Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Смерть книги (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=5999)

Adsumus 15.04.2009 18:49

Александр Ремизов,
Цитата:

Есть предположение, что некоторый уровень пиратства не только не вреден, но даже полезен для самих производителей и правообладателей. Во многих аспектах. В том числе и с неожиданного ракурса -- сколько народа находятся при делах: одни пиратят, другие их ловят и все получают за это деньги. Главное, что система гармонична и сбалансирована. Изъять одно звено и гомеостаз нарушится.
Это, похоже, не только информационных пиратов касается, но и обычных, морских:)

Waterplz, нет, передаватся будет двоичный код. В семантическом смысле это и текст, может, но уж точно не книга.

Waterplz 15.04.2009 18:52

2 Adsumus
а что им будет кодироваться? ;-)

Nijest 15.04.2009 18:55

Цитата:

Вся прелесть электронных книг в том, что они могут быть доступны не только питерцам и москвичам (в этих городах Государственные библиотеки находятся)
Наша новосибирская ГПНТБ конечно не такая крутая, но и ущемлёнными себя не чувствуем.

Про пиратство. Сколько всего мы в своё время увидели лишь благодаря им...

Лаик 15.04.2009 19:04

Nijest,
гос. библиотеки люблю и ценю за закон об обязательном экземпляре. и представляешь, если бы все это было оцифровано и доступно любому человеку, у которого есть интернет и который, скажем, "записался" в библиотеку (не знаю, пусть это будет не очень высокая абонентская плата).

pankor 15.04.2009 19:13

Смерть печатного слова возможна лишь в том случае если будет найдена наиболее универсальная альтернатива.
А так. до этого ооочень далеко.

Jur 15.04.2009 19:13

Александр Ремизов, некоторый - несомненно. Но выше речь шла о полной победе свободы информации. ;)

Цитата:

Сообщение от Dragn (Сообщение 525847)
Как можно дожать то что не имеет как такового ядра? =)

легко - по типовому трафику. И порезать нафиг. ;) Но торренты явление не массовое.

Цитата:

Сообщение от Лаик (Сообщение 525849)
Ну как это - разрешить оцифровывать книги, но запретить "выносить" эти экземпляры за пределы библиотеки?! Вся прелесть электронных книг в том, что они могут быть доступны не только питерцам и москвичам (в этих городах Государственные библиотеки находятся).

Ну дурацкие законы - известная проблема человечества, как и желающие полегкому срубить бабло (и подольше-подольше). Но это несколько другая тема.

Цитата:

А какой-нибудь Венедект Ерофеев, м?
Ну, да и он не один.
Цитата:

Кстати, многие авторы зарабатывали литературным трудом - очерками, статьями, фельетонами - а некоторые их книги
Именно что некоторые. А насчет заработка сейчас литературным трудом помимо книг - может и можно, но это, насколько я знаю, совсем не частые случаи.

Цитата:

Так что и такая возможность есть. Она не самая лучшая, не самая прибыльная и удобная, но она есть и она работает.
Фиговая возможность, честно говоря - как только у человека появляется семья и ответственность писательство переходит в разряд хобби. Пример, тот же Перумов (безотносительно качества) - он конечно пишет, но каждую книгу 5 лет, потому как работа. А тот же Гейман - каждый год. А вот если б он работал на конвеере, то неизвестно когда бы мы увидели следующую книгу.
Кстати, насколько я знаю, Каганов писал в основном на конкурсы. Потом когда появились семья и дети он это дело бросил. Вроде он в журнале писал что теперь, в связи с отсутствием времени, книги не пишет, или только по нужной "тематике" уже для печати.

Лекс 15.04.2009 19:14

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 525870)
а что им будет кодироваться? ;-)

Впечатления от прочитанного.

"- Папа, ты "Войну и мир" читал?
- Не-а. Ща, погодь, вставлю кабель в розетку на затылке ... Ага. Да, сынок, читал. Так ржал над третьим томом!"

Dragn 15.04.2009 19:21

Цитата:

Сообщение от Jur (Сообщение 525883)
легко - по типовому трафику. И порезать нафиг. ;)

Да)) Не подумал =))

Медея 15.04.2009 19:23

Не думаю, что печатное слово отомрет в ближайшие десятилетия. Отказ от печатных книг, скорее всего, будет вызван не только обилием электронных носителей, но и отсутствием сырья для производства. Мы так старательно уничтожаем леса, что их скоро вообще ни на что не хватит. Хотя, вторсырье останется, конечно...

