Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Аниме (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   NANA / Нана [ТВ] (2006) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=5763)

Nas'ka 15.04.2009 15:26

Скрытый текст - ***:
Цитата:

Сообщение от Софи (Сообщение 525706)
Но так и так всем было бы также больно.

Неизвестность - это куда тягостнее и больнее. Она не одним махом все рубит, а медленно...
Цитата:

Сообщение от Софи (Сообщение 525706)
Да, могла соврать, что мол не любит, только это тогда не Хачи была бы.

Если бы собралась, приняла бы решение, то сказала бы. Такуми то она бросила. Странно очень, правда, но бросила. Потому что собралась с духом. А тут она еще банально ничего не решила... Металась еще вся, да и чувствовала перед ним вину..
Окончательно, на мой взгляд, она решила уже будучи у Дзюнко...

Aster 15.04.2009 15:28

Скрытый текст - Спойлер:
Цитата:

Сообщение от Nas'ka (Сообщение 525744)
Окончательно, на мой взгляд, она решила уже будучи у Дзюнко...

Да и то, потому, что Нобу не сделал встречного предложения.

Ula 16.04.2009 21:39

Скрытый текст - спойлер:
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 524740)
Как раз наоборот. Родство душ, внутренний комфорт. То, что у нее было с Нобу.

Ты перевираешь ситуацию в угоду Нобу.
А если напрячься и вспомнить, монологи Хачи о Такуми и себе, то как раз и наличествует схожесть восприятия и понимание, а также родство душ и внутренний комфорт, спать с Такуми Хачико было очень даже комфортно, и о пустоте в душах, общей пустоте, Хачико говорила со знанием дела и полностью отдавая отчет, что она такая и есть. Нобу готов отдать все за свою мечту - музыку, и отдает. Хачико такой "высокой" мечты не имеет. Такуми - делец и бизнесмен, который также не заморачивается "высокими" идея отдать все за якобы "дело жизни".
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 524740)
А с Такуми как раз и была страсть.

Страсть? Страсть предполагает полную отдачу ,а Хачико никогда не обольщалась на счет Такуми и до последнего пыталась контролировать ситуацию, не пуская Такуми в свою жизнь, так как она делала с Асано, с Седжи, с Нобу. Она просто принимала его тогда, когда он этого хотел. Тут не страсть, нет. Страсть лишает рассудка ,а вот с Такуми Хачико старалась голову как раз и не терять.
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 524740)
Собственно, именно поэтому я и сказал, что она будет одинока.

Собственно, ты выдаешь желаемое за действительное, да.
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 524740)
Все уже на грани перегорания.

Как раз перегорать и нечему, ибо их до совместного проживания ничегошеньки не связывало. Хачико не громоздила мечтаний и чаяний о том, как она будет с Такуми, он ничего ей не обещал, потому перед ними как раз чистый лист, самое-то, да.
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 524740)
Остается быт, привычка, забота о ребенке.

Т.е. то, что намного крепче "любви" и страсти, да.
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 524740)
Видимо, мы видим взаимоотношения по-разному.

Было бы странно, если бы у нас, именно у нас с тобой, было схожее восприятие.
Знаешь, Хачи и Такуми ведут себя много старше своего возраста (20 и 24 года), и потому они лучше подходят друг другу.
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 524740)
Вот и объясни, чем его гордость лучше, чем ее.

Долгий разговор , я его еще и Джал должна, сейчас желания влезать в это сил нет, главное не давите, напишу как созрею.
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 524740)
Для меня это вообще дикостью показалось.

Просто Хачи и Седжи тут похожи, они хотят заботы о себе в первую очередь, да.
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 524740)
А подобное постоянное ощущение не раздавит? Не надломит?

Смирение - очень полезное свойство. К тому неуверенный человек всегда должен сравнивать себя с другими. Стабильность и постоянная занятость дает возможность уйти от таких сравнений и на возможность жить без оглядки на то ,что кто-то сильнее тебя, тебе становится срать на это, это я тебе как более сведущий товарищ говорю, да.
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 524740)
И плевать, что она, видимо, тебя не любит (похоже, постоянно изменяла тебе), что она будет несчастна с тобой, поскольку ты не сможешь для нее ничего сделать, что ребенка, пусть и не своего, ты не сможешь содержать вообще? Плевать?

Такуми и Нобу были абсолютно в равной ситуации в отношениях с Хачико, но повели себя так ,как повели, да.
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 524740)
С этого бы и начала!

Не стоит мне навязывать то, что я не хочу. Как захотела, так и сказала, да.
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 524740)
Отчасти тем, что, простите, слаба на передок.

Ненавижу такие ярлыки. Она - человек и точка, и не нужно ставить неуместные клейма, это уныло и тошнотворно, да. Хорошо ,что ничто человеческое ей не чуждо, это нормально, а не слабость, да. Зато комплексов на сексуальной почве не имеет, да.
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 524740)
Хм, при такой рациональности можно было и послать его, а не отмалчиваться.

Послать? И сделать врагом того, к кому имеешь теплые чувства? Послать - это жестоко, понимаешь, а Хачи добра, что бы там не творилось. И заметь, Хачи избавила Нобу от собственного общества, она не давала эфемерный шанс, но и в душу мальчику срать не стала, это похвально. Хачи не сделала себя монстром в глазах Нобу и виновна? Да ну нафиг. Она - не монстр и потому поступила именно так. Слабакам проще расставаться с человеком, если их посылают и поступают с ними жестоко, так вроде ответственность с себя снять проще, вот и весь расклад, типа я белый и пушистый, а вот эта гадина, да.
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 524740)
А одиночество ее мужа?

Такуми как раз избавился от одиночества, получив то, чего был лишен с детства, да. Выдвигая свои предпосылки, почаще вспоминай их совместное времяпрепровождение в общей квартире, да.
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 524740)
Возможно, ты лучше остальных понимаешь мировосприятие Хачи. Но я вижу в ином свете. У всех - свой опыт.

Я завидую Хачи за то, что она такая простая и не замороченная, вот и все. И я прекрасно понимаю, что Хачи как раз и счастлива, да.
Про опыт тут не с руки, мы же разбираем свои впечатления. Прости, но твои односложные ответы и многоточия отбивают все желание выстраивать ход рассуждений, я чувствую, что играю со стенкой, потому и отвечать мне было лень, да.
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 524740)
Ну, я уже говорил, что тоже люблю свой ноут. Купил ему красивый стол, протираю салфеточкой...

Вся загвоздка в том, что ты - не Такуми, и свой ноут ты можешь хоть залюбить до одури, да.
Больше точек в конце, да.
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 524747)
Ну, просто Уле важнее поступок, а не мотив, как я понял.

В точку.
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 524747)
Правда, очень мило было, когда он имя не мог вспомнить...

а вот тут уместен разговор о Нане и том, как она подсирала Хачи, да.
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 524747)
И, да, я считаю его самовлюбленным эгоистом, который никого не может любить кроме себя.

Зато Хачи умеет любить других и хочет этого, т.ч. она и Такуми созданы друг для друга, да.
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 524747)
Забота о других - ощутить отражение собственной любви к себе же. И потешить самолюбие.

ты так написал, как будто это плохо. Да, все таки главное - поступок, т.к. в чужую душу и шкуру ты никогда не влезешь же, т.ч. нет и смыла заморачиваться мотивами. Все равно то ,что должно случится, обязательно и случится, заморачивайся или нет.
Нобу ведь не стал монахом, напротив, увлекся другой, т.ч. глупо обелять его.
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 524747)
Одиночество в толпе?

Прости, но каждый живет собственной жизнью, да, чужой мы жить не можешь ,а Хачи очень светлая, люди сами притягиваются к ней. Ты снова выдаешь желаемое за действительное. Твоя жажда наказать Хачи за разрыв с Нобу толкает вот на такие пожелания.
Цитата:

Сообщение от Nas'ka (Сообщение 524741)
Таки ей с ним было легко, как ни с кем другим.

