Forgotten,

Sardana,


Да, и ещё, конечно, жесть

пфф, я дурак, вытащил цитату из-под спойлера

Vasex, я не про то, что она оригинальна. Но, прямо скажем, очень уж стрёмный вариант они выбрали. Это, конечно, не проглотить дюжину связанных леской рыболовных крючков, а потом привязать эту леску к дереву и прыгнуть, но всё равно жёстко.

Фильм надо было по-другому назвать. Погружение. Прокатчики с названием "Начало" немного перемудрили. там совсем другой смысл фильма.

Сама по себе задумка очень интересная. Это как "Вспомнить все" в еще более глубокой упаковке)

Они не перемудрили. Они тупо взяли первое и прямое как палка значение слова "inception".

Я бы перевела как "Зарождение"...

разве?
Неужели лишь мне догонялки с непонятными наемниками непонятной организации непонятно как появляющиеся все большим числом показались очень уж похожими на гонку проекций (или защитников снов)?
Да и все истории, погружения, сны крутились вокруг одного человека - героя ДиКаприо.
Если сделать допущение, что волчок-юла-тотем лжет, и вся картинка фильма рушится. Тотем не может трогать никто, кроме лица, создавшего его, а юла таки не была изначально тотемом Кобба.

Теперь о впечатлениях от фильма - у фильма есть один огромнейший недостаток: он появился после "Матрицы", после "Острова проклятых" (дальше мне отказывает память) и потому попахивает вторичностью. А осетрина таки может быть только первой свежести.

А если допустить, что наша Земля плоская, то получается, что все законы физики недействительны. :)

Nigven, это не примета, а

Неа, не забыл! Как я уже говорил, свое подсознание - не самая лучшая компания. Нормальных людей оно не заменит.
Да я скорей забью на это дело))) Но если расскажешь - буду благодарен.
Э... вообще-то как раз это никто и не ставил под сомнение...
Скорее, тот, кто узнает вес и параметры тотема, получит власть над его владельцем - он сможет в точности воссоздать этот тотем во сне.
Хотя мне только что пришло в голову, что это чушь. Проверить легче лёгкого: если ты можешь менять параметры окружающего мира и сворачивать города пополам - то ты во сне. В противном случае - реал.

Так это вроде может только делать архитектор? У остальных способности зависят от него.

я говорю о гонке в якобы реальном мире. С самого начала фильма в мире, где волчок падал на бок, за героем Лео кто-то гонялся, как проекции за вторгнувшимся в чужой сон.

а ты почем знаешь, что действительны? Объективно никто доказать неплоскость Земли не может, потому как все воспринимается таки субъективно. И вот тут можно загоняться хучь по матричному сценарию, хучь по внедренчески/начальному.

это если ты в своем сне, иначе плевал бы ты на все проекции с высокой колокольни.

Nigven,
эх. Фильм Нолана на мой взгляд главной идеей имеет неоднозначность, сумбурность человеческого восприятия. Как пример - рассмотрены сновидения человека. Где грань между реальностью и сном? Как её определить?
Так и с постулатом, что Земля не плоская. Человеческий разум интерпретирует знание о форме Земли так, как ему удобно, но можешь ли ты быть полностью уверен, что не выдумываешь сам себе, без участия кого-либо эти самые знания? Можешь ли ты поручиться, что ты правильно понимаешь их, а не изворачиваешь эти знания в угоду себе? Начальная таки философия - объект и субъект в понятиях.

Тут, я смотрю, два клана - "разочаровавшиеся искатели прекрасного и глубокого" и "вау какой клёвый боевичок". Так вот я скорее ко вторым.
Нехрен искать тут что-то сверх. Отличная картинка, логичная детализированная история с кучей интересных мелочей. Всё. Я кончил и закурил.

Ещё немного - тут. А кому нравится ковыряться в "загадочном открытом финале" - вот ещё (правда на английском).

Я тоже отношусь ко вторым. Считаю все попытки приписать фильму какую-то там претензию на интеллектуальность Синдромом Поиска Глубинного Смысла.:smile:

это таки про меня ^_^

По поводу того, что наемники из реального мира якобы похожи на проекции - это поиски в черной комнате черной кошки, которой там к тому же нет. Стандартным киберпанковским наемникам, работающим на злобную-и-не-прощающую-ошибок корпарацию № 147 как бы не положено разряжаться в карнавальные костюмы и за километр вопить о своем приближении. Они всегда все на одну рожу и появляются из ниоткуда.

Beyond, интеллектуальность-то там есть, в том, как всё технично закручено и проработано. Это достаточно сложно и интересно придумано для блокбастера. А во СМЫСЛ там вполне обычный, борьба Лёни Дикаприо с собственными демонами прошлого. Открытая концовка же - ну так, для галочки. Лично мне приятнее думать, что всё закончилось хорошо.