Adsumus 15.04.2009 19:24

Медея, книги из переработаных книг...

Александр Ремизов 15.04.2009 19:28

Цитата:

Сообщение от Медея (Сообщение 525898)
Мы так старательно уничтожаем леса, что их скоро вообще ни на что не хватит. Хотя, вторсырье останется, конечно...

Это только в "Эпохе империй" древесина была невосполняемым сырьём. А в "Сеттлерс" вполне восполняемым. Бывало, зазеваешься, а лесник уже всю карту ёлками утыкал.

Лаик 15.04.2009 19:29

Александр Ремизов,
не флудите. >__>

Медея,
У нас пока даже батарейки и пластиковые бутылки в общую кучу выбрасываются. а лесов у нас много, не жалко. соображения экологов для производителей стоит на последнем месте. хотя если наша цивилизация повернет немного в сторону проблем окружающей среды, читалки должны стать модными. конечно, когда они станут достаточно дешевыми.

pankor 15.04.2009 19:36

А как на счет вреда для зрения от электронных книжек?

Лаик 15.04.2009 19:37

pankor,
вреда для глаз от электрокниги не больше, чем от бумажной. экран специальный. работает в отраженном свете.

Александр Ремизов 15.04.2009 19:39

Цитата:

Сообщение от Лаик (Сообщение 525906)
соображения экологов для производителей стоит на последнем месте. хотя если наша цивилизация повернет немного в сторону проблем окружающей среды, читалки должны стать модными. конечно, когда они станут достаточно дешевыми.

Одно из самых интересных заблуждений -- электричество экологически безвредно.

Ближе к теме.
Электронная читалка, возможно уже скоро будет пригодна для чтения текста. Но воспроизвести картинку так же, как способен воспроизвести глянцевый журнал, это сложнее.

Медея 15.04.2009 19:39

Думаю, что ценители не откажут себе в удовольствии прикупить именно печатный вариант понравившейся книги. Это же особое удовольствие - держать в руках увесистый томик, вдыхать запах свежей полиграфии, а то и кожаного переплета, ощущать под пальцами гладкость мелованой бумаги, на которой не расползаются чернила и шрифт не теряет четкость... А всяческие изыски в виде золоченых обрезов и вплетеных в переплет закладок? А иллюстрации?
Нет... Отказаться от печатной книги в пользу букв на экране? Это не по мне.
Для хорошей, качественно оформленной книги всегда найдется покупатель, сколько бы она ни стоила....

Waterplz 15.04.2009 19:44

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов (Сообщение 525921)
Электронная читалка, возможно уже скоро будет пригодна для чтения текста. Но воспроизвести картинку так же, как способен воспроизвести глянцевый журнал, это сложнее.

неправда ваша. уже вышла или готовится к выходу ebook'а поддерживающая 32битный цвет. цена правда какая-то несуразная, 900 евроамериканцев что ли, не помню. гуглите ixbt.

Медея 15.04.2009 19:47

Я где-то читала, что даже самый хороший экран уступает по четкости текста даже среднего качества шрифту на бумаге. Разве это уже в прошлом?

pankor 15.04.2009 19:49

Цитата:

Сообщение от Лаик (Сообщение 525920)
pankor,
вреда для глаз от электрокниги не больше, чем от бумажной. экран специальный. работает в отраженном свете.

Но он менее "вечен" чем бумажная книга.
Давайте тогда уже плюсы того самого печатного слова рассмотрим.
Напечатанные слова - развивают мозг, кстати. Поэтому даже в электронном формате книги будут существовать, пока опять - же не найдется альтернатива развития.
Ощущения при листании книги, когда пальцами ощущаешь поверхномть листа... слышишь как шуршат страницы и скрипит корешок...
не знаю. Если ребенка с детства "отлучить" от книги и всучить что-то электроннное... может и будет толк и, возможно, только плюс, но...
Может в нас консерватизм говорит?
Люди же пересели в автомобили и мотоциклы, а лошадь сейчас либо спорт либо роскошь.
Так и книга - скоро будет предметом роскоши. Как старинные дома, вина, коньяки, сигары...