Все приедается, а чем лучше было вначале, тем труднее прощать отсутствие легкости впоследствии. Это просто нужно понять, вот и все.
Цитата:

Сообщение от Djalina (Сообщение 524822)
Нет, Уль, дело все в том, что я такой же потребитель как Такуми.

Все может быть, вот только это лишь добавит тебе сложностей по жизни, хотя если тебе реально есть, что дать взамен, что-то действительно ощутимое ,а не свою "уникальную душу", тогда может и для тебя найдется продавец именно твоего счастья, да.
Цитата:

Сообщение от Djalina (Сообщение 524822)
Тут Нобу сам себя лишает боли, не предлагая выбор Хачи за кого выходить.

Бездействие стало спасением, это как финал Дневного Дозора, да?
Цитата:

Сообщение от Nas'ka (Сообщение 525621)
Он сам говорил, что рассчитывает на фразу "стерпится-слюбится". Понимает он, что не любит ее...

Он не пылает к ней, вот в чем тут акцент, а про пылает я все сказала ранее. Хачи нужна стабильность, т.ч. все тип-топ же.

И да, ребят, не будет развитие треда ,который реально заинтересует меня, я выдам лишь разбор Наны и баста, и не нужно потом тыркать меня, чтобы я таки ответила.

Aster 17.04.2009 00:37

Скрытый текст - Спойлеры:
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 526935)
Ты перевираешь ситуацию в угоду Нобу.

Так то ж я! И у меня нет предубеждения против блондинов.
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 526935)
полностью отдавая отчет, что она такая и есть

Не знаю, я это увидел только как "ах, какая же я плохая" - пафосный возглас без действия исправить. Только вот тогда ее наполняла Нана. А если они оба пустые. кто их наполнять будет?
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 526935)
Она просто принимала его тогда, когда он этого хотел.

Мелочи какие. Бежала к нему по первой просьбе. И забыла, что без защиты залететь можно. Как раз это страсть, потому что она не смотря ни на какие свои мысли о толпах тех, с кем он спит кроме нее, она так и продолжала с ним спать. Не смотря на все свои опасения она как раз отдавала ему себя полностью. (Не думай, я ничего против подобного не имею. Даже за.)
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 526935)
Собственно, ты выдаешь желаемое за действительное, да.

Может быть. Мы же тут мнениями делимся. А уж прогнозы на душевное состояние вообще подтвердить может лишь мангака. Я вижу именно так. В последней серии я не увидел ее счастливой. Наверное, у меня большие запросы.
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 526935)
Просто Хачи и Седжи тут похожи, они хотят заботы о себе в первую очередь, да.

Да? Хачи хотела дать ему эту заботу. Что ж он отказался? Просто они уже долго не были вместе, их практически ничего не связывало, у него была свое устоявшаяся жизнь, впускать в которую даже свою формальную девушку он не хотел. И его можно понять. Очень даже хорошо. Это был первый звоночек.
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 526935)
Зато комплексов на сексуальной почве не имеет, да.

Да я что, против, что бы она спала, с кем хочет? Я говорил о том, что у нее мозг отрубился, когда надо было сказать: "Нет, я - за безопасный секс." Я передергиваю, но если парень не позаботился, надо иметь голову на плечах. Она же обо всем забывала, когда оказывалась рядом.
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 526935)
Смирение - очень полезное свойство.

Спасибо, учту. Может, даже получится использовать.
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 526935)
И заметь, Хачи избавила Нобу от собственного общества, она не давала эфемерный шанс, но и в душу мальчику срать не стала, это похвально.

Да ладно, она просто не хотела подвергать сомнению свое решение. Нет там самопожертвования. А если и есть, то оно не основное. Она не святая. Она просто устранилась от принятия решения, увидела, что сейчас есть только один вариант. А потом всячески оберегала себя от того, что бы что-то сбило ее с пути.
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 526935)
совместное времяпрепровождение в общей квартире, да.

Насколько я помню, его практически не было. Практически весь финал он в гостинице при студии жил. Так что особо нечего вспоминать. А то, что я вспомниаю, видется мне в первую очередь заботой о ребенке.
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 526935)
Вся загвоздка в том, что ты - не Такуми

Ты просто открыла мне глаза! Я не знал же! Но мы тут все, вроде, пытаемся залезть в головы персонажам. К сожалению, Такуми раскрыт в меньшей степени, чем обе Наны.
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 526935)
Больше точек в конце, да.

Собстывенный стиль же!
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 526935)
а вот тут уместен разговор о Нане и том, как она подсирала Хачи, да.

Ты обещала. Так что жду. Но Нана та еще горделивая гадинка.
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 526935)
Зато Хачи умеет любить других и хочет этого, т.ч. она и Такуми созданы друг для друга, да.

Читаю это предложение и не знаю, кому больше завидовать: Хачи, которая умеет любить, или Такуми, которого любят. Но разве ей ответная любовь не нужна? Впрочем, ты написала, что нет - ей важнее забота о ней, уверенность в завтрашнем дне и возмножность вести хозяйство, заботиться о ком-то. Наверное, я слишком романтичен, что бы принять это. Попробую пересмотреть свои взгляды на данный вопрос.
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 526935)
Такуми и Нобу были абсолютно в равной ситуации в отношениях с Хачико, но повели себя так ,как повели, да.

Ты правда видишь это так? Наверное, забыла, что значит не иметь заработка. А может, и не знала. Не в этом суть. Просто ты не хочешь видеть другую сторону.
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 526935)
Нобу ведь не стал монахом, напротив, увлекся другой, т.ч. глупо обелять его.

Не только Нобу. Только любит-то он Хачи. И нашел себе девушку, похожую на нее.
Скрытый текст - Спойлер из манги для Джалины:
Так же как и Ясу нашел для себя подобие Наны.
Да и не фанат я его. Меня больше волнует история с Сином. Вот кто мне симпатичен, как персонаж, больше всех.
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 526935)
Твоя жажда наказать Хачи за разрыв с Нобу толкает вот на такие пожелания.

Нет, не жажда. Я правда так это вижу. Нобу тоже наказан за соплежуйство нерешительность. Имей он смелость не ходить вокруг да около несколько месяцев - к моменту встречи с Реном и появлению Такуми Хачи была бы его девушкой. А так он остается в пролете. Другое дело, что я не могу его осуждать за поведение в конце сериала. Хотя Такуми, безусловно, повел себя достойнее, но они были в разных ситуациях, что бы ты не говорила.
Ладно, не буду больше напоминать.

Ula 18.04.2009 23:46

Aster,
кстати, ты же мангу просматривал, так ты не мог бы проспойлерить концовку внятно, а то я начиталась отзывов на вордарте и прям любопытство гложет меня, особенно интеречна мне ситуация с Хачи и Ясу, еще Рейра/Лейла и Такуми интересуют, да.

Aster 19.04.2009 02:08

Ula, лучше сама полистай. http://www.onemanga.com/Nana/
Я только мельком смотрел. Понял не так много.
По той ситуации с Рейрой и Такуми конкретно:
http://www.onemanga.com/Nana/71/14/
http://www.onemanga.com/Nana/71/15/
http://www.onemanga.com/Nana/71/16/
http://www.onemanga.com/Nana/71/24/
http://www.onemanga.com/Nana/71/25/

Nas'ka 19.04.2009 07:41

Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 528300)
так ты не мог бы проспойлерить концовку внятно

А манга уже закончилась? Оо
Я думала, что еще выпускают...

Ula 19.04.2009 11:36

Aster,
http://image.onemanga.com/006/mangas...0000071/40.jpg
http://image.onemanga.com/006/mangas...0000072/08.jpg
а вот таки доказательства моей теории о любви Такуми к Нане.
Йехххууу!

Nas'ka,
я говорила об объяснении концовки сериала же, потому и спрашивала о конкретных парах.

Nas'ka 19.04.2009 11:48

Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 528385)
Йехххууу!

Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 528385)
а вот таки доказательства моей теории о любви Такуми к Нане.

