Почему бред? Аргументируйте.

1. ни Машина времени, ни Кино не являются (тем паче в от период) пресловутым русским роком, а являют собой советский рок как социально-музыкальное явление конца 60-х гг. - начала 90-х гг. прошлого века.
2. МВ и Кино сформировались в разное время и выражают разные музыкальные направления того времени (что естественно)
3. Пост-панк не есть погибель "русского рока", в союзе пост-панк вообще играли очень мало, а в конце 80-х было скорее повальное увлечение новой волной и депешами и иже с ними...
з.ы. хорошую музыку можно играть и с драм-машинкой, а вас в посте получилось, что Кино и есть убийца русского рока (термин скорее временной, чем музыкально-точный)

а вот и нет. Если бы ты был в курсе тотальных участий Цоя, Каспаряна и Африки в Поп-механике, то не говорил бы так. К тому же этаким макаром можно всех под одну гребёнку зачесать.

вот-вот
судя по всему, бОльшая часть форумчан не знает о деятельности Ленинградского рок-клуба в его лучшие годы......

Никогда не любил такую "музыку" - в кавычках, потому что то недоразумение, под которое Цой пел свои графоманские, лишеные смысла стихи, трудно назвать музыкой. Пусть участники группы были МЕГА музыкантами, но по их творчеству этого не видно - музыка уныла более чем полностью, безголосый Цой завершает образ унылого недоразумения, ставшего популярного, потому что отлично подходит для нефорских посиделок с гитарами и дешевым бухлом.

Ага... Точняк. Вон у тебя на авке верх интеллектуальности и смысла: канал "дважды два" - уж пердящий Гриффин и трахающиеся Хусейн с папой Римским из Сауз Парка - это талантливо и достойно = )

И, дорогой мой, посмотри биографию Цоя - сколько главных призов на всех фестивалях получали Кино еще до того, как стать знаменитыми. И получали именно за стихи. Потому что тогда у них еще не было хорошего аппарата, но стихи подкупали уже ВСЕХ. Откровенностью, честностью и желанием перемен.

А у могилы этого "унылого недоразумения" днями и начами дежурили люди, ибо потеряли что-то большее, чем просто певца или популярного рокера...

Siziff, Мне глубоко параллельно, какие призы брал Цой. Я не отрицаю, что графоманские стишки могут быть красивыми. Свое мнение я уже высказал. Мне интересно вот что: что же сподвигло тебя, о лучезарные очи, до банального обсирания собеседника? Или это такая традиция у всех не поклонников, а фанатов рр - если кончаются аргументы переходить на личность? Если уж про авы и ники, то не занимайся сизифовым трудом, Сизиф.

Когда научишься обосновывать )хотя бы чуть-чуть( свои слова о бездарности и графоманстве - тогда и поговорим = )

интересное мнение, но настолько личное, что хотелось бы знать - а что в России было принципиально лучше КИНО? Именно принципиально? Аквариум? Аукцыон? Вежливый отказ или Нау? Может быть Биоконструктор или Калинов Мост?..

Принципиально? Я считаю, что "Машина времени" на тот период, была лучше.
Цой, по-моему мнению, хорош тем, что его песню можно спеть у костра под гитару. Но, лично мне, нравится очень мало песен, а в большинстве, я не в восхищении.

а Макара под гитару нельзя?))))
я в своём более раннем посте специально упомянул известные группы 80-х, которые стилистически играли совершенно разную музыку, т.е. подспудно мэссадж именно был в том, что как можно сравнивать Аквариум и Нау или Башлачева и Звуки Му оперирую категориями "хорошо-плохо"??
Кино с определённого момента стали играть массово востребованную музыку, которая определялась тогдашними вкусами публики и была модной - для меня прямое влияние ДМ, New Order, отчасти The Cure и The Smiths очевидно.
Цой явно не "безголос", хоть и до Кобзона с Магомаевым ему далеко, а музыку унылой назвать язык не повернётся..

Ну я сравниваю по своим предпочтениям. И говорю, мне Кино, большей частью не нравится. Сравнивать можно и Жасмин какой-нить. Только все равно - сравнение будет по личным предпочтениям.
И я не спорю, что Кино это большой восклицательный знак культуры того времени.

Кстати, по поводу поэзии. Если уж называть Цоя графоманом и т.д., то тогда почему другие "примитивные" стихи не стали столь популярными? Возьмём современников Цоя, а именно Жарикова, Летова, Гаркушу, Озерского и пр.? Да и вообще, что считать графоманскими стихами?

