Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов
Страница 2 из 4 1 2 34
Показывать 60 сообщений этой темы на одной странице

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Бесславные ублюдки / Inglourious Basterds (2009) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=5770)

Snake_Fightin 24.08.2009 11:09
Цитата:
Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 604303)
Жду с нетерпением следующие фильмы Q. T.
Например про ирландских эмигрантов, убивших Наполеона или про идейских охотников, остановивших Чингиз Хана.
Наполеон пока что не признан официально мальчиком для битья, Чингиз лишь отчасти. Да и кто из зрителей их знает, Бонопарте с Чингизом.
Цитата:
Сообщение от Waterplz (Сообщение 604302)
А вот когда затрагивают ВВ2 тут же некоторых клинит.
Воспитаны плохо, фигли. Есть мнение, что если концептуальный художник насрёт под памятником Воину-Освободителю, то у некоторых несознательных склинит крышу, и его насадят на вилы.

Beyond 24.08.2009 11:12
Snake_Fightin, кину посмотрел уже?

MR. SANDMAN 24.08.2009 11:15
Цитата:
Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 604304)
Наполеон пока что не признан официально мальчиком для битья
ты наверное "Ночь в музее 2" не смотрел

Snake_Fightin 24.08.2009 11:16
Ага. Первую только через силу.

Цитата:
Сообщение от Beyond (Сообщение 604305)
Snake_Fightin, кину посмотрел уже?
Нет ещё. Приглашаешь?

DOUBLE6IXSE7EN 24.08.2009 11:17
Цитата:
Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 604303)
Beyond, The Unexist, про серьёзность:
Повторюсь Жду с нетерпением следующие фильмы Q. T.
Например про ирландских эмигрантов, убивших Наполеона или про идейских охотников, остановивших Чингиз Хана.
Очень странно, что в горящем кинотеатре не оказалось Мусолини, Сталина, Лекса Лютера, Дьявола и Дарта Вейдера. Их гибель придала бы фильму ещё большую пикантность
Так а чего в этом плохого-то?


Цитата:
Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 604303)
Клинит? Наверное дело в том, Россия (ака СССР), а не кучка американских отморозков, в своё время ценой больших потерь победила фашизм (не американских мафиози, не якудзу, не зомби (кстати, при чём тут зомби? "Планета страха", насколько я помню, снята Родригесом) ),
Ну, слушайте ... Мы знаем кто на самом деле дал отпор фашне. Почему бы не забить на все это и просто не посмотреть стеб над всем. Если заметили, то и британцам досталось. Русских же вообще не тронули. Ни словом не обмолвились, что уже есть хорошо.

Beyond 24.08.2009 11:18
Цитата:
Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 604307)
Нет ещё. Приглашаешь?
Смутил.:blush:
Приглашаю. К просмотру. Данного кина.:smile: Жаждю услышать твои впечатления.

Цитата:
Сообщение от The Unexist (Сообщение 604308)
Ну, слушайте ... Мы знаем кто на самом деле дал отпор фашне. Почему бы не забить на все это и просто не посмотреть стеб над всем. Если заметили, то и британцам досталось. Русских же вообще не тронули. Ни словом не обмолвились, что уже есть хорошо.
Кстати, да. Русских оставили в стороне. Славно поглумились и над евреями, и над немцами, и над британцами, а уж над американскими военными-то как....:smile:

Snake_Fightin 24.08.2009 11:19
Цитата:
Сообщение от Beyond (Сообщение 604309)
Приглашаю. К просмотру. Данного кина.:smile:

Буду у вас на колыме, загляну.

Цитата:
Сообщение от The Unexist (Сообщение 604308)
Почему бы не забить на все это и просто не посмотреть стеб над всем.
А почему забить и смотреть?

DOUBLE6IXSE7EN 24.08.2009 11:26
Цитата:
Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 604310)
А почему забить и смотреть?
а потому что кто много парится на тему соответствия чего-то чему-то (не допуская шагов в право-лево) - у того голова шестиугольная становится и очки в черной роговой опреве прям из черепа вырастают. Еще рубашка в клеточку в штаны, натянутые до подмышек, сама заправляется и застегивается на все пуговицы Его потом задротушкой ласково кличут.

MR. SANDMAN 24.08.2009 11:29
Цитата:
Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 604307)
Ага. Первую только через силу.
Ну ты отстал от жизни. В №2 - мальчики для битья Бонапарт и Иван Грозный.

Цитата:
Сообщение от The Unexist (Сообщение 604308)
Так а чего в этом плохого-то?
Тупо как-то...

Цитата:
Сообщение от The Unexist (Сообщение 604308)
Мы знаем кто на самом деле дал отпор фашне. Почему бы не забить на все это и просто не посмотреть стеб над всем.
В Кинопоиске кто-то назвал "БУ" - "Гитлер капут" по-американски... Хорошо, что знаете. Учитывая, что историю мы учим по худ. фильмам (книжки читать влом)... лучшеб это было "в давние времена, в далёкой галактике..."
Цитата:
Сообщение от The Unexist (Сообщение 604308)
Русских же вообще не тронули. Ни словом не обмолвились, что уже есть хорошо.
а чего о нас вспоминать... войну-то союзники выиграли. русские не при чём

DOUBLE6IXSE7EN 24.08.2009 11:31
Цитата:
Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 604314)
Тупо как-то...
Так кино-то развлекательное!