Да? На первой я вижу лишь отсутствие любви к Рейре -__- Не было там момента, где между Рейрой и Хачи он выбирал, он лишь предложил Рейре быть одной из многих...
Да и не бросил бы он Хачи, это сразу понятно же! Принципы ему не позволят.

Ula 19.04.2009 11:59

Nas'ka,
Скрытый текст - спойлер:
дальше полистай, и посмотри, чьё имя он произносит, когда жжет в пепельнице с окурками признание в любви.
Хотя тут субъективное конечно же перевешивает объективное, которое известно лишь автору.
И еще, для любящей женщины слышать, что она может быть одна из немногих, все таки соломинка и унижение.


Djalina 19.04.2009 12:06

Nas'ka,
Скрытый текст - -:
уже в сериале можно было заметить ревность Такуми. На одном из сканов, приведенных Улой, он показывает ревность к Асано, при чем в такой форме, которая не свойственна его поведению с открытым проявлением чувств.

Nas'ka 19.04.2009 12:08

Ula,Djalina,
Скрытый текст - ***:
а разве он произносит? Это же слова Хачи, как я поняла... Без субъективности, да...
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 528396)
все таки соломинка и унижение.

А я с самого начала это говорила... Кстати, Хачи согласна на такое, согласна терпеть все его возможные измены, да... В последней серии она сама говрила
Цитата:

Сообщение от Djalina (Сообщение 528399)
он показывает ревность к Асано

Таки собственник он...

Djalina 19.04.2009 12:27

Nas'ka, в самом нижнем углу выражение лица Такуми и слова "Who is Asano?".
Цитата:

Сообщение от Nas'ka (Сообщение 528401)
Кстати, Хачи согласна на такое, согласна терпеть все его возможные измены, да...

Но может сначала прочтем мангу/дождемся следующий сезон и т.д.? Пока не известно, изменял ли он Хачи.
Цитата:

Сообщение от Nas'ka (Сообщение 528401)
Таки собственник он...

А что плохого в том, что твой мужчина собственник? В гипертрофированной форме ревность не проявлял же.

Nas'ka 19.04.2009 12:37

Djalina,
Скрытый текст - ***:
я поняла, о чем ты говоришь... Ну с Рейрой то он целовался, уже не ангел, да... Это в каком то смысле уже измена, имхо... Особенно, если жена идеальная.. Да и о готовности Хачи принять это я говорила, несмотря на унижение и т д..
Цитата:

Сообщение от Djalina (Сообщение 528415)
А что плохого в том, что твой мужчина собственник?

Не, ничего.. Просто это не показатель любви. 2 большие разницы

Ula 19.04.2009 15:29

Nas'ka,
пролестала все странички последние манги:
Скрытый текст - спойлер:
Весь замут с поцелуем с Рейром был из-за Сина вроде, Такуми нужна Рейра в качестве певицы, не больше.
Т.е. и с Рейрой Такуми полный собственник, как и с Хачи.
Но между Рейрой и Хачи есть принципиальное различие.
Рейра нужна ему для зарабатывания денег и реализации себя на профессиональном поприще (он ведь не только музыкант, он больше продюссер), Хачи ему нужна именно для уюта.
По сути каждая получает того, чего хочет.
Рейра считает себя ниЧем без пения, Хачи считает себя ниЧем без мужа и уюта.

Цитата:

Сообщение от Nas'ka (Сообщение 528419)
Не, ничего.. Просто это не показатель любви. 2 большие разницы

Опа. Давай сразу выясним, что же таки является показателем любви? Слова Нобу о том, что он сделает Хачи счастливой? Или что?

А мангака-то не так проста, как кажется же.
http://image.onemanga.com/006/mangas...0153102/37.jpg
http://image.onemanga.com/006/mangas...0153102/38.jpg
Я таки считаю, что потому она и издевается над героями, что юрийная очень.

Djalina 19.04.2009 16:05

Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 528460)
Я таки считаю, что потому она и издевается над героями, что юрийная очень.

Ну где ты нашла юрийность?! Она ей просто искуственное дыхание делает.

Ula 19.04.2009 16:20

Цитата:

Сообщение от Djalina (Сообщение 528469)
Она ей просто искуственное дыхание делает.

вкупе со всеми этими: если бы Нана была парнем и прочее, очень даже юрийно смотрится, да.

Nas'ka 19.04.2009 17:40

Ula,
Скрытый текст - ***:

Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 528460)
Такуми нужна Рейра в качестве певицы, не больше.

Да-да, я и не говорила, что он любит Рейру и т д... Вот только неувязачка в чем - работа для Такуми куда важнее дома и уюта... И если бы Рейра не согласилась быть одной из многих, то возможно, он и предпочел бы ее, группа и работа - самое важное. Деньги он бы Хачи давал, все было бы "круто".. -__-
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 528460)
Слова Нобу о том, что он сделает Хачи счастливой?

Неа, то, что он не открыл ей дверь в конце... Нобу думает о душе Хачи, ставя ее счастье на первое место, Такуми же думает об обеспеченности и быте, чтобы будущей маме было комфортно, ведь тогда будет комфортно ему, о ребенке он волнуется. Другое дело, что быт и все такое делает Хачико счастливой
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 528490)
очень даже юрийно смотрится, да.

Завязывай с яоем! ^^

Aster 19.04.2009 17:59

Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 528385)
а вот таки доказательства моей теории о любви Такуми к Нане.
Йехххууу!

Надеюсь. Надеюсь, они все найдут свое счастье...
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 528490)
вкупе со всеми этими: если бы Нана была парнем и прочее, очень даже юрийно смотрится, да.

Знаешь, я тут с тобой, возможно, соглашусь. Есть в нане что-то мужское. Так же как Хачи гипертрофировано жеснственна. Но это только легкие намеки. Возможно, проявление взглядов мангаки на жизнь...

Ula 19.04.2009 18:13

Скрытый текст - спойлеры:
Цитата:

Сообщение от Nas'ka (Сообщение 528641)
И если бы Рейра не согласилась быть одной из многих, то возможно, он и предпочел бы ее,

Разве? Зачем? Не забывай, он её с детвства знает, и если бы хотел чего-то, то намутил бы. Ему по большому счету немного все равно, да.

Цитата:

Сообщение от Nas'ka (Сообщение 528641)
Вот только неувязачка в чем - работа для Такуми куда важнее дома и уюта...

А вот тут ты в корне ошибаешься. Вернемся к семье Такуми. Мать мертва еще с тех пор, как Такуми был ребенком, отец - пьяница, сестре он не нужен. Т.е. семьи и уюта Такуми как раз-то лишен напрочь. Но имеет амбиции. И начинается круговерть с музыкой и зарабатыванием денег. Но деньги никогда не зарабатываются просто так, всегда есть цель, это аксиома не требующая доказательства. Такуми - не творец, он хороший мастер, который может доделать то, что созданно другими, музыка ли Рена это, продюссирование ли это альбома. Т.е. души в его работе нет, ему она может нравиться, доставлять удовольствие, но чувств истинного творца у него нет, благо слишком рационален. На счет того, что работа ест все его время. Это называется отвественностью, но не важностью. Именно, чувствуя обязанность и отвественность, ты встаешь каждое утро в 7:09 и идешь на работу, именно поэтому ты сидишь на работе до поздна. Это не важность, повторюсь, это взрослость.
Так вот, разбирая наших баранов.
Все наши беды идут из детства, все малейшие комплексы, все неудачи обусловлены страхом, полученным в детстве, все жизненные установки, они имеют основу там, когда мы еще по сути не осознавали себя.
Такуми не имел семьи. Хачико дает ему именно ощущение семьи (можно посмотреть на семью Хачико и понять, что только она и даст это ощущение).
И потому рациональный Такуми грамотно все обставит, чтобы работа ни в коем случае не помешала его ощущению семейности. Это ясно уже из того, что он зацепил Хачико ребенком.
Если задуматься, я умею это делать временами, почему Такуми не захотел быть с Рейрой?
Казалось бы - красивая, талантливая, неглупая, нежная, страстная, тонко чувствует.
Но, и это самое главное, она неуютная, она не даст Такуми ощущения уюта, вот так все просто. К тому же она слишком легко ему сдалась, в отличие от Хачико, да. При всей простоте последней, она сумела заморочить так, как нужно.
К чему я веду битый пост подряд. Не нужно жалеть Хачико, напротив, у неё нужно учиться быть счастливой. Не нужно выискивать удары, которые безусловно будут у Хачико (в отношениях без измен (вернее без смены партнеров) есть что-то противоестественное, ну вот как ты узнаешь, то он/она самый лучший, если тебе даже сравнить не с кем будет? Главное в таком, не ударить по партнеру, ему ведь необязательно что-либо знать, вот и все. А Такуми огородил Хачико со всех сторон, почти.)
Повторюсь, Хачико даст фору каждой героини сериала, вот и все.
В таких как Дзюнко я просто не верю, потому как в тихом омуте завсегда кто-нибудь да водится, да. А Кеске слишком удобный, чтобы удовлетворить такую как Дзюнко.
Цитата:

