|
Цитата:
Кстати, среди прочего можно увидеть довольно яркий стереотип, который получил хождение в основном с начала 90-х, нет не на профессии, как говорит Franka, хотя это тоже видно… А во общее на пряма таки, легкую доступность русских девушек:lol:. Кроме того, наличие металлолома у бедра данной герлы, как бы намекает, что интуристу стоит опасается этой дамочки (Кабы чего не подцепить, или не поучить чего-нибудь, куда-нибудь:diablo:…) |
Цитата:
2.) Западные СМИ для меня не показатель настроений в европейском и американском обществе. Потому что первоначальное назначение СМИ - промывать мозги. Глупо надеяться на объективность людей, по-сути занимающихся пропагандой. Определенным людям во власти (например, американской), выгодны эти шаблоны, они позволяют им гораздо проще манипулировать массами. Но помимо "официальной" культуры существует еще и контркультура (та самая, которая в 80-е годы способствовала развалу СССР), которая противопоставляет себя "выхолощенным" проправительственным идеям. И в США этот самый голос контркультуры в последние годы звучит все чаще. Это разумеется еще совсем не говорит о том, что нам самое время "брататься" с американскими реднеками. Но определенная ломка стереотипов происходит здесь и сейчас. И фильм-катастрофа "2012", в которой присутствуют положительные русские персонажи - яркий тому пример. 3.) В любой стране мира следует различать власть и народ. Деятельность властипо определению направлена на геополитику и защиту гос. интересов (в том числе на идеологическом фронте). А народ думает об обустройстве собственной жизни. Я уверен, что большинству американцев по-просту наплевать на русских. У них свой мир, своя жизнь. Если их погонят в Россию с оружием в руках - они с готовностью пойдут крошить "иванов". Потому что наши, при соответсвующей оказии сделают то же самое. Это жизнь. ;) |
Вообще, нормальные люди во все времена нормально относятся к другим странам. Даже во времена холодной войны в СССР сняли "Деловые люди" по рассказам О Генри, а в Америке Филип Дик написал "Мечтают ли андроиды об электроовцах" с совершенно нормальным тоношением к Советскому союзу.
|
Ну насколько мне помниться у Дика Союз упоминался крайне фрагментарно, чтобы можно было составить хоть какое-то определенное мнение (в сцене, когда андроид выдает себя за охотника, якобы из Союза и приехавшего).
А вот Саймак действительно неплохо отзывался о русских в "Порождениях разума", мол хорошие люди - они везде хорошие, не важно, верят ли они в Бога или в коммунизм. Но это скорее исключение, особенно для того времени. |
В принципе, я бы не сказал, что существует какая-то единая картина России в западнной фантастике. Этой фантастики очень много и она очень и очень разная, от боевиков, расчитанного исключительно на быдло, до настоящих шедевров, авторы которых не опускаются до банальной межнациональной розни.
|
А я все со своим "Красным рассветом". :smile:
http://kino.doseng.org/4374-krasnyjj-rassvet.html У кого интернет позволяет - настоятельно рекомендую ознакомиться, посмотреть он-лайн. Just for lulz. popcorn |
Пару слов о "русских" буквах.
Для иностранцев кириллица выглядит необычно. С одной стороны похоже на латиницу (не вязь, не иврит, не иероглифы), а с другой стороны - ну не черта же непонятно ) Поэтому частенько можно встретить надписи или вида "Цфыя Яшкен Годж" (где просто используются все непонятные русские буквы ЯШЩЦЖ...) или как в титрах "Красной жары": "Яed Hэad" (где R - Я, W - Ш). А вот "неправильные" слова типа "Серебряныц" чаще встречаются не в американских фильмах, а в инструкциях к китайским товарам. А русские между прочем иногда мстят: знаменитый "прикол" из фильма "Полецейская академия" (кажется из второй части) Скрытый текст - слово из трех букв: |
Лично я впервые столкнулась с более-менее адекватным изображением русских в фантастике у Хаббарта "Поле боя - Земля".