Видимо, на форуме очень много литературоведов и пр. учёных. Знатоков поэзии Тредиаковского, Державина и Кантемира прибыло? Гекзаметром много кто пишет? А тоническую систему много кто юзает?

а некоторые музыканты просто пишут тексты к своим песням, но песни от этого хуже не становятся...
з.ы Бедные Ян Кёртис и Курт Кобэйн наверно и не знали, то они пишут примитивные и графоманские тексты и песни их полная лажа:lol:

Гм, гм, а что...эээ...в песни про какие-то там огурцы на брезентовом поле много смысла?

Смысла мало, но сама песня какая задорная! Вот она одна из тех, что мне нравится! Живенько так.
А в роке часто смысла нет, но все равно более осмысленно чем попса )

это к вопросу о графоманских стихах... про веселенькую музычку никто ничего не говорит.

песня навеянная поездкой на картошку про труд без пользы))) /надо говорить голосом Вульфа из Серебрянного Шара/

Напоминает разбор стихов Пушкина (да и не только Пушкина) в школе. Все в поте лица ищут глубокий смысл, а его, быть может, и нету вовсе. Просто так написал. И всё.

А смысл людей развлекать.
Пушкин:
Трусоват был Ваня бедный:
Раз он позднею порой,
Весь в поту, от страха бледный,
Чрез кладбище шел домой.

Бедный Ваня еле дышит,
Спотыкаясь, чуть бредет
По могилам; вдруг он слышит,
Кто-то кость, ворча, грызет.

Ваня стал; - шагнуть не может.
Боже! думает бедняк,
Это верно кости гложет
Красногубый вурдалак.

Горе! малый я не сильный;
Съест упырь меня совсем,
Если сам земли могильной
Я с молитвою не съем.

Что же? вместо вурдалака -
(Вы представьте Вани злость!)
В темноте пред ним собака
На могиле гложет кость

Смысла тоже нет. Веселенько. Можно делать песню.

Я не имел ввиду, что бессмысленный текст с веселой музыкой лучше хороших стихов под траурный марш. Но, среди многих других произведений со смыслом, почему бы не сделать задорную песню!

Вот в школе то как раз наоборот. Все думают что ищут глубокий смысл, а интерпритации не получается.

И, кстати, смысл есть всегда. Даже если автор ничего и не хотел сказать, а просто гнал бурду в порыве кокаиновой эйфории, это уже(если глянуть в биографию или узнать у самого автора) говорит о состоянии автора, следовательно - о подоплёке этого стихотворения.

Не буду лазить в методы основанные на психоанализе, Дерриду тоже ворошить не буду, скажу только о том что комплексный анализ - тяжкое и интересное дело.

Ну, Хлебников с Введенским старые рокеры. Особенно благодаря Лёньке Фдорову.
Опять же, если в какой-нить авангардной поэзии поставлен эксперимент над мельчайшими единицами (фонема, например, да хоть графика какая-нибудь) или всплывает какой-нибудь ужасающий интертекст, это не значит что текст ничего не несёт.

Похоронный марш? А что, действительно, неплохо бы какого-нибудь задорного Лешу Никонова декламацией почитать под мидяшный музончик. Хороший авангард.

з.ы.
Цветаева тоже рокер

Я бы не стал сравнивать Кино и Машину времени, неправильно это.

Кино - это лозунг, флаг поколения. Музыка, стихи, красивые, емкие словосочетания... это движение молодежи 80-х. Кино, кстати сильно начало прогрессировать в последних альбомах, но увы...

Гибель Цоя воспринялось как гибель флага поколения, а не русского рока. И почему-то я не хочу думать, что было бы если он не погиб

Машина времени - это лирика... Когда Машина времени начинает петь песни -призывы... как-то не очень получается.

Как ни крути, но при всей красоте песен Пикника.... Пикник не сможет призвать под знамена.
Алиса? Да, Алиса может, но у Кинчева, все-таки нет той четкости текста из-за примеси философии.

Так что вполне понятно, что Кино сейчас много не послушаешь (одну-две песни). Мы уже не можем сказать: Мама мы все сошли с ума. Мы пока не хотим чувствовать себя едиными, идущими к светлому будущему. А Цой поет именно об этом.

насчёт призывности Алисы в 80-е можно поспорить до хрипоты, но в целом согласен)

Ну что касаемо Алисы, то призывность есть, с одним большим НО....