Неа, то, что он не открыл ей дверь в конце...
А разве Хачи сделала не тоже самое ранее? Когда не ответила Нобу.
Вот забавно получается. Хачи за такой же шаг ругали на протяжении ряда постов, типо слабачка, а вот Нобу герой поэтому? А ты не думала, что Нобу испугался? Неопределенность дает какой-то призрачный шанс, а вот прямой отказ - это прямой отказ. Что и было ранее показано с Седжи, к слову.
И еще, Нобу мог не открыть из-за Наны, да.
Цитата:

Нобу думает о душе Хачи, ставя ее счастье на первое место
То-то он смс-ку ей писал, да, о спокойствие её он думал, да.
Цитата:

Такуми же думает об обеспеченности и быте, чтобы будущей маме было комфортно, ведь тогда будет комфортно ему, о ребенке он волнуется.
Ты забываешь один момент, он ведь не знает наверняка, что ребенок его. Думаем-думаем-думаем. Ты правда наивно веришь, что хоть один мужчина захочет чужого ребенка (а даже подозрение может разъесть все, даже намек на отцовство другого)? Они могут терпеть чужого ребенка из-за матери, они могут привыкнуть к нему, но прям все делать из-за неродившегося ребенка никто не станет (вспомни, как Такуми завалил Хачи беременную, прям о ребенке он весь заботится, да).
Цитата:

группа и работа - самое важное.
И поэтому он говорит о том, что группа не долговечна, что рано или поздно все придет к концу.
Знаешь, ты б выкладками из сериала как-то слова подкрепляла, чтобы уж понятно было, прости если резко прозвучало.
Цитата:

Другое дело, что быт и все такое делает Хачико счастливой
А вот это самое главное, довольствоваться меньшим, если сама не способна на многое, а вся работа Хачи дает четкое представление о её самостоятельности.

Цитата:

Завязывай с яоем! ^^
Юри как раз-то полная противоположность яоя^^


Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 528678)
Но это только легкие намеки. Возможно, проявление взглядов мангаки на жизнь...

ну то, что веры в мангаке мужикам нет никакой, это ж прям черным по белому написано, благо мужики все слишком типовые, и еще все эти её обороты лихие
Скрытый текст - спойлер:
заметь, все "положительные"/идеальные герои всегда ломаются (Ясу, Нобу, Седжи) и потом локти кусают, а вот "отрицательные"/неидеальные гребут все лопатой или почти все (Такуми, Рен, Син)
Дело ли тут в попытке именно так показать жизненность, реализмЬ, ну ты понял, или наивность мангаки тут проявляется, хз, мне сложно сказать.
Хотя ПараКисс она же писала вроде. Я поняла, мангака просто не любит творческих мужиков же, вот и вся недолго. Тут я с ней солидарна, ибо творческий мужик всегда поставит творчество выше женщины, какой бы женщина ни была.

Aster 19.04.2009 18:30

Скрытый текст - Спойлеры:
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 528692)
Но деньги никогда не зарабатываются просто так, всегда есть цель, это аксиома не требующая доказательства.

Не-не, не отрицай, что работа часто бывает возможностью забыться. Как алкоголь или наркота. Например, отрешиться от неустроенности личной жизни. Или служит реализации себя, попыткой перебороть свои комплексы. Или же спрятаться от них. Все же мы работаем, что бы жить, а не живем, что бы работать.
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 528692)
веры в мангаке мужикам нет никакой

И не говори! Есть у нее такое. И красной нитью прослеживается, что лучший партнер по жизни для девушки - другая девушка.
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 528692)
ну ты понял

Да, понял. Очень может быть. Добавить "трагизьму-драматизьму".
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 528692)
Тут я с ней солидарна, ибо творческий мужик всегда поставит творчество выше женщины, какой бы женщина ни была.

Ну, в Паракиссе у панка с девочкой все тип-топ. Но тут просто вопрос, чего больше: творчества или мужика.

Nas'ka 19.04.2009 18:40

Скрытый текст - ***:
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 528692)
В таких как Дзюнко я просто не верю, потому как в тихом омуте завсегда кто-нибудь да водится, да.

Ну самую тихую выбрала, да! ^^
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 528692)
А ты не думала, что Нобу испугался?

Хуже уже не было бы.
В случае с Хачи, она выбрала, как будет лучше для ребенка, все таки ничего не объяснив Нобу
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 528692)
И еще, Нобу мог не открыть из-за Наны, да.

А Нана тут каким боком? Из-за ее вранья? Неее, это тут ни при чем, это чтобы она в 707 зашла. Открой Нобу дверь, жизнь у него могла бы стать только лучше и проще.
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 528692)
То-то он смс-ку ей писал, да, о спокойствие её он думал, да.

Так тогда он еще весь в сомнениях был,да и тянуло его к ней. Это только кажется, что можно просто не видиться, он хотел хотя бы общаться с ней.
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 528692)
вспомни, как Такуми завалил Хачи беременную, прям о ребенке он весь заботится, да

Я его в тот момент какими только словами не поносила.. -__-
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 528692)
И поэтому он говорит о том, что группа не долговечна, что рано или поздно все придет к концу.

Ага, потому он и говорил ей прямым текстом, что работа - это самое важное, так что особо не обольщайся.. Его слова? Так что раз когда нибудь работа закончится, он должени сейчас выложиться по-максимуму. Будь воля Рейры, оставил бы он Нану, радовал бы Рейру своим присутсвием, лишь бы пела, закончилась бы группа, решил бы завести семью. Ради уюта и иже с ним.
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 528692)
Знаешь, ты б выкладками из сериала как-то слова подкрепляла, чтобы уж понятно было, прости если резко прозвучало.

Честно? Не могу. Сериал благополучно удален с сабами, ибо валяется в сетке.. Я по памяти пишу, не готова я еще пересматривать Нану... -___-
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 528692)
Юри как раз-то полная противоположность яоя^^

Однополые отношения же!

Ula 19.04.2009 19:19

Скрытый текст - спойлеры:
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 528702)
Не-не, не отрицай

так ты как бы и подтвердил мои слова же, о каком отрицании речь?
Просто Наська утверждала, что Такуми именно живет для того, чтобы работать и никак иначе.
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 528702)
Ну, в Паракиссе у панка с девочкой все тип-топ.

Так панк как бэ опять же не творец, он мастеровой же^^
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 528702)
лучший партнер по жизни для девушки - другая девушка.

именно в "Нане" это уж очень навязывается, типо лишь женщина может понять другую женщину, а все мужики идут лесом, хотя нужно отдать должное, зависть женскую она также показывает.
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 528702)
"трагизьму-драматизьму".

точно, слово вспомнить не могла^^
Цитата:

Сообщение от Nas'ka (Сообщение 528711)
Хуже уже не было бы.