Цитата:
Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 604314)
В Кинопоиске кто-то назвал "БУ" - "Гитлер капут" по-американски... Хорошо, что знаете. Учитывая, что историю мы учим по худ. фильмам (книжки читать влом)... лучшеб это было "в давние времена, в далёкой галактике..."
1. Если бы камеди сняли ТАКОЙ гитлер-капут, то им бы оскара сразу дали.
2. Да пусть себе учат, идиотами потом управлять проще.


Цитата:
Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 604314)
а чего о нас вспоминать... войну-то союзники выиграли. русские не при чём
Ну а это уже особенности мировоззерия западных людей плюс (не факт что несправедливое) отношение к СССР

Snake_Fightin 24.08.2009 11:32
Цитата:
Сообщение от The Unexist (Сообщение 604312)
Еще рубашка в клеточку .
Ты меня видишь что ли?

Цитата:
Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 604314)
а чего о нас вспоминать... войну-то союзники выиграли. русские не при чём
Кстати нет. На днях видел в одном провинцыальном музее памятную почтовую (размером с открытку) марку "Слава С.С.С.Р." (не знаю кто это) и письмо посла Великого Герцогства Люксембург, мол Великое Герцогство в 2005 году желает почтить память Воинов-Освободителей от нацегов, адресно.

MR. SANDMAN 24.08.2009 11:37
Цитата:
Сообщение от The Unexist (Сообщение 604315)
Так кино-то развлекательное!
Разве развлекателное - синоним глупое?

Цитата:
Сообщение от The Unexist (Сообщение 604315)
Если бы камеди сняли ТАКОЙ гитлер-капут, то им бы оскара сразу дали.
А "БУ" уже что-то отхватил (я не в курсе)

DOUBLE6IXSE7EN 24.08.2009 11:38
Цитата:
Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 604319)
Разве развлекателное - синоним глупое?
Так в чем конкретно глупость-то ? Ну кроме несоблюдения хода истории?
А вообще, развлекательное = неумное, так скажем.


Цитата:
Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 604319)
А "БУ" уже что-то отхватил (я не в курсе)
Фильм отметили в Каннах на фестивале, но только не помню, дали ли какой приз или просто по щечке потрепали.

MR. SANDMAN 24.08.2009 11:47
The Unexist, да вроде бы всё объяснил. Основная претензия - финал.
На мой взгляд было возможно два варианта:
1. Кинотеатр не сгорает, часть главных героев гибнет. Получаем Драму.
2. Кинотеатр сгорает. Вместе с местной нацисткой шишкой (а не со всей верхушкой третьего рейха). Получаем тот же стёб, но без трешевой тупизны.

DOUBLE6IXSE7EN 24.08.2009 11:50
Цитата:
Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 604323)
Получаем тот же стёб, но без трешевой тупизны.
Тогда летит коту под хвост тезис "Мы будем мочить фашистов столько, сколько сможем". И каак раз тогда будет как-то серьезновато выглядеть. А так получилось как если бы фильм пересказывал 12 летний "... А потом он этому тааак врезал что ож пламя от удара видно было, а тот тому ответил а потом те другим..." это ж фишка такая.

MR. SANDMAN 24.08.2009 12:00
Цитата:
Сообщение от The Unexist (Сообщение 604324)
Тогда летит коту под хвост тезис "Мы будем мочить фашистов столько, сколько сможем".
Почему летит?
Я не вижу противоречий. Кроме одного - Гитлер умер в 45-м. Его не ел динозавр, не разрубил лайтсайбером на двое Люк Скайвокер, не затрататахали до смерти инопланетяне-гомосеки (хотя всё это было бы стёбно), он отравился. "БУ" - треш. Повторюсь, финал всё подгадил. убого как-то...:pardon:
П.с. игра в треш-муви - приближает у Боллу Уве:smile:

DOUBLE6IXSE7EN 24.08.2009 12:04
MR. SANDMAN, ну дело вкуса, похоже.
Просто, восприятие БУ как, например, анекдота про Чапая, знатно облегчает понимание и приводит только к хорошему результату.

Еще пример: Многие не восприняли "Убить Билла 1 и 2" потому что серьезно подошли к просмотру. А то, что это снятый на пленку лютый кос-плей какого-нибудь злого аниме, никто почему-то и не подумал.

Гиселер 24.08.2009 12:43
Цитата:
Сообщение от The Unexist (Сообщение 604326)
MR. SANDMAN, ну дело вкуса, похоже.
Просто, восприятие БУ как, например, анекдота про Чапая, знатно облегчает понимание и приводит только к хорошему результату.

Еще пример: Многие не восприняли "Убить Билла 1 и 2" потому что серьезно подошли к просмотру. А то, что это снятый на пленку лютый кос-плей какого-нибудь злого аниме, никто почему-то и не подумал.
Не скажу, что являюсь ярым фанатом творчества Тарантино, однако определенная "соль" в его фильмах имеется. Правда - под настроение и на любителя. Что касается "БУ" - то это действительно трэш, и воспринимать его следует аналогично. Кроваво, прикольно, безбашенно.