Александр Ремизов 15.04.2009 19:49

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 525925)
неправда ваша. уже вышла или готовится к выходу ebook'а поддерживающая 32битный цвет. цена правда какая-то несуразная, 900 евроамериканцев что ли, не помню. гуглите ixbt.

Может, оно и 300dpi поддерживает?
В мечтах разве что.

Waterplz 15.04.2009 19:57

ай-ай, наврал я. слабее характеристики. пруфлинк и еще.
да, конечно, пока не впечатляют. но, судя по темпам, будет лет через пять не хуже журнальной.

P.S. не путайте dpi и dpi ;-)

Nijest 15.04.2009 19:58

Цитата:

Но он менее "вечен" чем бумажная книга.
В принципе - не факт.

Цитата:

Ощущения при листании книги, когда пальцами ощущаешь поверхномть листа... слышишь как шуршат страницы и скрипит корешок...
Не принципиально, главное - удобство. Моё мнение)

Цитата:

Напечатанные слова - развивают мозг, кстати. Поэтому даже в электронном формате книги будут существовать, пока опять - же не найдется альтернатива развития.
Согласен) Читать нуна хоть иногда))

Цитата:

а лошадь сейчас либо спорт либо роскошь.
В деревнях и сёлах - вполне себе телеги таскают ещё))

Цитата:

P.S. не путайте dpi и dpi ;-)
А какая разница? буквы одни и те же)))

Александр Ремизов 15.04.2009 19:59

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 525941)
P.S. не путайте dpi и dpi ;-)

Возможно, Вы имели в виду lpi?

Waterplz 15.04.2009 20:09

я имел в виду, что термин dpi не применим к изображению на дисплее, только к отпечатанному на чем-либо. давайте не будем буквоедский оффтоп разводить.

Virael 15.04.2009 20:16

считаю что полностью печатное слово не умрет никогда. Да, возможно люди откажутся от огромных библиотек в переплетах, но всегда будут оставаться какие-то любимые и самые бесценные произведения мировой и отечественной литературы, которые будут держать в доме, что-то святое в своем роде. Хотя бы одна-две книги. Да и ощущения от книги которую держишь в руках, сколько бы по ним не ездили, лично для меня едва ли сможет заменить какое-нибудь изобретение цивилизации, но если таки сможет (и при этом будет спасена масса деревьев, и места в доме) - то я только за.

Лаик 15.04.2009 20:50

И опять мы закончили на удивительном запахе и кожаных корешках.
не в них дело. и печатное слово, думаю, скоро почти ничем не будет отличаться от слова на электронной бумаге. привычка переворачивать листы замениться какой-нибудь другой. все это дело времени. я, например, тоже очень люблю перебирать листы книги, когда читаю, когда берусь за электронную книгу, сразу захватываю с собой четки. помогает.
так что, господа, не зацикливайтесь на своих привычках.

Медея, кажется, говорила о том, что книга станет предметом роскоши. Да, здесь я согласна.

Кувалда Шульц 15.04.2009 20:57

Книги сдохнут скоро... Массово, лет через пять-десять...Держаться будут, только за счёт глубинки, вроде нашей и за счёт поклонников тактильной информациии.
О себе: Я покупаю только классику. Остальное ищу в тырнете... Сейчас, слушаю, в основном аудиокниги...

Лаик 15.04.2009 21:02

Кувалда Шульц,
неа. не скоро. это дело как минимум 50-100 лет. банально потому, что "интернетизация" пока не очень высокая (в России, например).
аудиокниги - это хорошо, но это не ново, раз, и не всем подходит, два.)

Waterplz 15.04.2009 21:34

судя по 32кк леммингов вконтакте, все нормально у нас с интернетами. но даже если через 10 лет будут доступны почти за даром электронные книги, остается инерция сознания. книжки с нами надолго.