Разве? Не каждый в состоянии вынести в лоб отказ, мне кажется, что это очень-очень сильный удар по самолюбию и психике, к тому же прямой отказ перекрывает все мечтания на будущее, это жирная-жирная точка.
А Нобу только что услышал, что Хачико точно не хочет его видеть (вспомни разговор Наны по телефону с плачущей Хачи).
Цитата:

Сообщение от Nas'ka (Сообщение 528711)
В случае с Хачи, она выбрала, как будет лучше для ребенка, все таки ничего не объяснив Нобу

Потому готовила для Такуми, обнимала его, целовала, прижималась, купалась с ним в ванной, делилась переживаниями, стирала ему, да?
С Нобу проще, чем с Такуми было в определенный момент.
Такуми никогда не показывал, что он любит Хачи, хотя проявление собственнических чувств Такуми по отношению к гостю Хачи, очень даже порадовало последнюю, она даже в припрыжку понеслась к нему, сама назначив свидание (до этого она просто принимала его тогда, когда он хотел), и слова Такуми о том, что он де не заказал люкс, т.к .люксы заказывают только для первого и последнего раза, были просто бальзамом для души Хачи, т.к. говорили ей о том, что Такуми рвать с ней именно в этот момент не собирается. Но сама мысль о том, что Такуми может быть с ней, Хачи даже не допускала, она заведомо ставила себя ниже Такуми.
А тут Нобу со своим объяснением в любви (опять же вспомни, что Хачи всегда влюблялась первая, со всеми своими любовями, даже с Седжи, в некоторой степени), с Нобу легко, он связан с Наной, а Нана живет с Хачи, т.е. Нобу не сбежит, он не всецело независим как Такуми, Нобу дает обещания, а Такуми ничего не дает и ничего не обещает.
И вот ситуация выбора: Нобу, много болтавший и обещавший, сдувается как воздушный шарик, он даже не понимает надрыв Хачи, а вот Такуми тут же решает проблему Хачи одним махом. И кто оказывается настоящим?^^
При этом Хачи не бездушная кукла, потому и плачет, потому и молчит при разговоре Такуми и Наны. А Такуми хорош и тут, Нобу вон сломался на молчании Хачи, посчитав, что нефиг настаивать, а Такуми этим грамотно воспользовался.
И еще один момент, говорящий о том, что чувства у Хачи как раз-то к Такуми есть - она ведь скрывала ото всех, что её будущий муж - сам Такуми из Трапне-как-то-там, она им не хвастала, не повышала свою самооценку за счет него, да.
Кстати, Нана так не смогла^^
Цитата:

А Нана тут каким боком?
При том. Вспомни (прям преследует меня это слово), что именно Нана хотела возврата Хачи к Нобу (она еще так как бэ между прочим сказала о том, что позволит Нобу совокупляться с Хачи во дворике своего будущего дома, да). Мужчины не любят тех, о кого хоть кто-нибудь вытирает ноги, они их жалеют, трахают как бэ между прочим, но не любят, да. А Нана именно что вытирала ноги об Хачи, чувствуя конкуренцию ииспытывая зависть, да.
Цитата:

Открой Нобу дверь, жизнь у него могла бы стать только лучше и проще.
С чужим ребенком? Не смеши мои коленки же.
Он, как любой эгоистичный самец, как всегда сделал лучше себе: оставил Хачи красивым воспоминанием, типо у нас могло бы быть все очень-очень красиво, но судьба нас развела же. Только нет тут никакой судьбы, есть наши действия в определенных ситуациях.
Цитата:

Это только кажется, что можно просто не видиться, он хотел хотя бы общаться с ней.
Так позвонил бы^^Неа, ему нужно было подтверждение, что Хачи он нужен, бесскорыстности тут мало же.
Цитата:

Я его в тот момент какими только словами не поносила.
За что? О_о Быть желанной мужчиной прекрасно, зуб даю^^
Цитата:

Ага, потому он и говорил ей прямым текстом, что работа - это самое важное, так что особо не обольщайся..
Ты веришь тому, что говорят мужчины?:lol:
По поступкам, по делам судить нужно, прям как мантру выучи же=*
Цитата:

Будь воля Рейры, оставил бы он Нану, радовал бы Рейру своим присутсвием, лишь бы пела, закончилась бы группа, решил бы завести семью. Ради уюта и иже с ним.
Эх, тут я качаю головой.
Нету у Рейры воли и точка, именно потому она и не может нифига, кроме как выполнять указания, избалованная, кукольная кудрявая девочка и все. То, что ты сказала, просто невозможно. Характер у Рейры не тот, да.
И хотел бы Такуми Рейру, он бы все с ней имел. Но не хочет он её, потому как таким как Рейра проще и дешевле не давать, чем потом отмазываться. Неуютная она же.
Цитата:

Я по памяти пишу
а память у тебя таки девичья^^
Цитата:

Однополые отношения же!
слишком упрощенно. Я юри на дух не переношу, ибо напрочь не понимаю, чем секс с девочкой отличается от петиннга с мальчиком, да. А брать все же нужно по-максимуму, как бэ.

Aster 19.04.2009 19:42

Скрытый текст - Спойлеры:
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 528764)
Так панк как бэ опять же не творец, он мастеровой же^^

Собственно, о чем и речь. Мужика в нем больше. Но тут надо сделать скидку, что многие из тех, кто возвышается в какой-то области над остальными, не очень приспособлены для обычной жизни. Тот же Перельманн (или как там его? решл проблему Пуанкаре). Он вообще не от мира сего.
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 528764)
как любой эгоистичный самец

Таки мангака добилась своего, да...
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 528764)
к тому же прямой отказ перекрывает все мечтания на будущее, это жирная-жирная точка.

Так не лучше точно знать, что в эту дверь стучать не надо и идти ломиться в другие?
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 528764)
С чужим ребенком?

Может, и переборол бы себя. Не зря он просил сказать ему хоть что-то. Ты опять же, как женщина, ставишь Такуми и Нобу в равные условия. А я вижу разницу.

Ula 19.04.2009 19:47

Скрытый текст - спойлер:
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 528805)
Так не лучше точно знать, что в эту дверь стучать не надо и идти ломиться в другие?

А вот для этого нужно обладать опреденной силой, да.
Безусловно лучше, лучше в сто мильенов раз, но на это нужно решиться.
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 528805)
Таки мангака добилась своего, да...

да нет, просто я таки долго шифровалась же^^
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 528805)
Но тут надо сделать скидку, что многие из тех, кто возвышается в какой-то области над остальными, не очень приспособлены для обычной жизни

Только вот обычным как бэ от этого не легче, хотя ты абсолютно прав же.
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 528805)
Не зря он просил сказать ему хоть что-то.

да не простил бы он ей никогда ложь, даже окажись она в той ситуации правдой. Через год, десять, двадцать попрекал бы так, что тошно было.
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 528805)
А я вижу разницу.

Объясняй же, а то все непонятно-непонятно.

Aster 19.04.2009 20:17

Скрытый текст - Спойлеры:
Ура-ура-ура! Ты со мной согласилась.
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 528816)
попрекал бы так, что тошно было.

Не наговаривай на мальчика. Предпосылок к этом нет. Нету в нем желчной занудности... Уж это-то я вижу...
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 528816)
Объясняй же, а то все непонятно-непонятно.

Я, вроде, пытался. Но попробую еще раз указать на самое очевидное. Разница в возрасте, жизненном опыте, как следствие - умение держать себя в руках во всякой ситуации. Нобу только в начале пути, который Такуми уже прошел. Далее, один знает, что ребенок может быть его, второй знает, что ребенок точно не его. Это не считая того, что на месте мелкого принца кто-то другой мог бы сказать: "Ах, ты, <что-то грубое, наподобие наименования гулящей женщины>, мне изменяла все это время! Видеть тебя не хочу!" - С хлопаньем дверью и прочим. И очень важный момент (из-за которого я не имею права даже заикаться о претензиях к Хачи, если она решила стать матерью). Финансовый. Такуми - состоявшийся артист (и не только), у него стабильный высокий доход, есть накопления. Он может на достойнейшем уровне содержать семью. Нобу ничего этого не имеет. И он это знает. Я вижу тут не только и не столько страх за свое будущее, сколько старх за судьбу Хачи. Поэтому он не предлагает ей себя. Да, возможно, она так же понимала его состояние и потому не хотела делать выбор между ним и Такуми, боясь выбрать его, а в последствии испытывать на почность. Не имея возможнности обеспечить любимой женщине ту жизнь, которой она достойна, Нобу с коллосальной вероятностью мог сломаться. А там - ненависть к себе, к ней и ко всем окружающим.