К тому же если сравнить "БУ" с отечественным фильмом (который почему-то сразу же пришел мне на ум) "Сволочи", то преимущество ленты Тарантино не вызывает сомнений. То что у Квентина - отвязный стеб, наши киноделы преподносят как реальную человеческую трагедию, которая "возможно имела место быть". Так кто же в большей степени перевирает историю ? :smile:

Скрытый текст - Ложка дегтя:
С другой стороны, для любой страны существуют определенные исторические события, которые имеют особую эмоциональную окраску. Так например интересно было бы посмотреть на голливудский стеб на тему бомбежки Перл-Харбора или террактов 11 сентября. Интересно, такие фильмы вызвали бы у американцев улыбку ?

Beyond 24.08.2009 12:50
Цитата:
Сообщение от Гиселер (Сообщение 604332)
С другой стороны, для любой страны существуют определенные исторические события, которые имеют особую эмоциональную окраску. Так например интересно было бы посмотреть на голливудский стеб на тему бомбежки Перл-Харбора или террактов 11 сентября. Интересно, такие фильмы вызвали бы у американцев улыбку ?
Заметь, ни одного реального исторического события в фильме показано не было. ВВ2 затронула множество стран, так что у СССР монополии на события ВВ2 нет. Более того, СССР в фильме и не трогали. Вот если бы был стеб, скажем, конкретно над Сталинградской битвой, это было бы совсем другое. Тарантино не обошелся мягко только с фашистами, на мой взгляд. И я его за издевательство над ними осуждать не собираюсь.

Noktigula 24.08.2009 12:55
MR. SANDMAN, смотрите "Бункер", и будет вам счастье.
Или давайте за карикатуру на фильмы о Великой Отечественной пойдем и посольство Америки разгромим? Прецедент уже был, потом "виновные" даже извинились...

DOUBLE6IXSE7EN 24.08.2009 12:57
Цитата:
Сообщение от Noktigula (Сообщение 604338)
Или давайте за карикатуру на фильмы о Великой Отечественной пойдем и посольство Америки разгромим
И японское заодно, за анеме про пионеров- самураев "1й взвод" (не уверен насчет названия)

MR. SANDMAN 24.08.2009 13:29
Цитата:
Сообщение от The Unexist (Сообщение 604326)
ну дело вкуса, похоже.
Просто, восприятие БУ как, например, анекдота про Чапая, знатно облегчает понимание и приводит только к хорошему результату.
Мне сей анекдот смешным не показался. Скорее тупым.
Согласен про вкус. И про восприятие - то, что начиналось, как серьёзная военная драма, на финише пшикнуло банальным трешем. Дело даже не в реалистичности (почему у ССовца на рукаве нашивка СД и где был Гитлер во время описываемых событий) дело в самой концепции. Напомнило валентиновскую статью "Свисток для реваншиста"...
Надо было уж идти до конца - реализовать идею из псевдотрейлеров Грайдхауса: запустить вервольфов-нацистов или Фу Манчу.
Итог: Отсутствие чувства меры и вкуса привело к банальному трешу (а не стёбу над оным), тем самым запоров неплохую идею. Жаль.

Noktigula, какой из них рекомендуете к просмотру для обретения оного?

Beyond 24.08.2009 13:38
Цитата:
Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 604342)
то, что начиналось, как серьёзная военная драма

Уважаемый. То, что данный фильм не является серьезной военной драммой было понятно уже минуте на 15. После чего нужно было плавно переключиться и наслаждаться тарантиновщиной.

DOUBLE6IXSE7EN 24.08.2009 13:42
Цитата:
Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 604342)
И про восприятие - то, что начиналось, как серьёзная военная драма
Военная драма?! да ну! Прям из названия и из трейлера сразу было понятно что ничего серьезного, а так же драматического не будет!


Цитата:
Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 604342)
Надо было уж идти до конца - реализовать идею из псевдотрейлеров Грайдхауса: запустить вервольфов-нацистов или Фу Манчу
Уже сделано норвежцами (в ВВ2 держали нейтралитет, если я не ошибаюсь) - называется "Операция Мертвый Снег" - вот уж там по полной оторвались.

и вообще, похоже, это чисто русское этническое явление, наравне с "загадочной русской душой", называется "Синдром поиска смысла там, где его нет и охаивание продукта за то, что смысла в нем нет изначально". А если короче - "ни смысла, ни помысла, а значит говно".

Проще надо быть, и чувство юмора тренировать.