Siziff 16.04.2009 01:16

Считаю, что смерть печатной книги наступит лет через 10 - от силы через 20. Люди наконец станут воспринимать именно инфу - именно написанное, а не шелест страниц и прочее. Подрастет поколение, воспитанное на электронике и инете - и уж они-то точно будут потреблять быстрые и недорогие электронные книги.
Электронные читалки надолго не задержатся - и даже не из-за громоздкости, цены или хрупкости... просто к тому времени в каждом телефоне будет классная читалка: мы что не понимаем как взлетят функциональные данные мобильника через 10 лет? Кроме того скачать из Сети почти за бесценок - и читать, намного приятнее и проще, чем бегать по маХазинам, искать, стоять в очереди, смотреть что б ззначитца края книжки не намокли от дождя... романтика и чуйвства - это супер, но в будущем ценится будет именно инфа.
Со временем книга изменится. Инфа будет передаваться иначе - и это будет удивительный новый мир... который кто-то из нас узрит, а кто-то будет в старом - с повозками, печатными книгами, хомутами и тд тп - демократия никого никуда не потащит.

Indil 16.04.2009 01:39

Хм... Не знаю, когда наступит смерть печатной книги, но очень надеюсь, что не доживу до этого страшного дня. Не могу читать с монитора, с мобильника вообще не дай Бог. Кстати, и аудиокниги тоже не воспринимаю, под них слишком хорошо засыпается. Да, если катастрофически нет денег, чтобы купить книгу, которую хочется, можно и по интернету полазить, но уже много раз ловила себя на том, что вроде бы интересная книга, а читать с монитора ну не могу. Теряет половину своего интереса. Может быть, я маньяк бумажных книг, но не воспринимаю я напечатанный текст как книгу. Единственное, что может спасти - распечатки. Но и тут все равно проще купить книгу, чем мучать принтер. Глаза жалко, я и так здорово посадила зрение, так еще и читать с монитора чего бы то ни было? Увольте, пожалуйста.

Aster 16.04.2009 01:44

Indil, очевидно, не слышали о электронных читалках. Экранчик практически страница книги. У той, что я держал в руках, никакой схожести с монитором не было. Просто лист под пластиком. Разве что бумага несколько серая, а не мелованная. Просто стоит это удовольствие не мало.

Indil 16.04.2009 01:48

Aster, слышала, но не видела. Поэтому, видимо, плохо себе представляю.

Nijest 16.04.2009 02:15

Цитата:

Сообщение от Siziff (Сообщение 526376)
мы что не понимаем как взлетят функциональные данные мобильника через 10 лет?

Если при этом не изменят технические - нифига не продвинется, напряжно читать для глаз с современных мобильников для большинства людей

ersh57 16.04.2009 03:43

Книга не умрет!

Вот пробразиться она может. Она и так преображается постоянно.

Но, скорее, эти вот "электронные книги" - удел периодики, газет там, журналов.
Сами знаете, многие инфоресурсы переходят в интернет.

Книга - нечто другое.

О чем говорю - знаю. Я сам компьютерщик. За технологиями слежу пристально. Профессия не позволяет отстать от бешеного бега прогресса. Знаете, в нете много библиотек, немало их и на дисках. Но вы, лично вы, пробовали читать там что-то большое, емкое?

Я пробовал. Уже лет десять на стуле у изголовья моей кровати стоит ноут. Нет, он не просто стоит, он, конечно, меняется периодически. И я иногда читаю на нем. Только это редко.

Признайтесь себе, держать в руках книгу, за которой охотился, искал в магазинах, на развалах - это нечто. Ты идешь домой в предвкушении чуда. И чудо разворачивает перед тобой страницы и ты читаешь, все глубже и глубже погружаясь в мир, который создал другой, совсем другой, незнакомый тебе человек, и ты живешь этим миром, дышешь тем же воздухом, что и его герои. Это непередаваемо. И потом, смотрите, многие сейчас писать толком не умеют. Именно писать, нет они не пишут, они карябуют бумагу. Мир перешел к клавиатурам. Без компьютера мы сейчас никто и ничто. Но читать-то предпочитаем все-таки все ту же старую и испытанную книгу.

И даже, тьфу три раза через левое плечо, если настанет момент, что люди уставяться только в экраны (а скорее, уже и не в экраны, а на то, чему сейчас и названия нет), все равно найдутся люди которым будет нужна книга.

Пусть это будут коллекционеры. Пусть еще кто-то. Но книга останется. Хотя бы предметом человеческого поклонения, как библия, коран, но останется!

Лаик 16.04.2009 04:01

Siziff,
чую Никитина. в твоих словах я чую Никитина!

