моими тараканами и фраза "у меня марафон - мне надо СЕЙЧАС сесть и написать, потому что для меня это важно", заставляет его со вздохом смириться, что час-полтора-два-четыре (в зависимости от запущенности ситуации), я в его жизни буду отсутствовать. А без волшебного слова "марафон", почему то эта схема не работает. Возможно, пока. Я буду работать над этой проблемой и дальше.

Deersealcrow 06.04.2018 20:06

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2212617)
Возможно, у всех слишком индивидуальная частота ошибок и качество редактирования, потому для более конкретного разговора стоит протестировать всем и каждому день-недельку исправлений, чтобы выработать еженедельный темп для каждого лично

Мне вот этот вариант очень даже нравится. Потому, что я свою скорость рецензирования толком так и не оценил. Нужно было занимать голову набиванием нормы в 21000 и исправлением одновременно. Думаю, что адекватно понять насколько быстро я смогу проделывать работу с пометками и перепечатыванием после небольшого отдыха и перезагрузки мозга.

И кроме того, я не уверен в объеме работ. Кое что я уже сделал в плане форматирования (хоть и не выложил). Мне почему то кажется, что осталось не так много, чтобы в обязательном порядке тратить большое количество времени. Я рассчитываю окончить то, что хотел меньше чем за сто дней и лучше перейду затем к чему то новому.

Кстати конструктивное предложение. Может лучше покороче марафоны делать, зато чаще? Ну сто дней трудно спланировать потому что. Невозможно сказать всем, что на сто дней выбываешь из жизни в обязательном порядке. Месяц иногда можно (например в отпуск отправиться).

Кроме того, тогда возможно больше участников до конца будет доходить, появится стимул не отставать от большинства.

Klara_Hummel 06.04.2018 22:17

Ребят, идея здравая, но для меня это чересчур сложно.
Думать о тексте хочется, а не о системе контроля.
Мне в рамках марафона проще было бы писать продолжение объемом 21к в неделю, но пока в моих планах не стыкуется немного эта задача.
Хочу сначала до ума довести то, что есть, но думаю, уже без волшебного пинка марафона)

KrasavA 06.04.2018 23:03

Klara_Hummel, Такая точка зрения тоже имеет право на существование)

Мысли вслух. Теперь задумалась о старинном девизе - главное участие. :umnik: Как можно правила упростить настолько, чтоб не отпугивать желающих? Проблема, однако. Но и чтоб на качестве не отражалось. Похоже, остаётся единственный критерий - мотивация и желание участника. Проще некуда.
Возвращение к стандартным баранам. И круговорот мыслей в природе.
__________________________________________________ _________________

P.S. Утро вечера, как всегда мудренее.

Поэтому, предлагаю для марафона редактирования тоже сделать несколько режимов. Попроще/посложнее.
Расширим линейку "товаров" под вкусы участников)

Сложный режим: с черновиком, планом и риском удлинения, если косяки.
Лёгкий режим: определяем необходимое количество знаков в день. И погнали.

Цитата:

Deersealcrow, Может лучше покороче марафоны делать, зато чаще?
Мини-марафончики? А почему бы и нет. Для такого организатор не нужен. В такой Snerrir уже выходил в конце прошлого года, когда все уже летний марафон закончили, а я отставала. Можешь просто сигналить в теме, что если кто присоединиться на месяц хочет, то я иду. И в общем всё) Если в марафонах "межсезонье", вполне реально, думаю найти попутчика)

Vasex 07.04.2018 14:17

Цитата:

Сообщение от KrasavA (Сообщение 2212671)
Лёгкий режим: определяем необходимое количество знаков в день. И погнали.

новых знаков. 1500 или меньше?

Цитата:

Сообщение от KrasavA (Сообщение 2212671)
Сложный режим: с черновиком, планом и риском удлинения, если косяки.

не понимаю

лично для меня максимальная отдача редактированию... это как я смотрю, сколько всего делать в рандомном дне моего марафона... это переписывать 90-99% текста. переделать почти все реплики, многое сократить, многие абзацы заменить парой крепких предложений. если выделять правки цветом - то это процентов 90 текста будет выделено красным, как более не существующий
(правда некоторые первоначальные главы - наиболее проработанные, там будет меньше исправлений)

так что сложный режим, если подводить итог и делать большую скидку, что не каждый справится с таким объёмом, у всех проценты будут ниже, это значит нужно заменить не менее 40-50% текста, на мой взгляд. ну и в качестве минимума по знакам - брать в неделю для начала редактирования те же 21000 знаков (или 3000 знаков в день) (это не набить, а в рамках этого редактировать, набивая в среднем 50% новых знаков). а это, получается, в неделю нужно набить заменяющих около 10500 знаков (1500 знаков в день)... - получается, особых отличий в сложном и лёгком режимах нет, разве что...
первый редактирующий режим - ежедневная выкладка с полагающимися выходными раз в две недели.
второй редактирующий режим - еженедельная выкладка без выходных.
а по минимуму новых знаков на день тогда одинаково.

очень сумбурно и косячно написал выше. но сформулирую идею снова.
делаем минимум новых знаков 1500 в день. (50% былого требуемого объёма, поскольку редактировать - это не графоманить на время)
и два режима на выбор для редактирования:
1) 5 рабочих дней - по вечерам минимум 1500 знаков за вечер новых порождается взамен старых. выходные можно организовать на каждой неделе, т.к. при редактировании нужно находить время всё перепроверять, перечитывать снова и снова. и тогда менять режим можно каждый понедельник. и ещё: в выходные можно закрывать долг, если в какой-нибудь рабочий вечер набил не 1500. т.е. спокойно можешь пропустить рабочий вечер, чтобы заново всё обдумать и перечитать, а уже потом вносить правки. итого 7500 новых знаков за неделю.
2) еженедельно 10000 новых знаков вместо старых - но тогда без выходных и вообще без малейшей строгости дней выкладки - хоть в последний час недели эти знаки выкладывай. поскольку первый режим и второй почти не отличаются по строгости дедлайнов (можно рандомные дни пропускать), то различия у режимов получаются только в дополнительном количестве знаков, ну и первому режиму чаще показывать процесс работы нужно...