Franka 24.08.2009 13:44
Посмотрела. Честно говоря, не доставило, в целом, ожидаемой радости. Не, диалоги, они конечно, на месте, ситуации тоже никуда не делись, но как-то оно... Прохладненько. Бессмысленно и беспощадно. Симпатичные моменты есть - присоединяюсь к тем, кого радует урок итальянского, но...
Всерьез этот анекдот воспринимать просто противопоказано. Он проходит по тому же ведомству, что и курехинские "Два капитана 2" с дикими площадными игрищами большевиков, секретным оружием Третьего рейха в виде отряда морских свинок-камикадзе, способных к быстрому развертыванию и тому подобными лулзами. Да простится мне этот школярский жаргон, но тут иначе не скажешь. Не думаю, что Тарантино хотел кого-то оскорбить всерьез. Так, пощекотал стадо священных коров. Даже до гамбургеров дело не довел.:)))

MR. SANDMAN 24.08.2009 13:45
Цитата:
Сообщение от Beyond (Сообщение 604344)
То, что данный фильм не является серьезной военной драммой было понятно уже минуте на 15
Уважаемая, если расстрел еврейской семьи - это стёб такой, то... может угостишь тем, от чего всё время весело

Beyond 24.08.2009 13:47
Цитата:
Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 604347)
Уважаемая, если расстрел еврейской семьи - это стёб такой, то... может угостишь тем, от чего всё время весело
Уважаемый, читай внимательней, что я написала. Я написала, что "минуте на 15". А не в начале фильма. Я, да, тоже удивилась немного. Но режиссер никого не жалел в фильме. Более того, я нашла в фильме некий скрытый смысл.

Скрытый текст - сцена:
Сцена, где "герой нации" рассказывает Шошанне о том, что все видят в нем только мундир и шарахаются от него....

DOUBLE6IXSE7EN 24.08.2009 13:48
Цитата:
Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 604347)
если расстрел еврейской семьи - это стёб такой
Это не стеб, это первый и последний серьезный момент фильма, ни до, ни после - не было ни одного.

MR. SANDMAN 24.08.2009 13:53
Beyond, 15 минут - это середина. Фильм 2 чваса идёт если не помнишь.
Лично я не хронометрировал на какой минуте оный расстрел происходил, 15-й или 20-й.
Цитата:
Сообщение от The Unexist (Сообщение 604345)
Военная драма?! да ну! Прям из названия и из трейлера сразу было понятно что ничего серьезного, а так же драматического не будет!
????? А что это? Подростковая комедия? Или мелодрама? Просто интересно к какому жанру ты его относишь.
Цитата:
Сообщение от The Unexist (Сообщение 604349)
Это не стеб, это первый и последний серьезный момент фильма, ни до, ни после - не было ни одного
Евреев расстреляли - драма закончилась, срезание скальпов, рихтование бейсбольной битой, ковыряние пальцем в ране и т.д. и т.п.- стёб чистой воды... Да. Не спорю. Восприятие у всех разное.

Noktigula 24.08.2009 13:53
Цитата:
Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 604342)
Noktigula, какой из них рекомендуете к просмотру для обретения оного?
Если имеется в виду прецедент - то я говорил о случае с датскими карикатурами на Муххамеда.

DOUBLE6IXSE7EN 24.08.2009 13:55
Цитата:
Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 604352)
????? А что это? Подростковая комедия? Или мелодрама? Просто интересно к какому жанру ты его относишь.
тарантино-стайлд адвенчур :)
а если серьезно - то, скорее, фарс.

Beyond 24.08.2009 13:57
Цитата:
Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 604352)
Beyond, 15 минут - это середина. Фильм 2 чваса идёт если не помнишь.
Два с половиной.

Snake_Fightin 24.08.2009 14:00
В общем не глядя кина можно с уверенностью заявить, что Тарантино ещё долго никого не пустит в кресло главного кинопровокатора.

DOUBLE6IXSE7EN 24.08.2009 14:01
Цитата:
Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 604352)
Евреев расстреляли - драма закончилась, срезание скальпов, рихтование бейсбольной битой, ковыряние пальцем в ране и т.д. и т.п.- стёб чистой воды... Да. Не спорю. Восприятие у всех разное.
Вот мы, собсно, и договорились. Фарс есть фарс - отсюда и скальпы и жид-медведь и еще черта в ступе.
В контексте подачи нашими учеными/преподами истории ВВ2 - стеб чистой воды. А еще, не забывайте про черный юмор.

Waterplz 24.08.2009 14:01
черт с ним, с хронометражем. фильм разбит на пять частей, детству Шошанны посвящена только первая. Но даже там фарс налицо благодаря обаятельному Охотнику.

2 Franka
с двумя капитанами я как-то не ассоциировал. да, море обсурда, но нет "историчности", совсем другой юмор, жестокие сцены.

меня дико непорадовали маленькие(!) оранжевые(!!) субтитры, это просто ад. и звук был слишком громкий, на сцене расстрела в баре я успел попрощаться с барабанными перепонками. у всех такая же фигня была или это наш кинотеатр чудит?

Beyond 24.08.2009 14:02
Цитата:
Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 604352)
Евреев расстреляли - драма закончилась, срезание скальпов, рихтование бейсбольной битой, ковыряние пальцем в ране и т.д. и т.п.- стёб чистой воды... Да. Не спорю. Восприятие у всех разное.
Как ты воспринимаешь фильм "Криминальное чтиво" или "Deathproof"?