Ula_Red, вот уж не ожидал от тебя, умеющей не заморачиваться. %) А по поводу пиара ЖЖ - да мне пофиг. Просто лень ещё раз печатать.

BaZilisk, я имела в виду как раз смысл, идею... а не техническую сторону фильма.

Ну даже если так, и только архитектор на это способен - Кобб ведь архитектор, насколько я понимаю? Вот так и проверялся бы.

Девочка лихо орудовала во сне Кобба, так что - мимо ;)

Кстати как Вам шутка с дождем? ;)

- неплоха, как и шутка с относителной невесомостью. Народ - фильм есть ФИЛЬМ - РАЗВЛЕЧЕНИЕ. И не нужно забивать себе мозгу. Посмотрели, поныряли в проекции чужого подсознания - теперь выныриваем и ждем следующего фильма;) Не нужно надумывать себе - вот блин шедевр\вот ведь г...но - смотрелось же в кинотеатре?! И еще раз посмотрите, если задаром предложу? А это значит, что фильм однозначно не УГ. А хороший, летний блокбастер (кстати какова его касса - никто не знает?) - в той же мере умный, в какой и тупенький)))

просто косячок-с.

режиссеру будет обидно, тонкая игра пропадет втуне.

Отличный фильм. Все как я люблю. Держал в интересе и напряжении все 2,5 часа, аж моргнуть было некогда. Мне было чертовски интересно. Жаль, что самые "сочные" эпизоды успели засветить в трейлере. А в остальном - просто здорово.
Единственное что, мне очень жаль, что финал именно такой,

Начало - первый после дебютного Преследования фильм по оригинальному сценарию Нолана. Любопытно, что героя ДиКаприо зовут Кобб, точно также как и одного из героев Преследования. На первый взгляд, сходство только в имени. Но похожестей и заимствований здесь гораздо больше. Кобб в Фоллоуинг - вор-домушник, настоящий фанат и мастер своего дела, Кобб в Начале - идейный вор, тоже настоящий фанат и мастер. Кобб в Преследовании говорил о незначительной личной украденной вещи, что-то вроде тотема из Начала. Так что между первым и вторым оригинальными сценариями Нолана достаточно много общего. Конечно, со времён своего полулюбительского дебюта Нолан заматерел, стал одним из самых заметных режиссёров современности, заигрался со своими любимыми идеями подсознания, научился осваивать громадные бюджеты, но это всё тот же Нолан, фильмы которого можно опознать без труда, даже если в титрах не будет написано "Кристофер Нолан".

Уже прошло целое десятилетие с того момента, когда были популярны экзистенциальные триллеры вроде Матрицы, Тёмного города, Тринадцатого этажа и той же Экзистенции. И вот спустя десяток лет, Нолан вновь выводит в высшую лигу игры с реальностью и ирреальностью. Причём сознательно делает похожим Начало и на Матрицу с её "сновидениями", и на Тёмный город с его перекойкой зданий, и на многоуровневость Тринадцатого этажа и Экзистенции. Вроде и понабрано всего понемножку, но и выглядит Начало вполне себе ориджинал фильмом.

Замечательный каст. Даже больше - просто гениальный каст. Забавно, что ДиКаприо дважды подряд сыграл в похожих фильмах с игрой подсознания. Но если в Острове проклятых была довольно неоднозначная концовка, то разве в Начале были у кого сомнения, что волчок будет продолжать вертеться до самых титров. Лео - молодец, действительно научился выбирать проекты, и каждый новый фильм с ним становится событием. Давно зарекомендовавший себя Джозеф Гордон-Левитт в очередной раз продемонстрировал свой талант, но пора бы уже переходить к чисто главным ролям. А вот для артхаусной принцессы Эллен Пейдж Начало должно стать прорывом к мейнстримным ролям, тем более что Эллен здесь, как всегда, безупречна. Очень люблю Марион Котийар ещё с Такси, и здесь француженка поистине великолепна. Ну а когда зазвучала песня в исполнении Эдит Пиаф, это было нечто)) По-настоящему порадовал Том Харди. Честно говоря, я даже вообще не представлял до фильма, кто это такой. Но теперь за будущее четвёртого Безумного Макса можно быть спокойным.

В итоге: гениальный фильм от гениального режиссёра. Были какие-то сомнения в шедевральности? Абсолютно никаких. Нолан по-прежнему у меня в фаворе. Пожалуй, что лучший фильм этого года, который я видел в кино. 10/10

Ознакомился Нолан с "Солярисом" и решил: "Чем я хуже Тарковского?!". Посмотрел "Тёмный город" и задумался: "Кто-нть эту киношку помнит? Нет? Ну и хорошо"
И появилось "Начало".
Нолану хорошо удаётся "экшен для интелектуалов" (Летучиймышмэн в двух сериях тому яркое доказательство).
Огромным "+" - актёрский состав. Лео ещё раз подтвердил свой профессионализм, другие тоже не отстали.
Добротно снято, смотрится бодро, спецэффекты красивые, но ... женская половина аудитории в кинозале спала (не только моё наблюдение). Такая вот разность восприятия по половому признаку :)

0_o

Брееееехня(с)

Ходили компанией. В компании включая меня было 3 девушки. Скучно не было никому.