Читалки продолжат разиваться, потому что это "профессиональный" девайс. сканеро-принтеро-копир никогда не заменит цветного лазерника, дающего почти типографское качество печати. здесь - то же самое. пихая все в одно устройство - в мобильник - разработчики вынуждены сдавать позиции, мириться с отвратительным качеством некоторых функций. мобильник никогда не будет полноценным фотоаппаратом. камерой на случай - пожалуй. и читалкой не станет. читать на экране меньше трех дюймов - неэкономично.

Цитата:

Сообщение от Siziff (Сообщение 526376)
быстрые и недорогие электронные книги.

Не бойся, в ближайшие 50 лет этого не дадут сделать копирасты. Электронные книги сильно дешевыми не станут, в забуграх точно.

Цитата:

Сообщение от Siziff (Сообщение 526376)
Инфа будет передаваться иначе - и это будет удивительный новый мир... который кто-то из нас узрит, а кто-то будет в старом - с повозками, печатными книгами, хомутами и тд тп - демократия никого никуда не потащит.

Капитан! Что нам делать?!! Как спастись?!! Градус пафоса зашкаливает!

Цитата:

Сообщение от ersh57 (Сообщение 526461)
Но, скорее, эти вот "электронные книги" - удел периодики, газет там, журналов.

Если бы это было так, то библиотека Мошкова стала бы нонсенсом, как и *шепотом* Либрусек.Тем не менее электробиблиотеки живут и здравствуют.
Цитата:

Сообщение от ersh57 (Сообщение 526461)
Но вы, лично вы, пробовали читать там что-то большое, емкое?

Сейчас...
Через 5-10 минут и пост допишу.
Дописываю. Начну с того, с чего я читаю/читала/пробовала читать.

КПК. Маленький, удобный в давке и толпе, хватает не больше, чем на 6-10 часов чтения (очень мало), небольшой экран, что неудобно. Есть хорошие, заточенные под эти девайсы программы-читалки. Удобные. Пользуюсь Alreader'ом.
Скрытый текст - kpk:


Мобильный телефон. Попробовала ради интереса. Такого техноложества я еще не знала. Экранчик маленький, постоянно гаснет, слишком мало текста на странице, слишком мелкий шрифт (даже мои глаза от такого убиваются). Программы-читалки работают только на смартфонах-коммуникаторах. Если обычный, хоть и навороченный телефон, нужно ставить на компьютер специальную программу, которая будет делать из книг ява-приложения. А это говорит о том, что есть еще проблема конвертации. Но на безрыбье и рак рыба, поэтому знаю нескольких товарищей, читающих с мобильника.


Нетбук. Слышала-читала: говорят, за ним будущее. Не очень верю. Для интернета и работы с основными приложениями вне дома он идеален (свой комп всегда ношу с собой!), но для чтения слишком громоздок, особенно если докупаешь большой хорроший аккумулятор на 6-8 часов работы. Батарея тянет не больше дня (я закушалась, знаю). Программы-читалки есть (тот же Алридер), заметки-записки-цитаты делать удобно. Но не люблю с него читать. В основном конспектирую (для чтения за столом и по делу - идеален).



И наконец электрокнига/еридер/электронная книга/читалка - названий много. Хрупкий, не доведенный еще до ума, но очень перспективный и безумно удобный девайс. 1,5-2 недели работы без подзарядки (при активном чтении), экран на основе электронных чернил, компактность (не мобильник, но и не нетбук). Из минусов - хрупкость, отсутствие подсветки, ограниченные возможности работы с текстом (только чтение, для девайса, согласитесь, маловато, хотя появились уже читалки с тачскринами и с хорошим ПО, позволяющим и заметки делать, и цитаты сохранять, и по ссылкам в книге ползать).
Глаза не устают, книга не разряжается быстрее, чем хотелось бы, нет ощущения экрана, есть ощущение листа, бумажного листа. Лично мне это помогает запоминать текст (при чтении с монитора я запоминаю хуже).


О чтении с монитора настольного компьютера не говорю. Сама давно так не читаю. Неудобно. С компом покурить не сходишь. Хотя статьи и проч. текучку никто не отменял.