MR. SANDMAN 24.08.2009 14:09
Noktigula, я про "бункер". Их несколько ( http://www.kinopoisk.ru/index.php?kp...3%ED%EA%E5%F0+ )

Цитата:
Сообщение от The Unexist (Сообщение 604354)
тарантино-стайлд адвенчур :)
а если серьезно - то, скорее, фарс
наверное в этом и проблема. Если "Бешеные псы" и "Чтиво" смотрятся как криминальные драмы с чёрнным юмором, "4 комнаты" как чёрный стёб, а "Смертеупорность", как пародия на треш, "БУ"... как УЖЕ писал выше, для треша слишком серьёзна, для драмы слишком трешево. Увы
Цитата:
Сообщение от Waterplz (Сообщение 604359)
детству Шошанны посвящена только первая
Глава 1 - 1941-й: Шошане - 18-19. В 44 - 21-22. Что фарсового в подготовке поджога или в смерти я не знаю. Может объясните - пойму
Цитата:
Сообщение от Waterplz (Сообщение 604359)
Но даже там фарс налицо благодаря обаятельному Охотнику
что там фарсового. То, что Ганс не тупое мясо для очередного "индианаджонса", а хитрый и умный противник, не лишённый некого обаяния?

Цитата:
Сообщение от Waterplz (Сообщение 604359)
с двумя капитанами я как-то не ассоциировал. да, море обсурда, но нет "историчности", совсем другой юмор, жестокие сцены.
Согласен. Курёхин - это совсем другое.
Цитата:
Сообщение от Beyond (Сообщение 604355)
Два с половиной.
это существенно меняет дело
Цитата:
Сообщение от Beyond (Сообщение 604360)
Как ты воспринимаешь фильм "Криминальное чтиво" или "Deathproof"?
И то и другое есть в коллекции. 1 - шедевр, 2 - так себе (тоже финал подкачал), "Планета страха " лучше

DOUBLE6IXSE7EN 24.08.2009 14:12
Цитата:
Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 604361)
"БУ"... как УЖЕ писал выше, для треша слишком серьёзна, для драмы слишком трешево. Увы
Значит, Тарантино победил, а именно создал то, что не поддается классификации и не лезет в рамки. Как художник и как провокатор он победил. (я не повторяюсь повотряюсь?)


Цитата:
Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 604361)
а "Смертеупорность", как пародия на треш
Чего ж там трешового?

Beyond 24.08.2009 14:21
Цитата:
Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 604361)
И то и другое есть в коллекции. 1 - шедевр, 2 - так себе (тоже финал подкачал), "Планета страха " лучше
"Планета Страха" - Родригес, так что не рассматриваем. Рассматриваем Тарантину как явление.
Вопрос был, как ты воспринимаешь эти фильмы? В качестве чего? Со всей их жестокостью и насилием?

Хотя, ладно. Я, в общем-то, понимаю, о чем ты. Просто на мой взгляд, Тарантино умудрился снять фильм так, что он смотрится абсолютно оторвано от реальности. Как фантастика.

Waterplz 24.08.2009 14:28
Цитата:
Что фарсового в подготовке поджога или в смерти я не знаю. Может объясните - пойму
то что Охотник опять все знает и опять отпускает наигравшись. то что взрывать/поджигать собираются кинопленкой. то что герой нации влюбляется в еврейку.
ах да, еще и негр, как я мог забыть. и "переводчица"-француженка.
драма.

Noktigula 24.08.2009 14:33
MR. SANDMAN, я имел ввиду "Бункер" 2004 года. Там тоже про смерть Гитлера, но только всё по серьезному и без стёба.

DOUBLE6IXSE7EN 24.08.2009 14:36
Noktigula, чуть не уснул, на него глядя ...

Waterplz, а еще проекция врезки в фильм на дыме.

Adsumus 24.08.2009 14:38
Цитата:
Сообщение от Гиселер (Сообщение 604332)
Так например интересно было бы посмотреть на голливудский стеб на тему бомбежки Перл-Харбора или террактов 11 сентября.
Глянь "Сказки юга".

MR. SANDMAN 24.08.2009 15:00
Цитата:
Сообщение от Beyond (Сообщение 604366)
Рассматриваем Тарантину как явление.
Вопрос был, как ты воспринимаешь эти фильмы? В качестве чего? Со всей их жестокостью и насилием?
пост 100


Цитата:
Сообщение от Noktigula (Сообщение 604373)
я имел ввиду "Бункер" 2004 года. Там тоже про смерть Гитлера, но только всё по серьезному и без стёба
Тогда уж лучше "Грязную дюжину", более близко по сюжету.

Заглянул на Кинопоиск, увидел рецензию, котора практически полность повторяет мои впечатления от фильма и совпадает с моим мнгением о нём:
Скрытый текст - AlissA Еврейский Вольфенштейн или Гитлер Капут по-тарантиновски:
Мне Тарантино нравится. Люблю я и достойное кино. И с чувством юмора у меня все в порядке.
Только вот американский, скажем, зритель оценит и будет реготать надо всем, что ему предложат на экране… то в нашей стране есть (я надеюсь, и будут!!!) еще ценности, небрежное обращение с которыми вызовет по меньшей мере недоумение…

В общем, гротескная альтернативная история про окончание войны. Громкое окончание, одним махом. Ну ни дать, ни взять — игрушка компьютерная, «Вольфенштейн 3Д» — как всю фашистскую верхушку чернявые пареньки положили из шмайсеров, взорвали бомбами и огнем спалили, предварительно показав кинообращение от пострадавшей от Холокоста в отдельно взятой деревушке девушки Шошанны.