Не важнец, конечно, но все-таки похожи на обычных людей) |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Правда командир, Иван, носил что-то звездоносное на голове... |
Цитата:
|
Ну в целом, в "Докторе Кто" (в серии "Проклятие Фенрика"), они тоже показаны вполне бравыми (и не тупыми) вояками.
Скрытый текст - ...: Кстати, Скрытый текст - ...: Цитата:
|
Я опять вернусь к Полицейской Академии. В какой-то из частей полицейские приезжают не спец.задание в Москву. Фильм смотрел давно, но помню что там шефу академии очень понравилось московское метро - он там даже шариков накупил и разных сувениров ))).
Ах да, в Большой разнице была довольно забавная пародия на американские фильмы про русских: посмотреть можно здесь (сюжет №7). Кто не видел рекомендую взглянуть - полный набор из медведей, водки, шапок-ушанок и другой раскидистой клюквы. |
И советские девушки, беременеющие от рукопожатий? Помним, помним... Ну,если уж вспоминать не только фантастику, то припомню ещё замечатльный фильм "Красная жара", где Шварценнеггер наш железненький играл дядю Стёпу в полный рост - огромного русского милиционера.
|
Вы забыли ещё одно хобби кислевитов- пить квас( то биш бухать).
|
Квасить. Чёрт, не удивлюсь, если фишку с квасом придумал русскоязычный сотрудник....
|
Читал на днях книжку Vice (описание мирового бандитизма в мире Shadowrun), так одна вставочка касательно русской мафиии безумно повеселила. Настоящие орки базарят на фени, в натуре)))
Скрытый текст - Феня: |
Shto za shoom, bratki? Strelka hotite?
Я в полном восторге :) Неужто так сложно было найти образчики реальной фени помимо "стрелки"? |
Ну, если учесть, как с русским языком обычно обходятся в Голливуде, то strelka - уже достижение. Особенно в сравнении вот с этим. :smile:
|
Цитата:
|
В фильме "Золотой компас" коплекс по разделению детей и демонов охраняли злобные самоеды разговаривающие по-русски.
Стратегия Rise of Nations. У каждой нации в игре есть своя особенность. У России это Сила Родины) Так же у наций есть уникальные юниты. У России это: Казак, Катюша и Т-80. |
Цитата:
А в дополнениях к четвёртой части появилась и уникальная постройка НИИ, вроде бы сильно помогающая науке. А лидеры там Сталин (1 и 4 части), Ленин (2 часть), Екатерина (2, 3 и 4) и Пётр Великий (4 часть). В целом очень предсказуемо) Кстати, забавно, что в первой и второй частях у русских городов есть названия городов всех союзных республик, а в самой первой второй город зовётся "Ленинград". Скрытый текст - собственно дядя Джо в первой и четвёртой частях. Осторожно, крупный размер!: |
Цитата:
|
Космонавт из "Армагедона" у меня до сих пор вне конкуренции. Что больше всего поразило, так то, что он выжил. Думала прибьют ничтоже сумняшеся ещё до того, как русская станция прикажет долго жить. Самый эпохальный момент, когда он ломом стучит по американской аппаратуре и кричит что-то вроде того, что: "Это наш русский метод починки техники"! Отпад.
Вообще, последнее время мало встречаю упоминаний о русских в американской индустрии. А если встречаю, то скованно-сдержанное. Мало достойное внимания. Зато упоминания о Достоевском и Булгакове встречаются почти повсеместно. Не уверена правда, что именно в фантастических декорациях. Зато, уже не стыдно. |
Цитата:
Цитата:
|
Ну тем ни менее во второй части "Железного Человека 2" можно увидеть вполне каноничных русских. Хотя, что приятно тупицами они всё-равно не выглядят и даже вызывают некоторое восхищение.
