Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Проблемы миров (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=833)

Atra 27.07.2006 00:56

Цитата:

Сообщение от Артём
ЗВ

А какой конкретно цикл? Если Новый Орден Джедаев, то "Вектор Прим" отличная книга!

Артём 27.07.2006 01:01

Цитата:

Сообщение от Atra
А какой конкретно цикл? Если Новый Орден Джедаев, то "Вектор Прим" отличная книга!

А мне не понравилось.

Atra 27.07.2006 01:06

На вкус и цвет...

Toraton 27.07.2006 02:45

Вот об этом я и говорю. У каждого человека он свой. Даже любители фантастики, как здесь присутствующие, не всегда соглашаются друг с другом, а что твориться там в мире, где люди не столь начитаны и обрпзованы в этих вопросах.

Val 27.07.2006 07:56

Первой прочитанноц мной книгой из Забытых королевств была: "Эльминстер. Рождение мага" Эда Гринвуда - такого "Г" я до этого не читал да и после тоже. Так Темного эльфа мне уже читать не захотелось. Переубедили меня сдесь на форуме, спасибо Пантере:Laughter: (нашу беседу можете найти в соответствующей теме в разделе "литература")

Darth_Biomech 01.09.2011 17:43

Рискну поднять древнюю тему...
На мой взгляд, автор произведения обязан проработать свой мир (или по крайней мере ту часть, где происходит основное действие), в первую очередь, для себя. Как включать полученные наработки и сведения в произведение, и включать ли их вообще, это уже зависит от мнения и мастерства автора. С книгами все сложно, да, включить не относящуюся к сюжету информацию не так легко и не всегда возможно. С фильмами и тем более играми все проще, особенно в современности. Я считаю что если зритель\игрок\читатель увлечется миром, у него наступит "информационный голод", и он будет желать узнать о этом мире побольше, ОСОБЕННО о тех его аспектах которые в самом сюжете упомянулись мельком или не слишком подробно. Ну, по крайней мере так у меня всегда бывало. понравилось произведение - появляется зуд узнать что осталось за кулисами.

metos 01.09.2011 18:35

Ну я бы сказал, что достаточно проработан мир Fallout, Star Wars, Warhammer, Star Trek - то есть тех вещей, которым уже достаточно лет, причем их наполнением занимались не только создатели но и фанаты

Darth_Biomech 01.09.2011 21:46

Не совсем фанаты, скорее соавторы. Это да, крупные и известные франшизы, однако из-за этого они не целостны и плохо сводятся в единую картину, т.к. у каждого автора свой взгляд на вселенную. ЗВ например. Там уже понамешано столько всякого, что при подробном рассмотрении многие вещи начинают выглядеть нелепо, а то и вообще противоречить канону фильмов.

metos 01.09.2011 22:09

Цитата:

Сообщение от biomech (Сообщение 1180956)
из-за этого они не целостны

Ну те же Games Workshop ревностно следят за соблюдением канона(правда иногда правят, но сами, без чьего-то вмешательства). А с ЗВ проблема из-за старости самой Вселенной и плохого раннего контроля(это сейчас автор должен получить разрешение писать книгу у Lukas Arts). Хотя у них есть разница - все же одно начиналось как фильм, а другие - как настолка, потому и правил с самого начала было больше. То есть бывает нарастающий базис историй, и изначальная база крупного размера. Это тоже имеет значение.

UGI 02.09.2011 08:41

На мой взгляд наиболее проработан (во всех аспектах) мир драконов Энн Маккефри.

Седой Ёж 02.09.2011 10:12

В разных романах в цикле о Перне есть разночтения:) хотя бы о сексуальной жизни всадников...