На историческое соответствие вообще с чем-либо здесь ставок не делайте… этакий старший умный брат российского шлака «Гитлер Капут»… только без собчаков с тимотями, а с намеком на драму порой…

Кино берет не этим. Оно просто красиво снято. И эта безупречная операторская работа вкупе с буйством красок на экране и явилось для меня решающим. Игра актеров даже не столь впечатлила. Кстати, об этом. Фашистов сыграли так, что их жалко. Сцена с разбиванием головы нацистскому офицеру бейсбольной битой вызывает омерзение и в горло лезут слова… эээ… ну в общем нетолерантные к вечно обиженной нации. Постоянное смакование отрезания скальпов очень утомляет… Да и вообще, какие-то «Ублюдки» неприятные получились… не героические какие-то, а натурально отмороженные.

Мелани Лоран, она же Шошанна. А вот эта героиня через драму своей судьбы вытянула едва ли не пол-фильма (кстати, маленький нюанс — где ж режиссер евреек с такой внешностью видел-то?). Только я ожидал, что она столкнется нос к носу с полковником Ланда (Кристоф Вальц реально великолепен в роли охотника на евреев)… но не судьба. Это компенсируется очень «тарантиновской» сценой взаимного расстрела в конце фильма с Даниэлем Брюлем, молодым героем войны — привет «Убить Билла», только мечи сменили «люгеры» и «вальтеры».

Вы, наверное, ждете, что я имею сказать за Бэда нашего Питта. Эээ… а ничего! Запомнился шрам на его шее и сцена пытки немецкой актрисы с запихиванием пальца в пулевое отверстие на ноге. И все.

Концовка в фильме — это что-то. Ритуальное сожжение всей верхушки Рейха. Шуры-муры по-американски с полковником Ланда, который за то, что сдал все командование, так хотел пенсии и жизни под солнцем… а получил вырезанную на лбу свастику. Очень по-джентльменски, договор есть договор, хехе…

Фильм смотреть обязательно стоит. Но устраивать подобный трешак, касаясь реальных трагических событий — это перебор. Адекватный русский зритель меня поймет.

Beyond 24.08.2009 15:12
Касательно рецензии....

Не понимаю, почему всех так коробит жестокость ублюдков по отношению к фашистам: за что боролись на то и напоролись. А надо было носиться с фашистами? Более того, таким образом Тарантино, на мой взгляд, показывает похожесть офицеров СС и "ублюдков" (как и сценой в кафе, о которой я говорила выше).

Кстати, очень крутой звук в фильме: звук отрезваемого скальпа до сих пор в ушах стоит.

И да, касательно внешности. Гыгыгыгы. Я видела евреек с внешностью Шошанны. Сестрички. На вид - свеже из Рязани какой-нибудь.

Гиселер 24.08.2009 15:19
Цитата:
Сообщение от Beyond (Сообщение 604336)
Заметь, ни одного реального исторического события в фильме показано не было. ВВ2 затронула множество стран, так что у СССР монополии на события ВВ2 нет. Более того, СССР в фильме и не трогали. Вот если бы был стеб, скажем, конкретно над Сталинградской битвой, это было бы совсем другое. Тарантино не обошелся мягко только с фашистами, на мой взгляд. И я его за издевательство над ними осуждать не собираюсь.
Да я ведь Тарантино и не осуждаю. Тарантино всегда "подает к столу" совершенно определенный продукт. Это его стиль. Диалоги и торжество экшена. В общем - пиршество на любителя.
Я имею ввиду восприятие данного творения на постсоветском пространстве, для которого тема ВОВ - особенная.
А что касается самих "Ублюдков" - очередной фильм в фирменном тарантиновском стиле. Стильно, ничего не скажешь. Но лично я в очередной раз недоумеваю по поводу признанной культовости этого режиссера. По всей видимости, не дорос я еще для восприятия киношедевров подобного уровня. :sad:

Цитата:
Сообщение от Beyond (Сообщение 604386)
Не понимаю, почему всех так коробит жестокость ублюдков по отношению к фашистам: за что боролись на то и напоролись. А надо было носиться с фашистами? Более того, таким образом Тарантино, на мой взгляд, показывает похожесть офицеров СС и "ублюдков" (как и сценой в кафе, о которой я говорила выше).
Коробит в первую очередь кого ? Наших людей. Почему ? Потому что война, которую пережели они (или точнее их предки) представлена в реалиях комикса. Увы, большинству достаточно сложно абстрагироваться от шаблонов, привитых с детства. Смотреть на горстку евреев, повергающих на колени Рейх несколько, непривычно что ли. Тем более, что о Советах вообще не упомянули. А ведь есть дураки, которые воспримут этот фильм за чистую монету ! ;)

Beyond 24.08.2009 15:23
Гиселер, кстати, я тоже не считаю его культовым. Более того, далеко не все мне его фильмы нравятся. Совсем не писаю кипятком от того же "Убить Билла", который, по-моему, просто скучный. Тарантина он самобытный. Стоит особняком такой тарантиновской нишкой в кинематографе.