Трудно призывать опираясь на философию: "Здесь и сейчас", т.е. Алиса пела (тогда пела, сейчас уже другое), так вот пела о сегодняшнем дне, о том что есть и было. И все. Трудно призвать под знамена не говоря о будущем. Трудно, но можно. А тем более с такими песнями как : Мы вместе, Мое поколение, Красное на черном (Все это рокен-ролл, кажется Кинчева песня)

Кино же пело о настоящих проблемах, но и звало вперед. Причем так как видели это вперед мы (ну, я, и, я так думаю, мое поколение). Показательно: Дальше действовать будем мы, Пачка сигарет, Кукушка... ну и моя одна из любимых "Звезда"

В небе над нами горит Звезда
Некому кроме нее нам помочь
В темную, темную, темную
Ночь

Многое нашел об этой группе, видео, аудио, статьи, интервью... Признаться - раньше и не знал насколько они были популярны... Думал, что просто рок-группа хорошая... а оказалось, что Цой был самой популярной личностью 88, 89 годов - а после смерти так и вообще... что был лучшим актером 88года... Что их альбомы были проданы гигантскими тиражами, что самая концертная группа - там тоже стадионы и сплошные рекорды...
Что ночевали куча людей у его могилы, что десятки покончили собой и "ушли" за своим кумиром... Это была истерия...
Жаль, что ничего подобного у нас сейчас нет... Нет такой личности, такой харизмы, нет голоса поколения... Было бы интересно посмотреть на такое явление...

оппа...да лан? не знал?! ну блин, почитай Кушнира - 100 магнитоальбомов советского рока, там много есть интересного для неофитов.
а в наше время и не может быть (как было с Цоем) - время то ушло...

У меня знакомые все слушают Цоя. А я нет. Хиты их (Группа крови, Звезда по имени Солнце и т.д) приелись так, что уже терпеть их не могу. Остальные песни послушать пытался, но не вышло-у Цоя ужасный голос. Это конечно дело вкуса. Не, мне не понравилось.
И уж совсем не понятно, почему Кино сычитают классикой? Классикой чего?

Классикой философии, должно быть. Скажи, как объяснить человеку, для которого эта музыка не значит ничего, как это, когда сидишь дома, в соседней комнате орет вновь пьяный отец и пытается доказать тебе, что ты дура малолетняя ("подрастешь, поймешь..."), а в ушах стоит цоевское "мы хотим видеть дальше, чем окна дома напротив, мы хотим жить, мы живучи, как кошки...". Один из поклонников Depeche Mode как-то сказал, что их музыка - саундтрек его жизни. Я тоже обожаю эту группу, но саундтреком моей жизни было и всегда останется "Кино". Даже несмотря на то, что группы больше нет, они не пишут новые песни, и моя жизнь словно вертится в замкнутом круге того, что было написано раньше... Я и слушаю-то эту музыку крайне редко. По утрам меня будит непередаваемый драйв Scorpions, на сон грядущий, чтобы отвлечься от работы, включаю подзарядку от депешей... Но когда раз в месяц (а то и раз в полгода) я достаю из стопочки свой заветный "киношный" диск... Как это передать... Я знаю каждую строчку, как свои пять пальцев (караоке отдыхает...), я закрываю глаза и чувствую, что мне вновь 14 лет, еще жив Цой, и эта музыка - смысл моей жизни, цель моей жизни, и я должна доказать этому миру свое право на существование... вопреки всему... Эту музыку не слушают ушами, ее чувствуешь сердцем... Если этого нет, лечить бесполезно... Врач сказал в морг, значит - в морг...

не знаю почему, но Цой никогда на меня не "работал". его проекты с Курёхиным - другое дело.
Он мог бы "сработать" на меня лет этак 15 назад, но я в это время Летовым заслушивался.
Да и "саундтрек к жизни" у меня более разнообразен.

а ты ему Naked City на полную громксть! или второй концерт Рахманинова

И где ж Вы только были двадцать лет назад... Классный же совет... Сейчас, извините, поздняк метаться. Мама умерла от инфаркта, отец нашел другую... И то,что Scorpions в доме звучит так, что на улице слышно, волнует только меня одну (ну разве что иногда соседей).

А про "Кино" - я не в претензии... Я ж говорю, эти вещи слушаешь сердцем. Отзывается что-то в нем - значит, твое... Нет - ну на нет и суда нет.

Всегда по хорошему завидовала его умению говорить простыми словами о сложных вещах.

"Музыка никакая, слова правильные" (с) "72 метра".

