Тенгель,
как всегда в разговорах о литературе, мы не сошлись в терминах.
Вы говорите, что этот договор - допущение. Но тогда сразу классификацию к нему прикручивать - слишом искусственное дело. Я "мистически допускаю", "научно допускаю", "фольклорно допускаю"? Я назвала это условностью, вслед за Ковтун и литературоведческой традицией, на которую она опирается. Просто это более общее определение, от которого удобно идти дальше, обращаясь к допущениям/посылкам, которые в одном романе могут быть сюжетообразующими, в другом - второстепенными, вспомогательными элементами, в третьем - вообще никак не проявляться, не присутствовать (Маркеса вспомним). Здесь я согласна. Все, что я хочу сказать, что посылка/допущение (то самое мистическое, фантастическое, научное) - элементы, идущие уже вслед за условностью, ее составляющие.

Какие у вас тут умные разговоры. Аж голова кругом.
Скажите, а как на счёт жанра криптоистории? Допущения, которое претендует на то, чтоб быть фактом.

Adsumus,
сначала четко выясни для себя, что такое жанр. Потом разберемся с криптоисторией, ок? Надо же нам хоть как-то сходится в терминах.

Лаик, а можите Вы мне выяснить? Пожалуйста.

Adsumus,
боюсь, что меня не хватит на очередное выяснение. Посмотрите в гугле. Томашевский об этом писал (Теория литературы. Поэтика: Литературные жанры), Бахтин писал (здесь, боюсь, книгу не посоветую), Тынянов писал (статья "Литературный факт"), информацию, довольно идеологизированную, можно найти в Литературной энциклопедии на ФЭБе. Да и чем Гугль не шутит, вдруг найдете что-нибудь полезное всем присутствующим.
А мне еще о литературной традиции и трафарете/клише/штампе здесь писать. Так что пожалейте меня, выясните сами.

Лаик, зашёл с другого конца, и поискал про криптоисторию. Вот:
Криптоисто́рия — литературный жанр фантастики, посвящённый изображению реальности, внешне не отличающейся от обычной истории, но показывающей участие неких иных сил, либо описывающий якобы состоявшиеся события, оставшиеся неизвестными.

Adsumus,
где вы это нашли?

Лаик, в Википедии.:blush:
Врёт?

Adsumus,
запомните, один раз прочтите Википедию, семь раз проверьте по другим ресурсам. К сожалению, это так.

Хотя мат. вики хорошая))

Так криптоистория тоже не жанр?

Лаик, ну а вот такой источник?
http://www.mirf.ru/Articles/art984.htm
Тоже жанром записана.

Dragn,
Надо внимательно разобраться с самой криптоисторией. Если в ее арсенале есть какие-то приемы, которые создают жанр, то думаю да, нужно признать, что какой-нибудь криптоисторический роман существует. Но опять же - роман. Роман - это жанр. Хотя и с ним проблем не оберешься (хотя бы в отличии его от повести и рассказа).
Критики таки не литературоведы. И правда, зачем в популярной статье заползать в темные закоулки науки о литературе? Незачем.
Хотя я тоже не литературовед, но что-то для себя выяснить пытаюсь. И стараюсь быть более точной в своих словах.

Это уже понял.

Тогда криптоисторический роман это жанр. Есть там элементы свойственные только ей.

Смотря что считать за "жанр".
К этому термину разные подходы.
Поэтому я для ясности в данном случае слова ЖАНР употреблять не буду.

Если по простому
Криптоистория -- это литература о том, что "на самом дел всё было совсем не так, как мы думаем".

И, по-моему, криптоистория может быть фантастикой, если автор сам не верит в то, что он пишет (как Дэн Браун, к примеру, или А. Валентинов).

А может быть и политической публицистикой, если автор реально в свои построения верит. Говорит на полном серьёзе. Примером публицистической (не фантастической) криптоистроии могут являться, например, книги В Суворова "Ледокол", А Бушкова "Россия, которой не было", или, например, А Фоменко "Русь и Рим". Ну, разные книги про "мировой жидомасонский заговор", например, "Протоколы сионских мудрецов" -- это тоже публицистическая криптоистория. И "велесова книга" тоже.

Тенгель, \
в том и дело, что подходов слишком много. Но что точно можно понять, так это то, что фантастика - это не жанр. Научно-фантастический роман - жанр, фэнтези роман (такого определения нет, написала почти с потолка, со стены, думаю) - тоже жанр. Но главное слово в этих определениях - "роман".

Так, т.е. криптоистория = альтернативная история?

Нет.
Криптоистория -- это принципиально другой приём, чем альтернативная история.

Криптоистория -- это когда мы видим результат исторического процесса, но при этом общеизвестные причины и главные события этого процесса, о них мы заблуждаемся. Нам на них криптоисторические книги открывают глаза.
Основоположником криптоистории был Прокопий Кессарийский, способный штабной офицер византийского полководца Велизария. Прокопий воевал с Велизарием против вандалов, потом против готов, описал эти войны в двух книгах, в войне Велизария против персов Прокопий не участвовал (молод был ещё), но он и про эту войну книгу написал. А потом византийский император Юстиниан решил, что Велизарий слишком популярен и влиятелен, отозвал его в Константинополь, лишил всех званий, после чего Велизарий как-то быстро умер.
И тогда обиженный за командира Прокопий собрал все слухи, все самые грязные и компроментирующие Юстиниана сведения (а он в армии Велизария за разведку отвечал, так что был большой специалист) и написал книгу "Тайная история", в которой рассказал "всё-всё", "всю правду!". Как НА САМОМ деле принимаются решения во дворце. Какой НА САМОМ ДЕЛЕ жуткий гад, тиран и деспот Юстининан, и какая жена его НА САМОМ ДЕЛЕ проститутка и интриганка.
То есть лейтмотивом было "вы думаете история делается так, а на самом деле она делается совсем иначе, но это скрывают".

Альтернативная история -- это совсем другое дело. Там ДРУГОЙ результат исторического процесса (не тот, который вокруг нас). И этот другой результат получен совсем не обязательно в результате заговора или каких-то тайных действий или процессов.
Она пришла в фантастику из "Хронороманов", когда путешественик во времени возвращается из прошлого в "альтернативное настоящее".
Но там совсем необязательно действие тайных сил. Как в криптоистории.

В общем
"Криптоистория -- это книги раскрывающие тайну о том, как делается на самом деле история".
"Альтернативная история -- это книги, повествующие о ДРУГОЙ истории".

Может быть, конечно, и два приёма одновременно.
Книга о ДРУГОЙ истории, которая была обусловлена ТАЙНЫМИ действиями.

Но, по-моему, в последнем случае, альтернативная история -- главное, криптоистория -- второстепенное. Всё-таки это будет в первую очередь книга о ДРУГОЙ истории, то есть -- альтернативка, а не "крипта".