По-поводу ВОВ и восприятия. Мне кажется, что ВОВ2 как таковая в фильме и не была показана. Были лишь несколько атрибутов и все. Поэтому смотрится скорее как местечковое выяснение отношений между "ублюдками" (куда, ИМХО, прекрасно вписалась бы Шошанна, а посему, запишу и ее туда же) и фашистами, среди которых самый умный - Ланда.

Цитата:
Сообщение от Гиселер (Сообщение 604389)
Коробит в первую очередь кого ? Наших людей. Почему ? Потому что война, которую пережели они (или точнее их предки) представлена в реалиях комикса.
Я вообще-то про жестокость, а не про "поставить на колени". Народ переживает из-за сцены с битой и скальпами. Я про это.

Цитата:
Сообщение от Гиселер (Сообщение 604389)
Тем более, что о Советах вообще не упомянули.
ИМХО, специально не упомянули. Чтобы ещё больше оторвать фильм от реальности. То, что кто-то будет верить, что так и было... Ну, это исключительно трудности этого человека и его родителей. Тарантина документальное кино для просвящения масс снимать и не собирался. Для просвящения существуют специально обученые люди.

Noktigula 24.08.2009 15:27
Из рецензии с кинопоиска:
Цитата:
Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 604381)
Да и вообще, какие-то «Ублюдки» неприятные получились… не героические какие-то, а натурально отмороженные.
Давайте дружно сядем и подумаем - почему же они назвались "Ублюдками"???

DOUBLE6IXSE7EN 24.08.2009 15:32
Цитата:
Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 604381)
Адекватный русский зритель меня поймет.
ОООО! Я-таки, неадекватный русский зритель! И к тому же еврей на четверть. (оба утвег'ждения - пг'авда)


Цитата:
Сообщение от Гиселер (Сообщение 604389)
Я имею ввиду восприятие данного творения на постсоветском пространстве, для которого тема ВОВ - особенная.
1. Для 99% евреев подобной темой является Холокост, однако же они не парятся сниматься в подобных фильмах
2. Тарантино меньше всего волнует это самое пространство - он просто снял фильм. Как видел и чувствовал, так и снял.


Цитата:
Сообщение от Beyond (Сообщение 604392)
Были лишь несколько атрибутов и все. Поэтому смотрится скорее как местечковое выяснение отношений между "ублюдками" (куда, ИМХО, прекрасно вписалась бы Шошанна, а посему, запишу и ее туда же) и фашистами, среди которых самый умный - Ланда.
интересное наблюдение. Ведь вправду - войны нет, есть разборка Фа и Антифа.

А еще, Тарантиновские фильмы - побочная деятельность. Он прежде всего сценарист, а уж потом ...

MR. SANDMAN 24.08.2009 15:54
Цитата:
Сообщение от Beyond (Сообщение 604386)
Не понимаю, почему всех так коробит жестокость ублюдков по отношению к фашистам: за что боролись на то и напоролись. А надо было носиться с фашистами? Более того, таким образом Тарантино, на мой взгляд, показывает похожесть офицеров СС и "ублюдков" (как и сценой в кафе, о которой я говорила выше)
Почему коробит? Да наверное потому, что срезание скальпов по смысловой нагрузке мало отличается от мыловарения из еврейского жира или шитьём сумочек из человеческой кожи...
Хотя меня коробило не насилие (Тарантино смотрю давно, кто он и что снимает представление имею).
Повторюсь в 121-й раз: Не понравилась тупость, которую мне упорно пытаются втюхать под видам "стёба", "фарса", "альтернативки"

Гиселер 24.08.2009 15:56
Цитата:
Сообщение от Beyond (Сообщение 604392)
Я вообще-то про жестокость, а не про "поставить на колени". Народ переживает из-за сцены с битой и скальпами. Я про это.
Про это ? Ну в ударе битой по черепу нет ничего шокирующего. Кого подобное цепляет - не следует им смотреть Тарантино вообще. :smile:
Только что сообразил, что мне напоминает-таки творчество Тарантино (укрылся под столом, опасаясь попадания тяжелых и острых предметов :smile:):
Скрытый текст - ...:
Камеди Клаб. Шокирующий, острый, но не особо изысканный юмор. Успешно растаскивается на цитаты. "Играет" на скандальных сюжетах и общественном резонансе. Правда по сравнению с отечественными "юмористами" качество у Квентина все-таки получше. Поострее. Ну и фирменный стиль - основная составляющая его популярности. Тарантино без крови - как хот-дог без кетчупа. ;)


Цитата:
Сообщение от Beyond (Сообщение 604392)
ИМХО, специально не упомянули. Чтобы ещё больше оторвать фильм от реальности. То, что кто-то будет верить, что так и было... Ну, это исключительно трудности этого человека и его родителей. Тарантина документальное кино для просвящения масс снимать и не собирался. Для просвящения существуют специально обученые люди.
Да я в принципе согласен. Каждый воспримет данный фильм по своему, по своему представлению о действительности и уровню интеллекта. Как российскому потребителю мне это очевидно, как человеку воспитанному еще на советской "базе" - нет. Увы, от шаблонов достаточно сложно отказаться. ;(