или всё это надуманная херня, нужно делать один фривольный режим. например тот, который я выделил полужирным.

ну а тех, кто будет в это время мучаться на "классических" режимах марафона, набивая 21000 в неделю, 7500 у других участников не должно сильно раздражать, ведь будет понимание, что у них тексты уже намарафоненные по первоначальным режимам. ну и марафонцы-новички сами могут переключаться на режим редактирования

Snerrir 07.04.2018 15:08

Имхо, если зацикливаться лишь на редактировании, то можно напороться на такой подводный камень: текст начнет просматриваться в режиме "что бы срочно поменять?", просто чтобы добить норму знаков. Можно подсесть на вычурность ради вычурности, что тексту на пользу не пойдет. Конечно и "классика" не застрахована от растягивания текста, но участник обычно понимает, что набивает на скорость черновик.

Как мне кажется, лучше если будет работа на новый текст, но в случае успешного выполнения (или, в качетсве вызова - перевыполнения) нормы можно взять пару-тройку вечеров на вычитку.

Впрочем, у каждого автора свой стиль и своя полоса препятствий. Я в любом случае буду придерживаться первого режима - для меня куда больше требуется сил чтобы создавать новое, чем перечитывать уже имеющееся. До марафонов зачин я переписывал раз шесть, потратив на это дело три года, но, как сейчас понимаю, на качестве это мало сказалось. А местами и ухудшило.

KrasavA 07.04.2018 15:10

Цитата:

Vasex ,новых знаков. 1500 или меньше?
Да уж меньше-то куда? И так минималка.

Цитата:

и два режима на выбор для редактирования:
Считаю обоснованными и удобными оба варианта.

Цитата:

Snerrir, Имхо, если зацикливаться лишь на редактировании, то можно напороться на такой подводный камень:
Есть такое. Поэтому тестировать будем новый вариант марафона. По окончании подобьём итоги.

Snerrir 07.04.2018 15:39

Да, и еще такой момент: а как учитывать знаки, которые при редактировании идут под нож? Шлифовка текста-то идет не только, а порой и не столько за счет увеличения объема или замены одного на другое. Вот добавил я, к примеру, абзац. Но выпилил в три раза больше длиннот и лишних описаний. Я сделал больше или меньше нормы?

Vasex 07.04.2018 17:20

Snerrir, всё, что ты добавил - это новые знаки, их и учитываем. Если в "то" ты переставил знаки наоборот - получилось "от" - это два новых знака.
Как адекватно учитывать сокращения - не представляю, это уже личное дело каждого будет.
Потому что лично у меня будут удаляться гигантские абзацы. Если бы это входило в какой-то счётчик знаков - это было бы слишком легко его соблюдать. Например, набить недельную норму по удаленным знакам практически за пять минут)

Если ты исправляешь совсем по чуть-чуть на каждой странице в своём ИДЕАЛЬНОМ тексте (во что, конечно же, слабо верится), то просто набивай требуемое количество знаков, охватывая всё больше и больше начального текста. Т.е. я выложу например прошлогоднюю страницу, где видно, что исправлено почти 50% за день, это 1500 новых знаков, норма. А ты в это время в своём почти идеальном тексте не знаешь, что исправлять почти всегда, тогда загребай больший объём, и в итоге ты за вечер выкатишь единичные исправления на 1500 новых знаков, но это будет, например, не в объеме одной старой страницы, а в целой прошлогодней недельной выработке... Пример думаю понятен.

Vasex 09.04.2018 10:18

Я если что не спорю и не навязываю свой вариант. Предлагайте свои, всё в стадии обсуждения.

Марафон можно запустить после майских праздников, в крайнем случае в конце мая, как в прошлом году.

KrasavA 09.04.2018 12:18

Vasex, ))) Уже все собственные предложения написала)
Твои предложенные последние варианты, меня на самом деле устраивают) По датам выхода "в море" спорить не буду) Как скажешь, так и пойду)

Не исключаю вариант, что сначала в обычном режиме допишу недостающие главы, а потом в редактуру переключусь.

Но чем удобен вариант в 3000 знаков по редактуре, так это тем, что психологического напряга никакого и лишних телодвижений даже делать не придётся. Есть нужный черновик - редактируй. Нет - пиши необходимое. Свою трёшку только выложи - и будет тебе счастье.

Vasex 23.04.2018 10:13

Так что, марафон в конце мая?
Новые идеи по поводу режима редактирования есть? Кто категорически с чем-либо не согласен? Кто-нибудь тестово всерьез пробовал редактить старый текст на периодической основе?

Snerrir 23.04.2018 14:08

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2215363)
Так что, марафон в конце мая?

В конце?)) А я-то нашел себе оправдание для писательской лени - "неделька до нового забега осталась, а пока можно почитать и лениво поредактировать!"

KrasavA 23.04.2018 14:32

Snerrir, ))) У меня вот тоже почти всё наготове, чтоб через неделю выйти в Марафон)

План поподробней разбить надо, хотя бы для первой части, но рассчитываю, что за неделю справлюсь.

Может пока все думают, от берега отчалим?)

Vasex 23.04.2018 14:37

Лично я не потяну с конца апреля такую ношу, в начале мая чрезмерно занят. Но если еще кто-нибудь третий изъявит желание марафонить с 30 апреля - давайте запускать.


Текущее время: 22:36. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.