Цой писал хорошие тексты как мне кажется, вообще песни у него очень хорошие. Искренние какие-то что ли... и еще актуальные для того времени.
Наверно он чувствовал свое поколение, свое время и постарался это передать. Получилось.

Цой один из тех исполнителей, которых я просто слушаю. Даже больше, я постоянно к нему возвращаюсь и возвращаюсь. У меня не вызывает щенячьего восторга музыка, да и тексты нравятся далеко не все, но все равно ощущение какой-то внутренней волны появляется.
Из знакомых Цоя слушают немногие. И то - самые известные песни, которые не всегда самые лучшие.
Открытый чуть позже БГ, как текстовик, нравится в разы больше, но это совсем другая волна. Даже в рамках рока того периода они различаются. Экспериментатор, философ сейчас уже немолодой БГ и Цой, который писал достаточно понятные песни, с неплохим подтекстом, порой философским (я не говорю о философии лично Цоя, а о философии, скажем, Ницше или Канта), с уличным ветром между строк, легким запахом коньяка и оплавленным фильтром окурка, брошенного тем, кто хочет умереть молодым.
И идеализировать Цоя я никогда не хотел. Талантливый человек, который рисовал, пел, писал тексты. Таких людей немало и среди просто знакомых. Другое дело, что им не ставят памятники в СПб и не расписывают стену на Арбате. Дело в искре, которая упала на нужную ткань времени с нужной температурой.
Ранняя смерть, как и в случае со всеми деятелями, которые умерли молодыми - это огромная дорога для почитателей, которые задаются вопросом "А что бы было, если?..".
Взгляды Цоя, как человека (я все же думаю стоит разделять творчество и человека, который его несет) на жизнь по крайней мере интересны (например, эпизод в док.фильме "Рок", где есть эпизод и с БГ, и с СашБашем, и с Шевчуков), но на кино (может и на Кино или "Кино") этот взгляд я не разделяю. В том, что он говорил про кино в 1988 году, после выхода "На игле", на одном из фестивалей, было больше продиктовано желанием быть не как все, чем реальным ощущением, кем надо быть, вернее каким должно быть кино. Авангард - бессмысленный и беспощадный, это не выход.

Класска философии? Я всегда считал, что класскика философии это Спиноза,Кант и тд. Но уж никак не русский рокер,хотящий перемен.

Интересная догадка. А теперь покажите в тексте, где я это написал. И к чему вдруг упомянул Ницше и того же Канта. Понятие "философ" и понятие "философии" определенного человека, как взгляд на жизнь - две большие разницы.

Filwriter,1. Я не вам, а некой Техану.
2. Я не упомянал Ницще.

1. Надо же обращения писать, кому и что: я-то тоже Канта упомянул.
2. Ницше упомянул я, о чем повторил без личного местоимения, чтобы не писать его два раза в соседних предложениях.

вот уж давайте не будем:)

Кстати, кто-нибудь знаком с творчеством Сингрэй? я сольное не слышал, а на концертах с Курёхиным и Цоем - засветилась

ух-ты, а Стингрей, еще и пела? =) Извините за дилетантство и незнание)

А философия бывает разная... Есть научная, та, что в умных книжках прописана. Хочешь, читаешь, не хочешь - на полочке сушишь. А есть философия самой жизни - когда дышишь в такт музыке Цоя. Когда сердце бьется так же. Надо было родиться в то время и жить в те годы, когда он пел, чтобы это понять. Объяснять смысл его песен для тех, кто этого не пережил - глупо и бессмысленно.

было желание скачать, но быстро его в себе подавил и пошёл слушать Апрельский марш:happy:

Можете мне поверить, философия одна. Разные взгялды, разные трактовки - да, но двум философиям не бывать. Раз тема по "Кино", то в текстах Цоя как минимум проскользнуло ницшеанство (минимум одна отсылка) и все в таком духе.

Возможно, Вы и правы. Но, как минимум, отношение к философии у каждого свое. Я не пыталась сравнивать концепции Ницше и Цоя (знаете, как-то не до этого было), но то, что я слышу в текстах группы "Кино", мне просто и понятно. Я даже, собственно говоря, не настаиваю на термине "философия" (это я так, со злости, высказалась; не люблю, когда люди, услышав пару песен, заявляют о своем неприятии всего собрания в целом). Но, скажем так, для меня это - мировоззрение. И... как говорит один из моих любимых литературных героев... "некоторых вещей не изменить..."