Вот чесслово, Лео замкнулся. "Остров проклятых" его не отпускает.

А начало напомнило Титаник. Его таки герой доплыл до берега.

Beyond, кому как повезло...

«Сны реальны, когда мы в них, но просыпаясь, понимаем, что произошло что-то странное»
 

С критиком, чесслово, не согласен: не было установки на интеллектуальное кино, только грузинская ведущая кинообзора по "Первому" произнесла это в слух, благостно скривив губки, мол, не все же "учениковчародея" обсуждать.
Россиянцы в этом плане вообще смешные люди. Разбаловали вас Достоевские и прочие преступники-графоманы: книга "Теория Квантовой Механики" - это интеллектуальное чтиво, а "Преступление и наказание" - это просто ПРОСТО, понимаете, дорогие россияне!, художественная литература. Здесь то же самое: ЭТО ПРОСТО ХОРОШИЙ ОСТРОСЮЖЕТНЫЙ ФИЛЬМ без всяких потуг на интеллектуальность. Такими они и должны быть, если честно.

Помните, был такой термин в лихие девяностые?

Про спецэффекты. Ну так это же сон, во сне паровозы должны таранить машины на проспектах, улицы должны складываться, а реально существующие личности должны вести себя неестественно.

ПС. А жена Кобба бесит. Без нее кино бы ничего не потеряло.

Мне вот понравилось) Высказывание в юлоге одном.

Bouty, именно. Это как с "Автаром". Пока остальной мир наслаждался красивым эпическим фильмом, российские зрители умудрились наколупать там... собсно, вот цитата по этому поводу из Новодворской: Пока весь крещеный или даже некрещеный, но цивилизованный мир бездумно наслаждается спецэффектами в системе 3D фильма "Аватар" (надо бы "аватара" - в индуистской мифологии это слово женского рода, о чем нам давно поведал лихой мистик и фантаст Василий Головачев в своей "Запрещенной реальности"), некрещеная и нецивилизованная Россия усмотрела в этом роскошном фильме вещи не очевидные, но невероятные. Усмотрела повод и основания для неких судебных исков о плагиате, ряд преступлений против человечества, предлог для холодной войны, разрыва дипломатических отношений, космических войн с США, введения цензуры в кинопрокате, ареста самого Кэмерона, запрета его фильмов и введения в Уголовный кодекс новой статьи о государственной измене путем перехода на сторону инопланетян. Сразу видно (если кто раньше и сомневался), что России суждено идти своим особым путем, даже в зрительных залах кинотеатров или при просмотре DVD.

Забавно, что некоторые считают, что "Начало" претендует на интеллектуальность или, упаси, артхаусность. Найдите мне хоть один его подобный фильм. Если найдёте - кидайте в меня камнем. Речь только о полнометражных работах.

У меня чуется, что не Нолан внушил нам интеллектуальность фильма, а оратор не справился с завышенными и иными ожиданиями.

Лекс , ты так агрессивно настроен относительно "Начала", что мне кажется несколько странным - может не в настроении смотрел? или очень много от него ожидал? Не хочу устраивать дебаты но такой сильной критики, по моему скромному мнению, фильм не заслуживает =)

да нууууууууууууу! Что за странное наблюдение? Я все 2,5 часа как на иголках просидела, даже ноготь сгрызла напрочь! А ты говоришь "спала"... Странная у вас там женская аудитория подобралась.
Чудо как хороши моменты с невесомостью, особенно момент, где герой Джозефа Гордона-Левитта транспортирует всю компашку. Вылетело из головы имя персонажа, но сам персонаж понравился, эдакий "мистер аккуратность и невозмутимость". Даже в сложной ситуации не запаниковал, а продолжил делать то, что от него требовалось. Хотя, это можно сказать о каждом. Вспомнить хотя бы "пилотирование" фургона под градом пуль. В общем, команда подобралась что надо. Да и сам фильм удался.

завышенные ожидания
привыкай, Лекс, это пройдёт
а Начало - новое и необычное кино, его можно было сделать в разы лучше, но конкуренции попросту нету, и поэтому даже этот примитивный каркас гениальной идеи талантливого творца - идёт на Ура и достоин только лучших оценок, чтобы и дальше кинематограф развивался в этом направлении, а не топтался на уровне любимых фильмов Лекса ;)

Мне тоже пара моментов остались непонятными:

Медея, первый момент уже обсасывали здесь N страниц назад, похоже это таки баг.