Скрытый текст - спойлер: |
Цитата:
|
Немного о шаблонах (возможно боян):
http://community.livejournal.com/ru_...ru/227791.html Это перевод вполне серьезной брошюры для американских туристов 1991 года. С такими "реалиями" вымыслу в кинематографе того времени удивляться не приходится. ;) |
Странно, что про медведей ничего не сказано... Вроде предупреждения не выходить ночью из гостиницы без дробовика.
|
Цитата:
А Китай они не могут сейчас себе позволить в открытую антагонистом назначить. Там же ценных американских бумаг столько, что захоти Китай от всех них срочно избавиться, никакому Голливуду мало ни покажется) А, ещё вспомнила. Самый приятный образ, созданный Америкой о России был в "Красной жаре". А один из самых нелепых в седьмой "Полицейской академии". |
Цитата:
Китай - это опасность вполне реальная Поэтому образ этой державы используют в основном поцреотически настроенные янки. Которым выгодно представлять миллиард загадочных азиатов с кровавыми кинжалами в зубах. ;))) |
Цитата:
|
На днях, посмотрел аниме "Пираты "Чёрной лагуны"". Русские там, как всегда бандиты, но не совсем. Они все бывшие вдвешники, прошедшие Афган. А после 1991 года, не нашедшие себе места в мирной жизни. И они вступили в мафиозную организацию "Отель Москва". Который их отправил в Юго-восточную Азию, для усиления своего влияния(Вездесущая русская мафия). А их командирша, вообще редкий кадр. Зовут её Владилена(сокр от Владимира Ильича Ленина), погоняло "Балалайка"(ну хоть не матрёшка). Блондинка, морда у неё изуродована после Афгана. Курит буржуйские сигары. Да и под её командованием, бывшие десантники, грозная сила. Способные уделать любого. Мне из этого сериала, понравилось как вдвешники под корень уничтожили группировку якудза. Но подали авторы сериала так, что какие то варвары убили милых и добрых якудз. Из этого можно сделать вывод, что у русских нет чести. Вишь как завуалировано, доносят до зрителей, этот вывод создатели сериала. Прям мы, горим желанием поработить Японию.:glare:
Скрытый текст - Мисс Балалайка: |
Они не террористы, а "русская мафия"))). В городе бандюков, где обитают все главные герои онич что-то вроде "закона и порядка" - никто не хочет с ними ссорится, а когда они отъехал крошить покемонов, в городе начался бардак.
В одной из серий кстати говорилось (я на англицком смотрел), что кличка русской главарши не от музыкального инструмента, а от жаргонного названия СВД (она снайпером была). |
Цитата:
|
Цитата:
Группировка А, будучи зажимаема групировкой Б, решает призвать "варягов" в лице русской мафии для укрепления своего "бизнеса" и положения. Русские быстро организовывают "бизнес" - торговлю наркотиками и проституцию. Недовольная таким раскладом группировка Б встает на дыбы и для ее усмирения в Японию приезжает Балалайка и компания. Группировка А радостно потирает руки от предвкушения драки между русскими и Б. Считая русских просто инструментом мести Б и не желая их победы над Б, группировка А, в лице своего лидера, осуществляет подлую (и неудачную) попытку убить Балалайку, когда та уже почти добила Б. Узнав, что их выходка провалилась, А пытаются перестрелять/перерубить русских, но большая их часть отсиживается на корабле и, переждав "Ночь длинных катан", наносит ответный удар, практически выбив группировку А. Потом русские добивают таки группировку Б. Потом, убедившись, что их (т.е. русских) "бизнес" в безопасности, Балалайка и компания покидают Японию. Русские в этой ситуации, на мой взгяд, представленны как команда хладнокровных профессионалов. Якудза же просто сборище глупцов (глава группировки А), подлецов (опять он), садистов ("белые и пушистые" держат в своих рядах Чаку, это много о них говорит), трусов, а также настоящего средневекового самурая. Ну не цирк ли? Против русских только: лицо Балалайки, да слова японской школьницы-идеалистки (а семейка ее цветами торгует, не иначе?). А нет, еще название корабля. |
Очередная порция ужастиков про Россию из различных не слишком известных вселенных. Причем все вещи кроме первой достаточно свежие. Кто там говорил про выравнивание образа русских...