Цитата:
Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 604406)
Повторюсь в 121-й раз: Не понравилась тупость, которую мне упорно пытаются втюхать под видам "стёба", "фарса", "альтернативки"
Ну тут приходит на ум только сакраментальное: "Не нравится - не ешь". Честно признаюсь - я от этого фильма то же не в восторге. Рецензировать и разбирать его нет ни малейшего желания - потому что там нечего рецензировать и разбирать. Богатое визуальное пиршество для людей со специфическим чувством юмора. Торжество экшена. ;)

Beyond 24.08.2009 15:58
Цитата:
Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 604406)
мало отличается от мыловарения из еврейского жира или шитьём сумочек из человеческой кожи...
А я об этом говорила уже несколько раз: Тарантино показывает так, что "ублюдки" и фашисты не особо отличаются в фильме. Как там сказал "герой нации"? "Смотрят на меня, а видят лишь мундир?".
Только я испытываю к первым симпатию, а ко вторым - нет.

Ох, чую ждет ещё нас явление Александра Ремизова в эту тему.

Noktigula 24.08.2009 16:03
Цитата:
Сообщение от Beyond (Сообщение 604409)
"Смотрят на меня, а видят лишь мундир?"
Что самое забавное, он этим самым мундиром и оказался =)

Гиселер 24.08.2009 16:06
Цитата:
Сообщение от Beyond (Сообщение 604409)
А я об этом говорила уже несколько раз: Тарантино показывает так, что "ублюдки" и фашисты не особо отличаются в фильме. Как там сказал "герой нации"? "Смотрят на меня, а видят лишь мундир?".
Только я испытываю к первым симпатию, а ко вторым - нет.
Уверен, что на съемки этого фильма Тарантино вдохновился после небезызвестной "Грязной дюжины". Просто преподнес материал в более гротескной, абсурдной форме. Вроде как "Монти Пайтон в поисках Святого Грааля". От себя добавил фирменный стиль и диалоги.

DOUBLE6IXSE7EN 24.08.2009 16:14
Цитата:
Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 604406)
Да наверное потому, что срезание скальпов по смысловой нагрузке мало отличается от мыловарения из еврейского жира или шитьём сумочек из человеческой кожи...
Да отличается же! Почему Жиглов со своим "Вор должен сидеть в тюрьме (читай: Любой ценой)" - герой, а Ублюдки со своим "Мочи фашистов" - отморозки??
Так вот и отличается это еще как (так получается): убитый фашист это не преступление, даже убитый ради самого убийства.*


Цитата:
Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 604406)
Не понравилась тупость, которую мне упорно пытаются втюхать под видам "стёба", "фарса", "альтернативки"
все равно не пойму, в чем же тупость-то? Потому что не понравилось? А вот другим нравится, и что?
__________________________________
*сегодня сложно правильно формулировать - понедельник (прим. автора)

MR. SANDMAN 24.08.2009 16:14
Цитата:
Сообщение от Beyond (Сообщение 604409)
"ублюдки" и фашисты не особо отличаются в фильме. Как там сказал "герой нации"? "Смотрят на меня, а видят лишь мундир?".
Только я испытываю к первым симпатию, а ко вторым - нет.
как гврится, "на вкус и цвет...".
Сцена с патрулём: "жид-медвед" ("за что крест? за убийство евреев?") и сержант-немец ("за храбрость") - мои симпатии на стороне последнего, эпитет "ублюдок" по отношению к первому - наверное самый мягкий из возможных.
Цитата:
Сообщение от The Unexist (Сообщение 604418)
Да отличается же! Почему Жиглов со своим "Вор должен сидеть в тюрьме (читай: Любой ценой)" - герой, а Ублюдки со своим "Мочи фашистов" - отморозки??
Почему? Сцена с "Кирпичём"- Сапрыкиным. Конфликт Жеглова и Шарапова.
Цитата:
Сообщение от The Unexist (Сообщение 604418)
все равно не пойму, в чем же тупость-то? Потому что не понравилось? А вот другим нравится, и что?
ключ к разгадке в моих предыдущих постах. переписывать по 20 раз одно и тоже нет желания.

Beyond 24.08.2009 16:18
MR. SANDMAN, для "ублюдков" фашисты не были людьми, как и евреи для фашистов. Так понятней?

DOUBLE6IXSE7EN 24.08.2009 16:18
Цитата:
Сцена с патрулём: "белорусский партизан" ("за что крест? за убийство советских солдат?") и сержант-немец ("за храбрость") - мои симпатии на стороне последнего, эпитет "ублюдок" по отношению к первому - наверное самый мягкий из возможных.
а вот так?

Waterplz 24.08.2009 16:26
вы тут так ловко бросаетесь словом "преступление". а закон какой преступили? с моральной точки зрения вы можете их атаковать, а перед лицом слепой Фемиды они чисты.

DOUBLE6IXSE7EN 24.08.2009 16:31
Waterplz, не-не, еще раз повторю: (абстрактное) убийство ради убийства - преступление, так? Ну типа, захотелось - скальп снял.

А (конкретное) убийство фашиста просто ради убийства (доказанного) фашиста - это что?


Точно, читайте пост ниже, fixed by Beyond


Текущее время: 05:40. Часовой пояс GMT +3.
Страница 2 из 4 1 2 34
Показывать 60 сообщений этой темы на одной странице

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.