Теперь о чтении чего-то большого и емкого.
Поковырялась в электрокниге. Из большого и емкого за последние месяцы прочитано:
- Конан Дойл, повести (о Шерлоке Холмсе, да),
- Брюс Стерлинг, Схизматрица и повести,
- Олег Дивов, У Билли есть хреновина (перечитала зачем-то),
- Толстой, Петр Первый,
- Белов, Привычное дело,
- Владимов, Верный Руслан,
- Вампилов, Утиная охота,
- Быков, Сотников,
- Воробьев, Убиты под Москвой,
- Ерофеев, Москва-Петушки,
- Ильф, Петров, Золотой теленок,
- Некрасов, В окопах Сталинрада,
- Платонов, Котлован,
- Трифонов, Дом на набережной,
- Дурова, кавалерист-девица,
Сейчас читаю Воннегута, Механическое пианино.
Перечислила не все, лень по всем папкам ползать.)

ersh57 16.04.2009 05:11

Из перечисленного есть все и еще толика. Балуюсь еще и коммуникатором. Есть и карманный, ну почти, все-таки 6" ноут.

Не прельщает ничто. Ощущения не те.
Хотя ридер и удобен вроде, но есть отдельные тонкости, да же не знаю, как сказать. Не катит в общем.Ощущения от книги другие.

А еще - на книги у меня работает интуиция. Отбираю, как правило - 90...95%, те которые нравятся. Зачастую, еще в руки не взял - но, чувствую, моя книга. С электроникой не так.
Тут даже любимейшие авторы теряют многое.Может это и субьективно. Объективно другое. Издательства, связанные с бумажными книгами, пока развиваются. Число книг, книжных магазинов растет. С этим спорить будете?

Лаик 16.04.2009 05:17

ersh57,
дело привычки. часто шикарных авторов так издадут, что книгу в руки брать не хочется. так что интуиция - слишком индивидуально и для приговора электронной книге "не катит".
я, как человек "нового поколения", абсолютно нормально воспринимаю и бумажную, и электронную книгу, и аудиокнигу. если говорить об электронных, то чтение на электрокниге сейчас предпочтительнее: приближение к листу бумаги почти без потери ощущений. к тому же с собой не повозишь и не поносишь 3-4 книги "на почитать". точнее, повозишь и поносишь, до появления Лбуки я и кирпичи килограммовые таскала с собой в "дамской сумочке". теперь - благодать: кинул в сумку электрокнигу, а у тебя там библиотека (сейчас у меня карта на 2 гига, забито где-то 500 метров). и руку не тянет, и мучится не будешь, если захочется что-то другое почитать.

ersh57 16.04.2009 05:25

Ну, моя электронка тянет гигов на 40. Сейчас точно гляну. Во 42 435 714 kB. Но променять почти "живого" собеседника на абсолютно мертвого ( я - компьютерщик, меня компьютерной жизнью не испугаешь) - б-р-р-р! Таскаю на 64 GB. Больше для справки. Там по технике много всего. Вот в справках рыться там - да, полный одобрямс! Читать - избави бог.

Да, еще. Не честно это - не засветится опросом. Ай-яй-яй

Лаик 16.04.2009 05:28

ersh57,
это у меня на книге. там в основном то, что я очень люблю или собираюсь прочитать. а так... гигов 5 - то, что я вытягивала из инета по необходимости. + немаленький кусок Либрусека (около 30-35 гигов).

повторюсь еще раз: дело привычки, дело времени и поколения.

ersh57 16.04.2009 05:39

Я, на самом деле, фанат компьютеров. Но отделяю зерна от плевел. Компы хороши там, где они необходимы. Ставить свою будущность в зависимости от данных технологий - страшненькая будет на ночь сказочка.
Нет, программы, которые пишут некое подобие статей - появились еще в восьмидесятых.
Мы тогда от них сатанели. Надо же такое отчеблучить! Но дело так и не сдвинулось с мертвой точки. Оно застыло. Оцифровать мышление человека не получилось. Мы, пока, существа алогичные. И книга, не электронная, умажная, всемерно тому способствует.

Лаик 16.04.2009 05:45

При чем здесь оцифровка человеческого мышления (о какая фраза!) и чтение электронных книг? Каким образом книга бумажная лучше выражает алогичность человека, чем книга электронная?