Rifts О чем Где-то в середине двадцать первого века на Земле возникли так называемые разломы, через которые в наш мир хлынула всякая потусторонняя нечисть и он стал похож на некую смесь Вархаммера и Шэдоурана. Россия России в этой вселенной не повезло капитально, так нечисть в нее хлынула такими толпами, что «охотник на монстров» стало тут официальной профессией (больше в этом плане не повезло только Китаю, где десантировались несколько владык демонов). Централизованная власть пала вскоре после появления разломов и теперь Россией правят многочисленные Военноначальник – что-то вроде удельных князьков. У каждого из которых имеется личная армия, вооруженная по последнему слову техники. Отношения между Военноначальниками довольно мирные, так как в основном им приходится сражаться с многочисленными тварями и на личные распри просто не остается времени. Так же в России практикуются многие виды магии, за которые в «цивилизованном» мире принято отрывать голову (например некромантия). CthulhuTech О чем Конец двадцать первого века, на земле идет идет эпический холивор между людьми, офигевшими фанатами Ктулху и Ко и ми-го. Россия Мазе Раше в данной вселенной капец пришел конкретный, так как примерно половину ее захапали ми-го (потому что любят холодрыгу) и ставят там изуверские опыты над местным населением, а оставшаяся половина, как и остальная Восточная Европа является перманентрым полем боя между человечеством и вышеу помянутымигрибами-ракообразными. Scion О чем Глобальная войнушка потомков богов против титанов в современном мире аж из целых 12 пантеонов – от греческого и египетского до вудуистского и шумерского. Россия Славянскому пантеону тоже нашлось место (правда так сказать в «запасном составе»), и довольно стандартен – Перун там, Чернобог Сварог и т. д. Но в одной из книг автором захотелось замутить сеттинг на тему Второй мировой и напихать туда «современных богов». У России они – полный ужас: Баба Яга (куда ж без нее), Товарищ (божественное воплощение коммунизма) и Родина-Мать. Союзникам впрочем повезло не больше – так в боги затесались Робин Гуд. Мадам Гильотина и Дядя Сэм. Гордые арийцы, сохранившие верность скандинавскому пантеону, на фоне всего этого балагана действительно смотрятся какой-то высшей расой… Tannhauser О чем Альтернативная реальность, 1949 год. Вот уже 35 год длиться Первая Мировая, в которой участвуют Союзники, Германия и Россия, с применением всяческих оккультных штучек и стимпанковских технологий. Россия «Коня на скаку остановит, в горящую избу войдет» - это все про правительство и армию местной России (которая нынче называется Русский Матриархат). Так как дамы в бою довольно хрупки, тот сражаются они в отличие от немецких и союзничих мужиков не сами по себе, а в экзоброне, которую изобрел многострадальный Тесла при поддержке созданных им же роботов. Местная религия представляет собой некий дивный сплав православия и славянского язычества (славянские боги вместо святых), а армию возглавляют, прости Господи, Святые Комиссары (тоже разумеется женщины). |
Похоже измывательства над бедными Романовыми не кончаться никогда...
Японский комикс Drifters, про войну урков с пильфами в очередном фентзийном королевстве, только на сей раз на обоих сторонах участвуют реальные исторчиеские личности, выдернутые из нашегно мира в момент своей гибели. На сторону плохишей затесалась несчастная Анастасия (кстати очкарик на заднем плане - не менее многострадальная личность, Распутин...) http://www.1000manga.com/Drifters/9/11/ |
Может, кого-то повторю, но, как мне кажется, сейчас запад (да и вообще заграница) постепенно отходят от старого образа России (юородатые мужики, двухстволки, шапки-ушанки, валенки, морозы, медведи, красные звезды), а вот что сфомируется на этом месте пока еще не очень понятно...
|
Это не совсем так. На самом деле образ России в англоязычной (американской, английской, австралийской и канадской) фантастике очень консервативен.