А по-моему про вес он упоминал в том смысле, что гаждая фигурка индивидуальна и знает ее огрехи, трещинки, форму, цвет И вес только обладатель. Если он даст ее другому - тот сможет ее скопировать во сне.

Крутятся или нет другие фигурки не важно.

Bouty, в случае с фигуркой - именно вес. А не её способность падать. В случае с волчком... Волчок не падает ВСЕГДА только во сне. Ибо нет perpetuum mobile. Поэтому подделать его нереально. В отличе от той же фигурки.

Я прочла. Потому и написала, что мне "тоже непонятно", вы же тоже не пришли к общему мнению.
И про тотемы идея не раскрыта. Даже если бы волчок кто-то скопировал, то принцип проверки остался бы тем же самым, а с фигурками непонятно, как реальность проверять. Может это было вырезано?

C фигурками - понятней некуда. Вес, лишняя царапина... Всё в фильме доступно объясняется.

кстати, да. Очень интересно получается. Многослойные сны были снами разных людей и в них все время появлялись жена Кобба, либо дети Кобба. Архитектором снов Кобб точно не был, в самом первом сне, там где появилась жена Кобба, сон был также не Кобба. Резонный вопрос: откуда могли возникнуть проекции Кобба в чужих снах? Ответ как бы на поверхности - проекции Кобба всегда были во снах Кобба. Но поскольку фильм - обычный боевик, можно все странности посылать лесом и не страдать "идиотизмом".

Ula_Red, как раз-таки Кобб был (!) архитектором, поэтому, в каждый сон он, сам того не желая, привносил что-то свое. В том числе жену и детей. И именно по этому он старался не вникать в локации, чтобы не знать четко где и что.

Это надо самому царапину наносить, чтобы отличить от подделки (нецарапанной). А вес в стрессовой ситуации особо не прикинешь, тем более, это субъективное ощущение. В общем, для меня это немного неубедительно.

ИМХО, СПГМ прикапываешься. Более того, в фильме есть сцена, где Архитектор как раз этим самымм и занимается: выпиливает сердцевину и т.п.

по технологии, вроде, править чужие миры нельзя, либо я смотрела фильм спиной к экрану же.
Смутно все это.

Можно же. Когда он девушку в свой сон ввел, она там лихо город завернула. Так что, все логично.

Вот этот момент я упустила. Я думала, она просто сделала фигурку на станке. Если она полая, то идея с весом не кажется такой уж притянутой за уши.

это был её сон, она спала на лекции, вроде. Даже если я путаю, и архитектор может менять чужой сон, при чем тут собственные проекции в чужом сне? Проекции - это подсознание, подсознание - оно по идее одно. Можно программировать антураж, атрибутику снов, но как программировать подсознание?
Мутновато.

Тогда что на счет сна Киллиана Мерфи?
Ясно говорилось, что вводили к нему в сон. Но горнолыжный курорт не он выбирал.

Посмотрел. Понравилось. Шикарный актерский состав (Марион Котийяр это конечно же не только и совсем не Такси).
Интересно, всё это сон или только концовка?

Нет, это был его сон. И спала она уже не на лекции, а в их логове, помнишь, она проснулась и удивилась, что прошло только 5 минут? А если ты меняешь чужой сон, да еще так лихо как она, то на тебя набрасываются проекции хозяина сна, потому что ты как раз пытаешься менять подсознание, а оно чувствует чужака и пытается уничтожить. Как раз поэтому ее ножом и пырнули, а перед этим на нее набросилась толпа.

Жутко повеселил один стеб над всякими заумными теориями на одном буржуйском сайте, что мол на самом деле все происходит в загробном мире - чистилище и первом круге ада. В качестве доказательств приводятся мертвый отец, мертвая жена, медленное течение времени, Лимб, который один для всех и т. д. И там клятвенно обещается, что в сиквеле Depth (середина, глубина), нам покажут следующие круги, где к вящему удовольствию всех недовольных бедного Ди Каприо будут поджидать мертвая Уинслет на Титанике, Стэнли Кубрик и население Твин Пикса в полном составе во главе с Дэвидом Линчем лично.

Медея права. В её сне её же проекции не стали бы на неё нападать

SpellCaster,
ДиКаприо сам сказал, что он заселил своими проекциями.

Forgotten, Ну. В своём сне и заселил.

Лекс, ох, а скажи какой период кино НЕ паршивый. Даже не представляю, что ты ответишь, если из твоего поста можно сделать вывод, что "ублюдки" - паршивое кино.
Да и вообще, оценить 2012 выше, чем Начало... Лекс, это признак дурного вкуса.