По крайней мере, однажды, во время коллективной записи песни "Алисы" "Всё это Рок'н'ролл" (Кинчев, Шевчук, Гребенщиков, ещё кто-то), несколько слов ей спеть доверили.

Они еще с БГ перепевали "Кам тугезэр", во времена старого 2х2

http://www.youtube.com/watch?v=OW1pw4CWfhw
А чо, по-моему очень даже ничо ))

Цой жив, мне нравится такие песни как. Кончится лето, Звезда по имени солнце.:yahoo:

Был на фестивале "Рок над волгой". Что, собственно, хочется поведать... Цой жив!
Не раз его вспоминали. Бутусов спел "Звезду по имени Солнце" и "Дети минут"(тож песня Цоя, но он ее подарил и не пел никогда).
Еще анонсировали фильм "Игла remix" и показали ролик.
http://www.youtube.com/watch?v=cawpM4boiVQ
http://www.youtube.com/watch?v=OKG0r50aaJ4
Там еще есть

З.Ы. Товарищи меня порой спрашивают: "Сколько можно слушать(петь, играть) Цоя?"
Заявляю: "Пока могу слышать - буду слушать. Пока могу петь - буду петь. Пока пальцы струны прижимают - буду играть."

Находка очень редких записей неизвестной группы и голоса Виктора Робертовича

Обладателем альбома Пир во время чумы является некий Алексей Наумов. По его словам, кассету c записями ему передал его приятель, получивший их от сына Виктора Цоя Александра. Сообщается, что Александр нашел кассету на даче Марианны Цой после ее смерти.

Обладатель аудиокассеты рассказал, что в свое время Александр Цой попросил распространить запись в интернете его товарища, однако тот скоропостижно скончался. В итоге в интернете записи выложил сам Алексей Наумов, сообщает Комсомольская правда.

По мнению обозревателей КП, которые прослушали представленные песни, "голос Цоя и похож и не похож одновременно". Упоминается также группа Бекхан, которая полностью имитировала манеру исполнения Виктора Цоя.

Редакторы издания задаются вопросами: по какой причине вдова музыканта Марианна, а затем сын Александр не попытались продать записи?, почему не сохранились исходники песен (тогда запись производилась на бобины)?, и, наконец, почему отсутствуют другие записи этих песен и по какой причине Цой больше никогда не исполнял ни одну из них?

В ряде интернет-сообществ также поднята дискуссия на тему принадлежности записей Виктору Цою и его группе. Выдвигаются всевозможные версии, однако превалируют те, в которых запись называют имитацией и подделкой.

http://ourmusic.org.ua/news/2008-07-25-827

Рискую вызвать на свою голову гнев кинофилов, но...
Музыка группы вполне сностная (отражает дух своего времени), тексты - под стать музыке. Т.е. слушать можно, петь под гитару - еще лучше. Что мне не нравится в "Кино" - так это вокал Цоя. Это настолько мне чуждо, настолько не мое, что именно из-за этого я и не слушаю данную группу. Как-то услышал перепевки его песен с другим вокалом - гораздо лучше, бодрее. А от унылых завываний Цоя сводит зубы...
Но это разумеется лишь вкусовщина. :)

А меня вот что веселит:

1. Юрий Азеншпис потом Диму Билана продюссировал
2. Долгое время барабанные партии прописывались драм-машиной (даже на взлете карьеры)
3. Много аранжировок начисто содрано с The Cure, но это явно заслуги персонажа из пункта 1.

1. А что сделал ты для борьбы с системой ?! ;))) Азеншпис взрастил Цоя - и он способствовал разрушению тоталитарного режима большевиков. Взрастил Билана - и он выиграл Евровидение...
2. Во времене всепоглащающего господства "фанеры" это не удивительно. Барабанщики при "совке" были, а вот драм-машины... это круто. ;)))
3. Молчу, молчу. Ибо матчасть слаба. :)

DOUBLE6IXSE7EN,
2, 3. Как обычно, в рашен роке "главное - не музыка, а душа".

Та самая загадочная русская?

А я отнюдь не против драм-машин. Я, скорее, против "адаптаций" западных аранжировок под русские нужды :))

Она, родимая. Вроде и музыка незатейливая, и слова, если на бумаге прочитаешь, - чепуха на 50%, а когда слушаешь - завораживает.
Что ж, у нас далеко не только сабж грешен вторичными аранжировками.

сорри за флуд, но назовите хоть одну содранную.."мне так - чисто поржать"

Назвать не могу, но влияние таки есть.