Я тоже люблю бумажные книги, но не меньше - доступность книжек всем-всем, и компактность, и мобильность. А это может дать только электронная книга. Поэтому я не цепляюсь за фолианты.

ersh57 16.04.2009 05:58

А я цепляюсь? Лет тридцать назад была в прессе такая дискуссия - книга или микрофильмы. Та же компактность, мобильность у этих самых микрофильмов была. Им также прочили будущее. Кричали - книга умрет!

Где теперь эти микрофильмы. Вы, лично, когда с ними сталкивались. Подобное может произойти и с электронными книгами.

Вот, произойдет ли? Может быть так поставить вопрос?
Потому что книги, может не бумажные (елок-то не напасешься), может те же электронные, но в каком-то другом виде, не нынешнем, а больше приближенные нынешним, останутся.

Как и в сообщении Вам, предлагаю не гадать. Пока электроника книгу не победила. И скорой победы тоже не видно.

А про оцифровку мышления я пример привел.Предполагали одно - вышло другое. Почему бы и с книгами такому не произойти?

Sic!!! Книги-то любим. Вот она, где собака-то порылась. Подловили. Дискуссия ради дискуссии. И не грешно Вам?

Лаик 16.04.2009 06:05

ersh57,
а я и не говорила, что они умрут завтра. -_____- это я тоже повторяюсь.
Книги, приближенные к нынешним? Все к тому и идет. Из всех опробованных мной девайсов электрокнига - наиболее точный аналог книги бумажной.
Микрофильмы ушли, но сама идея компактности, мобильности, доступности осталась. Так же как ушел станок Гутенберга и пришла оффсетная печать. Идея-то - на месте.
Я против того, что здесь господа слишком сильно упирают на собственные предпочтения и привычки. И против безоговорочного признания бумажной книги бессмертной. Она уйдет. Скорее поздно, чем рано (никакой речи о 10 годах не идет, см. и мои предыдущие посты).

ersh57 16.04.2009 06:12

Наконец-то начинаем подходить к общему знаменателю. Во, я и RAID восстановил. Вовремя!

Итак, выводы:

1. Гадать бесполезно. Нам не дано предугадать стремлений будущих и славы!
2. Книга сейчас процветает! Факт!
3. Во что превратиться электронная книга в будущем - неясно! Тоже, факт!

И в чем же закавыка? А вот нравится мне думать так! И вообще, прав тот у кого больше прав!

Было уже ! Спор о "фломастерах".

Лаик 16.04.2009 06:21

ersh57,
1. Оке, согласна.
2. Процветает. Но шлака все больше, недобросовестности все больше, деревьев все меньше.
3. Идея доступности, мобильности, компактности останется. На место одному экземпляру придет библиотека.
4. Электронная книга не так распространена, но она перспективна и... таки набирает высоту.

Не к месту поговорка, но, если на то пошло, права я.)

ersh57 16.04.2009 06:28

Так о том и речь.
А уж про шлак - им весь NET забит. Доверху.
Говорю же -"фломастеры" цветут и пахнут. А мы ими любуемся и на кой-то нюхаем.

Лаик 16.04.2009 06:33

ersh57,
все магазины забиты шлаком, как и инет. нужно просто уметь искать.
когда я говорила о шлаке, я подразумевала весь "книжный рынок", а не только интернет.

ersh57 16.04.2009 06:35

И об этом мы с вами уже калякали! В предыдущей дискуссии, если помните. Посему, можно не повторяться. Склерозом в запущенной форме еще не страдаю.

Лаик 16.04.2009 06:43

ersh57,
оке-оке. про шлак было. но надо же ввернуть своего конька.)

ersh57 16.04.2009 06:57

Ладно, поддамся! У меня сегодня настроение. Я тут начало своего произведения сунул. Вчера. Смотрю, народ читает. Вроде?! Чего-то там даже одобрительное есть. Потому и добрый.

Не все ж мени сиволапым мужиком быть, надо, иногда - ради разнообразия, и этим... Ну, как его? Вот склероз! О - жентельменом побывать!

Пусть будут любые носители информации. И книги, и e-bookи. Главное, чтобы хорошие и много! О, как!

Лаик 16.04.2009 06:59

ersh57,
ну, поддаваться не обязательно. никто и не выигрывал. у нас обоих есть сильные аргументы.
а оффтопить - в канализацию форума в публичку!