Немногие писатели были в России, а многие из тех, кто были (например, Р Э Хайнлайн в старые времена) увидели не то, что есть на самом деле, и не то, что им показывали а то, что они уже думали про Россию на момент приезда. Поэтому представления о России у пишущей фантастику публики примерно одни: 1. Те, которые были сформированы у них в детстве во времена Холодной войны (например, Барайяр у Л М Буджолд -- это Россия, по её собственному признанию). 2. Те, которые создаются американскими средствами массовой информации сейчас (страна, живущая в условиях диктатуры, с суровым населением, и полная "русской мафии"). Например, имеет смысл посмотреть упоминания о России в последних книгах Джо Холдемана. По-моему, генеральный образ России в англоязычной (а это 80% всей мировой) фантастике не поменялся существенно. |
Цитата:
Судите сами - фантастика, в отличии от того же мейстрима, свободна от каких бы то ни было рамок изображения действительности. Главными героями фантастических произведений могут быть американцы, русские, люди, гуманоиды или же вообще - разумные растения. Если же писатель не является графоманом, и не задается целью написать произведение о войне жуков с ящерами, потому что "это круто" - выбор расы, национальности и даже вида осуществляется ради каких-то определенных целей, ради раскрытия какой-либо определенной идеи. Россияне, русские в западной литературе - это такой же своеобразный литературный прием. Ведь англоязычные авторы в первую очередь ориентируются на англоязычную же целевую аудиторию, мир Запада. И образ России (в качестве антагониста или же союзника) они используют с определенной целью, ради того, чтобы затронуть абсолютно определенные мотивы в сознании читателя. В произведении необходим образ необузданных, загадочных варваров ? Пожалуйста, Россия (желательно коммунистическая или, хотя бы, тоталитарная) к вашим услугам. Выставите на роль главного антагониста Российскую Федерацию - и не нужно на протяжении множества страниц описывать ее устройство, бесчинства властей, рабский, забитый народ, имперские амбиции - все это читатели неоднократно слышали в СМИ, шаблон закостенел в их сознании. Это как с расой дроу, например. Никто и никогда не видел настоящего темного эльфа (что не удивительно), никто не знает как он выглядит и как он живет на самом деле. Просторы для фантазии широчайшие, гораздо шире, нежели с русскими. Однако большинство писателей благополучно "юзают" образ и мировоззрение темных эльфов из D&D. Потому что у них скудная фантазия ? Отнюдь. Потому что они ориентируют свою книгу на рынок, а на рынке лучше всего раскупаются узнаваемые образы. Аналогия с русскими - очевидна. |
А какой образ русского в литературе? Суровый и выносливый (возможно на медведе) обязательно алкоголик. Ну вспомните космонавта из "Армагедона". (не книга, но как пример)
Странно, что зарубежные писатели не юзают славянские сказки. Про богатырей, например. |
Цитата:
Цитата:
Выносливый ? Несомненно. Тот же И. Муромец сумел устоять против ультразвуковой волны, посылаемой На медведе ? На волках ездили точно. Змеев-Горынычей хомутали. Думаю, что и с медведем справились бы. ;) Алкоголик ? Чем заканчивается настоящая русская сказка/былина ? Nuff said. :) |
Цитата:
Цитата:
Так где ж эти богатыри? |
Цитата:
|
Цитата:
Небритый, одинокий, желчный алкаш. |
Сдаётся мне, речь идёт о России и русских в ЗАРУБЕЖНОЙ литературе. Так что Городецкий тут не прокатит.
Теперь о том, почему западные фантасты не используют русский былинный материал. Ответ прост, как грабли: Никто из них былин не читал и об их существовании даже не догадывается. А кто читал что-нибудь из славянского фольклора, тот вовсю пользуется. Пол Андерсон, например, пользовался, и у Н. Геймена есть в "Американских богах". |
Не прям в тему, но про литературу и про
В учебнике, по которому я занимаюсь на бас гитаре (буржуйский автор), есть упоминание про Россию - сам удивился. Написанно что то типа: "если аккорды и тональности в вашей песни меняются чаще, чем кабинет министров в России..." Я аж вообще удивился такому повороту событий. |
Тенгель, тьфу, блин.