Хомяк 02.09.2011 14:54

Проработанность мира всегда прямо пропорциональна длине цикла, а последняя часто обратно пропорциональна читабельности. Поэтому чтобы создать мир и подробно подать его вместе с произведением(а не в формате энциклопедии), автор должен быть мастером.
Сразу вспоминается "Колдовской мир" Нортон. Потом мир Шести Герцогств Хобб. Мужчин с подобной детализацией при сравнимом охвате вспомнить труднее. Толкиен с одной стороны освещает только маленький кусочек мира, но с другой стороны на такую невероятную глубину, что во время чтения почти чувствуешь запах деревьев Лориена. Вообще у реалистов с глубиной описаний, как правило, лучше, чем у фантастов.
Кстати, этим летом я оценил едреность блока ВК+КТ. Хотя книги писали очень разные люди, они хорошо ложатся вместе. Может быть, именно потому, что у Толкиена и Перумова такие разные взгляды на мир.

Aster 03.09.2011 23:22

седой, можно подробнее? Я совсем последние не читал.
А некоторые помарки в длинных циклах - частое дело. У того же Гудкайнда встречается.

Yaris 08.09.2011 20:50

Проработанность мира становится проблемой как раз тогда, когда на ней и зацикливаются. Если автору действительно интересен сюжет произведения, если он вкладывает в него какие-то свои идеи и подчиняет все действо какой-то единой концепции, то пространство, в котором происходит все действо, становится второстепенным и играет лишь роль декораций - а декорации должны быть отрисованы ровно настолько, чтобы не мешать основному действию.

Пример большинства межавторских циклов (да и всяких там "продолжений по мотивам") печален и показателен. Вначале есть хорошая идея, изложенная в достаточно информативной форме, а потом набигают орды гикающих "продолжателей", каждый со своим новым взглядом, начинают радостно творить и в итоге мы наблюдаем тысячи фундаментальных противоречий с изначальным замыслом. Не говоря уже о том, что львиная доля нововведений в оригинальной стилистике смотрится просто дико.

Shkloboo 31.10.2011 11:49

Лично меня всегда удивляли все эти энциклопедии к мирам. Не то чтобы мне было лень в них вникать, просто, по мне, так такая проработка не нужна.
Чтобы сопереживать героям вовсе не обязательно знать географию и историю их мира. В конце концов, если они (герои) без всеобъемлющих знаний как-то обходятся, то зачем мне-то забивать этим голову?

А если я, как читатель, не заморачиваюсь на этих вещах, то зачем автору на это тратить время?

Поэтому, когда я вижу слово "культура" "карта мира Х" я звоню в полицию (с).
Ведь если автор потратил так много усилий на расставление гор, равнин и ручьев, то это наверняка сказалось на собственно истории.

AnneLinn 31.10.2011 20:59

Энциклопедии литературных (не игровых, ибо те живут по несколько иным законам) вселенных с приложением полного комплекта карт или без оного считаю в первую очередь деньговыжималками для фанатов. Причем не основными, а дополнительными. Так, возможность срубить лишнюю копеечку впридачу к гонорарам от продажи художественных произведений. Выходит, ты создаешь деньговыжималку, еще не продав главного и не заинтересовав. Грубо говоря, зачем я буду покупать ошейник для кошки, если у меня нет кошки?

Теос 31.10.2011 21:17

Цитата:

Сообщение от AnneLinn (Сообщение 1209473)
Энциклопедии литературных (не игровых, ибо те живут по несколько иным законам) вселенных с приложением полного комплекта карт или без оного считаю в первую очередь деньговыжималками для фанатов.

Я бы сказал, что точные карты рисуются прежде всего для игровой реализации.
Цитата:

Сообщение от AnneLinn (Сообщение 1209473)
Причем не основными, а дополнительными. Так, возможность срубить лишнюю копеечку впридачу к гонорарам от продажи художественных произведений.

Этим заинтересованы в основном Издательства.
Цитата:

Сообщение от AnneLinn (Сообщение 1209473)
Выходит, ты создаешь деньговыжималку, еще не продав главного и не заинтересовав.

Мне просто ответить нечем. Вы в любой вселенной видите деньговыжималку, а не старания создателя?
Цитата:

Сообщение от AnneLinn (Сообщение 1209473)
Грубо говоря, зачем я буду покупать ошейник для кошки, если у меня нет кошки?

Может, это ошейник для себя?)))