Spy Fox 16.04.2009 09:04

Думаю, что никогда. Кинематограф книги не заменит - это слишком разные виды искусства. А электронные слишком ненадежны. Так что печатная книга всегда найдет своего читателя.

Franka 16.04.2009 10:06

Оу! Старые песни да на новый лад? ;) "Книга умрет, книга умрет..." Если и умрет, то только когда найдется полноценная замена, а не дорогие электронные книги и не чтение с монитора, от которого очень сильно садится зрение. Все дело в достойно альтернативе.

Adsumus 16.04.2009 10:17

Удивлён результатами опроса. Многие, похоже, уверны, что книга вообще никогда не умрёт. А это преувеличение, несомненно. Ничто не вечно. Даже наскальные рисунки умерли.

Александр Ремизов 16.04.2009 10:20

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 526513)
Оу! Старые песни да на новый лад? ;) "Книга умрет, книга умрет..." Если и умрет, то только когда найдется полноценная замена, а не дорогие электронные книги и не чтение с монитора, от которого очень сильно садится зрение. Все дело в достойно альтернативе.

Катушечные магнитофоны и ламповые усилители умерли для массового производства гораздо раньше, чем им нашлась достойная замена. Если уж по гамбургскому счёту, то достойной замены им так и не нашлось. Более удобная в использовании - нашлась, но звук не тот, совсем не тот. Из более понятных примеров: LCD вытеснили CRT. Они дают лучшее качество? Нет. Зато компактнее. Их проще устанавливать в малогабаритных квартирах. А у компаний снижаются расходы на транспортировку -- lcd компактнее. Значит, в один и тот же вагон или фуру их влезет больше.

Вот он выбор: юзабилити против качества. Так что книга - вернее, полиграфия - умрёт гораздо раньше, чем появится достойная замена ей. Хотим мы того или нет. Нас никто не спрашивает.
Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 526518)
Даже наскальные рисунки умерли.

Здрасьте. У меня весь район расписан пещерными людьми. Стены, помойки, подъезды, лифты. Неандертальцы форева.

Fауст 16.04.2009 10:55

Нет, ну это, по-моему, какая-то ерунда. Чего ломать копья всего лишь из-за перехода на иные носители? Сам по себе переход на электронки ведь ничего не меняет. То же самое чтение, в итоге.

Вот если б речь шла о некой модификации литературы... эээ, навскидку: применении гипертекста, скажем )), то вот тогда имело бы смысл пообсуждать.
Или вот о неком Новом Искусстве, которое в ближайшее время окажется способно занять ту нишу, что отродясь занимала литература, и сравниться с ней по популярности... Это интересно.

А так просто обзаведёмся электронками, те станут несколько продвинутей, и лет через 10, ну 15, просто нормальному человеку в голову не придёт покупать бумагу. К тому же, её ещё искать надо, на другой конец города в магазин ехать. А тут - послал смс, скачал, и нет проблем.

И, да. О современной поэзии. Поэты ещё существуют, говорите, Лаик? Да, большая часть населения нынче просто плохо знает литературу. Евтушенко не собирает стадионы, не мечется полстраны, лишь бы на выступление Высоцкого попасть. Ну или хоть запись раздобыть. Нда.
А так поэзия процветает, несомненно.

Александр Ремизов 16.04.2009 12:19

А вот меня - по понятным причинам - сейчас больше занимает другой, но смежный вопрос. Что будет после журналов?

BaZilisk 16.04.2009 12:20

Александр Ремизов, электронные журналы. Логично же!

Александр Ремизов 16.04.2009 12:57

Цитата:

Сообщение от BaZilisk (Сообщение 526560)
Александр Ремизов, электронные журналы. Логично же!

Нет, не логично. Простое копирование формы не подходит по самым разным причинам.

Удобно ли смотреть свёрстанные в pdf журналы? Мне - нет. Прокрутка, зум -- это нонсенс. Это нулевое юзабилити.

Актуальность журанала в эпоху дискретной и оперативной информации становится неочевидной. Новости о свежих релизах опаздывают к читателям на месяц. За это время эти новости успевают обсудить на форумах и благополучно забыть. Что остаётся? Вневременная информация, аналитика, пост-фактум.

Вот, наверное, как нужно сформулировать вопрос: в чём тогда отличие журнала от интернет-портала. И, главное, на чём зарабатывать деньги?


Текущее время: 20:41. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.