Ula 19.04.2009 21:53

Скрытый текст - спойлер:
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 528858)
Ура-ура-ура! Ты со мной согласилась.

Да, я такая, щедро раздаю поводы для радости^^
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 528858)
Нету в нем желчной занудности... Уж это-то я вижу...

Озлобление присуще всем, особенно тем, кому успех таки не светит, да.
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 528858)
Нобу ничего этого не имеет.

разве? А как же типичная японская гостиница? Прекрасный выбор был предоставлен Нобу: девушка или мечта, мечта или девушка ,причем ситуация была такова, что реализация мечты была в одном шаге. Чем жертвовать?
А Такуми? Такуми прекрасно понимал, каким ударом будет его решение о женитьбе для прекрасной Рейры. Не известно, как бы все повернулось, если бы Ясу не вывернул ситуацию на себя, подставившись под гнев эмоциональной Рейры.
Вся разница в том, что один слабак, а второй таки нет^^ Вот и весь замут такой-сякой же.
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 528858)
Не имея возможнности обеспечить любимой женщине ту жизнь, которой она достойна, Нобу с коллосальной вероятностью мог сломаться. А там - ненависть к себе, к ней и ко всем окружающим.

Вот тут ты, зайка, прав на всю сотню, ошибся лишь в одном. Нобу слишком много обещал же, слишком много болтал, слишком показывал себя героем и прЫнцем таки. И он не ответил за свои слова, это самое главное. Все остальное таки мишура и обертки от конфет (это я просто есть хочу, да, а после 18-00 низззяяя).

Aster 19.04.2009 23:01

Скрытый текст - Спойлеры:
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 528940)
А как же типичная японская гостиница?

Ага! Только маленькая такая деталь... Она не принадлежит ему. Она родительская. Что-то я не особо заметил в воспоминаниях, что он прям такой богач. Содержать одного нерадивого сына - одно, его с женой и ребенком - другое. Пусть и работать будет он где-то (как я понял, гостиница небольшая, работников кроме родителей Нобу не требует). Так что финансы поют романсы.
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 528940)
А Такуми?

Тауми - мужик. Я это отрицаю? Да и Рейре никогда ничего не светило. Она это прекрасно понимала. Истерикой больше, истерикой меньше... Главное - что б пела. А куда она денется с подводной лодки?
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 528940)
Озлобление присуще всем, особенно тем, кому успех таки не светит, да.

Ну, это еще бабушка надвое сказала. По крайней мере, в музыкальной части.
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 528940)
Нобу слишком много обещал же

Да ладно, что уж прям такого обещал? И разве она ему ничего не обещала?
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 528940)
зайка

*Скромно шаркает ножкой.* Ты знала!

Ula 19.04.2009 23:12

Скрытый текст - спойлер:
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 528994)
Да ладно, что уж прям такого обещал?

а кто вопиял о том, что сделает все для счастья Хачи?
Нобу, Нобу! * скандириют трибуны*
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 528994)
И разве она ему ничего не обещала?

Обещала, растаться с Такуми обещала, так она обещание сдержала. Срок беременности Хачи был 6 недель, то бишь 1,5 месяца, а с Нобу она тогда была месяц от силы.
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 528994)
Она не принадлежит ему. Она родительская.

Он - единственный наследник, и этим все сказано, если не ему отдать гостиницу, то кому?
И Нобу считался богатеньким мальчиком, да.
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 528994)
Содержать одного нерадивого сына - одно, его с женой и ребенком - другое. Пусть и работать будет он где-то (как я понял, гостиница небольшая, работников кроме родителей Нобу не требует).

Своего внука как бэ воспитывать^^
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 528994)
Так что финансы поют романсы.

Если есть с чего начать, стартовый капитал, то финансы не могут петь романсы по определению же.
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 528994)
По крайней мере, в музыкальной части.

Больше всего наркоманов и алкоголиков именно в музыкальной части не от хорошей жизни.

Aster 19.04.2009 23:20

Скрытый текст - Спойлеры:
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 529008)
а кто вопиял о том, что сделает все для счастья Хачи?

Согласно твоей трактовке, именно это он и сделал. Не стал раздирать ее выбором, а отдал тому, кто сделает ее счастливой.
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 529008)
Своего внука как бэ воспитывать^^

Я не морали говорю, а о финансах.
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 529008)
И Нобу считался богатеньким мальчиком, да.

Да? А что он тогда в одном классе учился с такими, как Нана?
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 529008)
стартовый капитал

А он у него был? Первый раз слышу.
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 529008)
Больше всего наркоманов и алкоголиков именно в музыкальной части не от хорошей жизни.

Заняться нечем. И дури в голове много. Тот же Рен... Что ему не так было? Деньги есть, любимая женщина есть... Не понимаю!

Nas'ka 19.04.2009 23:48

Скрытый текст - ***:
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 528764)
Потому готовила для Такуми, обнимала его, целовала, прижималась, купалась с ним в ванной, делилась переживаниями, стирала ему, да?

Ну, любила то она их обоих, правда? Она вообще всех любила... Выбирая между двумя любимыми мужчинами, она таки выбрала вариант, лучше для ребенка...
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 528764)
С чужим ребенком? Не смеши мои коленки же.

Ой ну не надо! Такуми куда более эгоистичный самец по сути. Ноб у принял бы ребенка, его не приняла бы Нана...
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 528764)
что чувства у Хачи как раз-то к Такуми есть

Ой, ну это не обсуждается! Можно было излишне не доказывать было. Разрыв Хачи с Такуми вовсе не означал, что она его разлюбила. Вопрос у нас другой же обсуждается, любит ли Такуми Хачи? У нас с тобой мнения тут не сходятся, да..
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 528764)
Так позвонил бы^^

А хочет ли она с ним говорить? Нифига, тут без эгоизма, да.. Для него мнение Хачи было первоочередным. Не ответила бы она- вздохнул бы и попытался бы забыть.
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 528764)
За что? О_о Быть желанной мужчиной прекрасно, зуб даю^^

О ребеночке речь же... Да и Хачи сильнейший стресс перенесла, а он, думая только о себе, потащил ее в койку? Быть понятой, кроме желанной, тоже неплохо.
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 528764)
По поступкам, по делам судить нужно

Ведет он себя соответственно. Живет в первую очередь работой. Так что без мантры как нибудь ^^
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 528764)
Нету у Рейры воли и точка

Так не о Рейре же речь, а о Такуми и его выборе между семьей и работой! Не понимаешь ты меня, я про одно, а ты опять про другое! Т_Т
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 528764)
а память у тебя таки девичья^^

Не нашла я в твоем ответе разъяснений, которых не помнила. Не учла - возможно. но не которые не помнила.. Память пока что хороша же! Хоть и девичья ^^
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 528816)
да не простил бы он ей никогда ложь, даже окажись она в той ситуации правдой.

Она не лгала ни разу, она просто ничего не говорила, да... И простил бы он ее, за все бы простил, лишь бы она с ним была. Ты таки Нобу слишком легкомысленным считаешь, а он не таков, да.. К последнему тому манги он все еще любит ее, да...
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 529008)
Срок беременности Хачи был 6 недель, то бишь 1,5 месяца, а с Нобу она тогда была месяц от силы.