AnneLinn 31.10.2011 21:31

Раз для игровой реализации, то где доказательства, что по твоей нетленке захотят сделать игру?

Коммерция, дорогуша, неотъемлемая часть. И кто, как не издательство будет тебя раскручивать? А оно заинтересовано прежде всего в прибыли. Таковы суровые жизненные реалии.
Старания творцов я вижу в том случае, если хороша книга или игра, если мне хочется читать-играть и вживаться в этот сеттинг. Приведу пример. Я с удовольствием играю в Dragon Age, но совсем не интересуюсь сопутствующей продукцией. Мне достаточно ровно столько описаний мира и прочих бонусов к процессу, сколько изначально дано в кодексе. Более того, там даже слишком много. И я все равно не стану расставаться с частью зарплаты ради какой-нибудь карты Тедаса или того же кодекса, изданного на бумаге. Мне даже жалко денег на гейдеровские новеллизации. Так что поклонник поклоннику рознь.

Глупо шутишь. Ошейник кошачий не похож на металистский. Да и по размеру не подойдет, ибо я все-таки покрупнее кошки.

Седой Ёж 18.11.2011 00:27

Aster, В первых (двух) книгах как-то не говорилось о всадниках зеленых драконов. Потом вдруг выясняется, что зеленые во время полета любят... Ну и тут...
Цитата:

Вот тут и возникает вопрос. Сколько вылупится зелёных драконов - неизвестно (по яйцу можно узнать только золотую). А если зелёных вылупится больше, чем найдено девочек и гомосексуалистов? Причём, как я понимаю, синие всадники и часть коричневых становятся гомосексуалистами автоматически, так как их дракон вполне гетеросексуален и выбирает себе такого же хозяина. Парадокс. Но пойдём дальше. Если все синие и коричневые всадники - голубые (простите за каламбур), то кто ублажит зелёных всадниц? Об этом мы можем прочесть в той же книге. Разговор двух зелёных всадниц:

-... меня больше всего волнуют синие всадники. Некоторые из них очень приятные парни, и мне не хотелось бы задеть их чувства, но они, как правило, предпочитают не девушек.

- О, это проще простого. Когда твоя зелёная войдёт в пору, надо со всеми договориться. Твой синий идёт к своему другу, если он у него есть, а ты хватаешь своего парня. Так что ты спишь с тем, с кем хочешь, а синий всадник получает того, кого хочет, и всем хорошо!

Значит, зелёные всадники - геи. Синие всадники, как правило, тоже. Остаются коричневые. Здесь вообще, непонятно. Зелёные для них - мелочь. За золотыми не угнаться. Скорее всего, они гетеросексуалисты и пользуются предложенным выше методом.

Aster 18.11.2011 11:45

Цитата:

Сообщение от Седой (Сообщение 1219328)
книгах как-то не говорилось о всадниках зеленых драконов

То, что об этом не говорилось, я бы не назвал разночтениями. Просто Лесса вращалась в несколько иных кругах.
Цитата:

Сообщение от Седой (Сообщение 1219328)
Значит, зелёные всадники - геи.

Учитывая, что у них сильная эмоциональная связь с самкой, то во время Полета и последующего спаривания они испытывают другие чувства, нежели всадники самцов.
Цитата:

Сообщение от Седой (Сообщение 1219328)
становятся гомосексуалистами автоматически

Я бы не стал этого утверждать, учитывая обширные слухи о том, какой разврат творится в вейрах. Так что они могут быть бисексуалами. Да и драконы, как мы знаем, выбирают всадников. Не исключаю, что запечатлить их могут только подходящие юноши и девушки.

Седой Ёж 18.11.2011 11:49

Aster, там после 9го прохождения зеленые всадники- мужчины)) все...

Aster 18.11.2011 12:18

Седой, после девятого? Девятое - это время Лессы. Может, после восьмого?
Впрочем, не важно. Мир менялся, менялись взгляды на то, кто должен быть всадником. Вполне возможно, что это произошло само собой, когда драконы, готовясь к более опасному времени, выбирали мужчин.


Текущее время: 14:29. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.