Прочитала, что панкор спрашивает про образ русского в русской литературе. Кстати, он зачастую малоприятен. Начиная с классиков и заканчивая |
Цитата:
Цитата:
Скрытый текст - А вообще любопытно было бы представить славянскую былину в голливудских реалиях...: Как-то так. |
Гиселер, сам сочинял? (тогда объясни, почему Алёшка Попович - Тарантино?)
|
Ну, в произведениях, написанных русскими и для русских, довольно сложно искать собирательный образ русского, как национального типа. Просто потому, что такие вещи виднее со стороны.
А то, что русские писатели сами изображают черты "типичного русского", которые им не нравятся (и изображают поэтому их неприятно для читателя) -- так это "великая миссия литературы". Они таким образом читателя воспитывать пытаются. В этом весь смысл: покажу миллиону читателей, какие они противные в таких-то и таких-то ситуациях, они тоже поймут своё безобразие, и больше так себя вести не будут. Что же до Лукьяненко, то у него "Ночной дозор" (других книг этого цикла не читал), по-моему, слишком сильную печать предыдущего профессионального опыта автора несёт (Лукьяненко же клиническим психиатром работал до того, как в профессиональные писатели подался). |
Цитата:
Цитата:
|
Ну, это у тебя такое мнение.
Кроме того, между Достоевским и, например, Пратчеттом есть большая разница. Достоевского ты читал из-под палки, а Пратчетта не только читаешь добровольно, но ещё и деньги заплатить готов (книжку купить) за возможность почитать. |
Тенгель, а я вот согласна с Гиселером.
Школьную лит-ру мы практически всю читали из-под палки. Только вот почему-то "Герой нашего времени" Лермонтова мне люб, а "Преступление и наказание" до сих пор кажется редкостной гадостью. Или вот тот же Пушкин тоже люб. Но вообще, да, это - очень большая проблема русской литературы: желание поучать. Моё скромное мнение, конечно же. |
Цитата:
Цитата:
Очень размеренный автор. Нет, в его книгах есть мудрость, много мудрости. А интереса (лично для меня) нет. Проблема в том, что творчество Федора Михайловича - это жуткая тягомотина, основанная на прямо-таки маниакальном самокопании персонажей. Причем у того же Лермонтова в "Герое нашего времени" это самое самокопание выглядит весьма интересно и гармонично, Печорину реально сопереживаешь. А Раскольникову... возможно для этого необходим особенный склад характера, темперамента. Но Достоевский - это не мой автор, и его описание русского человека мне чуждо. Возможно потому, что он изрядно усложняет банальные в общем-то вещи. Например - гоп-стоп богатой старушки одним отдельно взятым е...тым студентом. Цитата:
|
Цитата:
А насчет ошибочности - на мой взгляд прочитал один роман ФМД - считай, прочитал их все. И русские в этих романах ничем не лучше русских в изображении тех же американцев - ну не бывает таких людей! Все равно что про инопланетян читаешь. Так что не удивлюсь, если пьяные русские в шапках-ушанках, склонные к философским излияниям по делу и без дела - плод переосмысления уважаемого Достоевского западными киноделами и проч. Думаю, не родись я в России и составь мнение о русских по этим произведениям, оно было бы ой каким странным... |
Цитата:
|
Кстати, почему-то первый "Ледниковый Период вспомнился". Дронты никого не напоминают?
|
Оказывается Мазв Раша есть и в Миофосе...
Сам я эту радость к сожалению (счастью?) не читал, поэтому сказать, насколько весело лавкрафтафским зверушкам жилось в советской России не могу, но название, равно как и аннотация как говориться "внушають" http://catalog.chaosium.com/product_...roducts_id=603 |
| Текущее время: 12:55. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.