Вот над этим я тоже думала, еще пока смотрела. Шансов, что ребенок от Нобу - да никаких. Явно Такуми. Что она выпендривалась, мол не знает чей... И не говори, что решила проверить отношение каждого из них, не пришло бы ей это в голову, не рациональная она, да..
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 529008)
Он - единственный наследник, и этим все сказано, если не ему отдать гостиницу, то кому?

Он из дому ушел, родители могут и не встретить его с распростертыми объятьями... -__- Наследник? Ты сначала смерти родителей дождись, да.. (фу, вынуждаешь меня такие вещи говорить) Нету денег у Нобу. Просто банально нету. Богатенький он лишь потенциально
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 529018)
Деньги есть, любимая женщина есть... Не понимаю!

Морального удовлетворения нет, да и Нана себя странновато ведет... Вот и ударился в депрессию, как несчастная творческая личность
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 529018)
Согласно твоей трактовке, именно это он и сделал. Не стал раздирать ее выбором, а отдал тому, кто сделает ее счастливой.

Спасибо, написал за меня! ^^

Aster 20.04.2009 02:35

Скрытый текст - Спойлеры:
Цитата:

Сообщение от Nas'ka (Сообщение 529039)
Морального удовлетворения нет

А чего надо? Он же любимым делом занимается. Но закидоны Наны, конечно, могут любого свести с ума. Она далеко не подарок. Не помню точно... "От безделия и сытости дурные мысли появляются." Это про него.
Цитата:

Сообщение от Nas'ka (Сообщение 529039)
Спасибо, написал за меня! ^^

Всегда - пожалуйста.

Krovavaya_Ripli 20.04.2009 07:42

Оу...Нана....мое почти самое любимое аниме.Обожаю осты из оттуда все, без исключения.
Ну товарищи это же мыльная опера, вы чего хотели? Хеппи энда?
Кстати, а у Ядзавы Ай есть ещё одно прекрасное произведение - Парадис Кисс, смотрел кто?

Farsi 20.04.2009 07:46

Цитата:

Сообщение от Krovavaya_Ripli (Сообщение 529088)
Ну товарищи это же мыльная опера, вы чего хотели? Хеппи энда?

вот поэтому и хотели хэппи энд, так как это и сёдзе к тому же=)


Цитата:

Сообщение от Krovavaya_Ripli (Сообщение 529088)
Парадис Кисс, смотрел кто?

о да

Krovavaya_Ripli 20.04.2009 07:57

Цитата:

Сообщение от Farsi (Сообщение 529089)
о да

Уже вижу)
Данное произведение толкнуло меня на путь шитья и моделирования)))

Цитата:

Сообщение от Farsi (Сообщение 529089)
вот поэтому и хотели хэппи энд, так как это и сёдзе к тому же=)

Не знаю не знаю, меня как раз и зацепило отсутствие оного, сразу понимаешь, что жизнено...

Nas'ka 20.04.2009 15:54

Цитата:

Сообщение от Krovavaya_Ripli (Сообщение 529088)
Ну товарищи это же мыльная опера, вы чего хотели? Хеппи энда?

Да и еще раз да! Правда, у нас мнения насчет хеппи энда расходятся, есть он или нет.. Да, и не все мыльная опера, что седзе... Мыла и пузырей тут маловато будет, да..
Цитата:

Сообщение от Krovavaya_Ripli (Сообщение 529091)
сразу понимаешь, что жизнено...

А что, в жизни хорошо не бывает? Т_Т

Ula 27.09.2009 19:33

Други-онимешники, делитесь, кто смог посмотреть этот сериал второй раз?
Я пыталась два раза, настраивала себя, успокаивала, говорила, что столь ярких эмоций не будет, т.к. второй раз же. В итоге ничего путного не выходило Т_Т Сразу такая тоска наваливается, я даже опенинг посмотреть не могу, так же как нарезку кадров из аниме на саундтрек, хотя упомянутый саундтрек обожаю до дрожи в коленках.
И еще, по прошествии времени, я пришла к выводу, что данное аниме очень вредоносно, поскольку после него нет облегчения, знаете, как обычно, выплакал все, что накопилось, и вперед. А тут напротив, появляется стойкое чувство обреченности и законченности всего, особеннно любви как таковой.
Все.

Mara-Nachi 27.09.2009 20:20

Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 622817)
кто смог посмотреть этот сериал второй раз?

Я смогла. И могу сказать, что во 2-й раз сопереживала героям так же, как и в 1-й раз. Думаю, посмотреть еще разок. А может и два. Потому как это аниме стало одним из моим любимейших. ОСТы просто потрясающи, а сюжет... и правда, очень жизненный.
Когда смотришь, так и хочешь закричать "Нана (Хачи), остановись! Что ты делаешь?", но понимаешь, что на ее месте ты поступила бы, наверное, так же. Хотя я и не одобряю ее замашек и поведения. Больше симпотизирую другой Нане. Очень боялась за их отношения с Реном. Но, к счастью, все обошлось.

Aster 27.09.2009 21:07

Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 622817)
Други-онимешники, делитесь, кто смог посмотреть этот сериал второй раз?

Я недавно потянулся к дискам. Достал. Наткнулся на опенинг, ткнув мимо паракиссовского. Задумался. Перечитал Любовники и души, после которых есть надежда, и понял, что пока не готов.
Вредоностно ли оно? Не знаю. При его просмотре я испытал эмоции, которых давно, а может и никогда, не испытывал. Аниме заставило чуть иначе посмотреть на свою жизнь. Правда, выводы от взгляда под этим углом не утешительные.
Может, второй сезон, если он будет, исправит полижение и дасть надежду на лучшее...

Djalina 27.09.2009 21:35

Ula, зачем тебе пересматривать?
На протяжении все просмотра думала, что вот-вот разревусь. Еще чуть-чуть и... но так и не пришлось. Потому что каждый раз было ощущение, что дальше будет еще тяжелее и слезы точно будут, но в конце сериала конец истории еще не известен.
Жду второй сезон, который вроде как обещали в 2010.

Sardana 27.09.2009 21:39

Я во второй раз (ну, или почти) посмотрела вместе с сестренкой, которой собственно и представила это аниме. А в первый раз конечно были и слезы, и радости)) Абсолютно не согласна, что в конце должен быть хэппи энд или что-то другое однозначное. Вот когда в жизни, в реале кто-то может сказать - вот он, хэппи энд?

Amvitel 27.09.2009 22:44

Ой, самое запоминающееся аниме которое я видела.
Настоящая человеческая история любви и разочарований.
Готова пересматривать ещё и ещё...И фильм мне тоже понравился...легкий и не затейливый...

Nas'ka 28.09.2009 01:24

Цитата:

Сообщение от Mara-Nachi (Сообщение 622825)
Очень боялась за их отношения с Реном. Но, к счастью, все обошлось.

Ну как сказать... *с дрожью вспоминает спойлеры из манги и боится 2010 года*
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 622854)
Может, второй сезон, если он будет

А он точно быдет хотя бы по причине того, что в конце девушка-ведущая выдала "Вот и закончен первый сезон Наны"
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 622817)
И еще, по прошествии времени, я пришла к выводу, что данное аниме очень вредоносно, поскольку после него нет облегчения, знаете, как обычно, выплакал все, что накопилось, и вперед.

Меня оно травило, это да... Оно наваливается на плечи и давит, давит, давит... И еще ощущение комка в груди, раздувающегося с каждым витком сюжета...
Но в этом деле я мазохист, я люблю смотреть то, что не оставляет равноушным. Нана не оставляет. Но пока что пересматривать рано жеж!

Dragn 28.09.2009 08:09

Как всем нравится-то... Я вот ели досмотрел, и только потому, что пообещал. Скучно, не смешно и сёдзе, плюс предсказуемо и жутко затянуто... И драмы как по мне 0, вот где есть чувства так это Кланнад.

Djalina 28.09.2009 08:33

Цитата:

Сообщение от Dragn (Сообщение 623003)
не смешно и сёдзе

Нана и не является комедией. И уж жанр ставить в недостаток не уместно. Во-первых, сёдзе его обзывают только условно, все таки это уже джосей по возрастной кагерории, во-вторых, не вся романтика сёдзе.
Цитата:

Сообщение от Dragn (Сообщение 623003)
плюс предсказуемо

Так может расскажите, чем все закончится? А то мы тут мучаемся.
Цитата:

Сообщение от Dragn (Сообщение 623003)
вот где есть чувства так это Кланнад.

В моих интернетах наблюдается повышенная концентрация парней, нашедших мега чуства в Кланнад. *записывает аниме в ближайших просмотр, как только уговорю себя посмотреть с такой рисовкой -_-'*

Софи 28.09.2009 08:34

Цитата:

Сообщение от Dragn (Сообщение 623003)
Как всем нравится-то... Я вот ели досмотрел, и только потому, что пообещал. Скучно, не смешно и сёдзе, плюс предсказуемо и жутко затянуто... И драмы как по мне

Ну, это естественно, что мужской пол категорически не воспринимает мыльные оперы, даже такие качественные как Нана.

Dragn 28.09.2009 09:10

Цитата:

Сообщение от Djalina (Сообщение 623004)
Нана и не является комедией. И уж жанр ставить в недостаток не уместно. Во-первых, сёдзе его обзывают только условно, все таки это уже джосей по возрастной кагерории, во-вторых, не вся романтика сёдзе.

А я разве сказал что комедия?) В таких вещах юмор всегда должен быть. Ну пусть джосей, тот же сёдзе только с другими (более взростлыми) проблемами. Но тут я и правда полный нуб, поэтому спорить не буду.

Цитата:

Сообщение от Djalina (Сообщение 623004)
Так может расскажите, чем все закончится? А то мы тут мучаемся.

Через конфликты, любовь и прочее две Наны прийдут к вечной и теплой женской дружбе) Плюнув на проклятых мужиков и etc))

Хотя я говорил про пресказуемость первого сезона.

Цитата:

Сообщение от Djalina (Сообщение 623004)
В моих интернетах наблюдается повышенная концентрация парней, нашедших мега чуства в Кланнад. *записывает аниме в ближайших просмотр, как только уговорю себя посмотреть с такой рисовкой -_-'*

Угу, да и рисовка не так ужасна, чай не Кламп >__>

Цитата:

Сообщение от Софи (Сообщение 623006)
Ну, это естественно, что мужской пол категорически не воспринимает мыльные оперы, даже такие качественные как Нана.

А мне девушки втирали, что НАНА не только женская штука))

Ну а то что качественно я и не спорю. Уровень достаточно высокий, только импритинга ноль (а ведь это ж самое важное в мыле... чтоб на слезу пробило).

Djalina 28.09.2009 15:37

Цитата:

Сообщение от Dragn (Сообщение 623011)
Угу, да и рисовка не так ужасна, чай не Кламп >__>

но-но! В этой теме как минимум 2 фаната Кламп.
Да и если сравнивать, рисовка таки имеет схожие черты с работами Клампа. Это наиболее заметно в мужских образах - длинные тонкие ноги и руки, широкие плечи.
*Рен отдаленно напоминает Курогане в кожанке ^_^*
Цитата:

Сообщение от Dragn (Сообщение 623011)
А мне девушки втирали, что НАНА не только женская штука))

Прошлась по мужикам-френдам на MALe, те, кто смотрел, поставили оценку не ниже 9, т.е. 9-10. Считай самую или почти самую высокую.

Dragn 28.09.2009 16:10

Цитата:

Сообщение от Djalina (Сообщение 623116)
но-но! В этой теме как минимум 2 фаната Кламп.

Молчу-молчу) Но меня она бесит, даже в моем любимом All Hail Lelouch Rebellion)

Цитата:

Сообщение от Djalina (Сообщение 623116)
Прошлась по мужикам-френдам на MALe, те, кто смотрел, поставили оценку не ниже 9, т.е. 9-10. Считай самую или почти самую высокую.

Вывод: Я неправильный мужик :rofl:

Djalina 28.09.2009 18:15

Цитата:

Сообщение от Dragn (Сообщение 623126)
Но меня она бесит, даже в моем любимом All Hail Lelouch Rebellion)

Чем?
Нет, мне на самом деле интересно, что такого ужасного в рисовке?

Dragn 28.09.2009 18:46

Цитата:

Сообщение от Djalina (Сообщение 623172)
Чем?

Ножками и общей стилистикой.

Aster 28.09.2009 20:19

Цитата:

Сообщение от Djalina (Сообщение 623004)
А то мы тут мучаемся.

Да-да...
Цитата:

Сообщение от Софи (Сообщение 623006)
Ну, это естественно, что мужской пол категорически не воспринимает мыльные оперы, даже такие качественные как Нана.

Я попрошу! Если среди Ваших знакомых особей мужского пола нет таких, что способны заинтересоваться чем-то кроме экшена, то не надо всех мужчин красить в такие тона.
Цитата:

Сообщение от Dragn (Сообщение 623011)
а ведь это ж самое важное в мыле... чтоб на слезу пробило

Кто это сказал? Вообще, внешние проявление эмоций не так важны, как внутренний катарсис.
Цитата:

Сообщение от Dragn (Сообщение 623011)
Угу, да и рисовка не так ужасна, чай не Кламп >__>

У Клампа вполне приятная рисовка, особенно в манге, несколько специфичная, но очень стильная. Так что не надо.

Dragn 28.09.2009 20:25

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 623208)
Кто это сказал? Вообще, внешние проявление эмоций не так важны, как внутренний катарсис.

Хм... как будто слеза бывает на пустом месте... Побочное проявление катарсиса.

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 623208)
У Клампа вполне приятная рисовка, особенно в манге, несколько специфичная, но очень стильная. Так что не надо.

Почему не надо? Я же за себя говорю.

Aster 28.09.2009 20:46

Цитата:

Сообщение от Dragn (Сообщение 623210)
Хм... как будто слеза бывает на пустом месте... Побочное проявление катарсиса.

Ну, я иногда от смеха плачу. А иногда слегка накатывает. Без каких-либо особенных переживаний. Обычно, может, это и связанные вещи, но совсем не обязательно.
Цитата:

Сообщение от Dragn (Сообщение 623210)
Почему не надо? Я же за себя говорю.

Потому что у Клампа в Гиассе, Тсубасе и Голике довольно выскокого качества рисовка, особенно если сравнивать с первым сезоном СейлорМун или первым Охотником на вампиров. Другое дело, что стиль специфический. Особенно в Голике.

Dragn 28.09.2009 20:56

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 623215)
Ну, я иногда от смеха плачу. А иногда слегка накатывает. Без каких-либо особенных переживаний. Обычно, может, это и связанные вещи, но совсем не обязательно.

Оу... Как бы я и имел ввиду под слезой - катарсис чувств... Импритинг, саспенс...


Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 623215)
Потому что у Клампа в Гиассе, Тсубасе и Голике довольно выскокого качества рисовка, особенно если сравнивать с первым сезоном СейлорМун или первым Охотником на вампиров. Другое дело, что стиль специфический. Особенно в Голике.

С этим не спорю. Но вот как раз стиль мне и не нравится, но это не мешает мне смотреть, при этом получая фан, Гиасс и etc. )

Aster 28.09.2009 21:04

Цитата:

Сообщение от Dragn (Сообщение 623223)
саспенс

Мне казалось, что это характернее для триллеров и фильмов ужасов. От Наны же у тех, кого я спрашивал, было чувство пустоты и безысходности.

Dragn 28.09.2009 21:15

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 623225)
Мне казалось, что это характернее для триллеров и фильмов ужасов.

Не только. Эмоциональное напряжение, хотя это действительно важнее в триллерах и ужастиках.

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 623225)
От Наны же у тех, кого я спрашивал, было чувство пустоты и безысходности.

У меня чувства клише. Стандартные проблемы: любовь и неопределенность в оной, проблемы дружбы и доверия, беременность и etc. Проблема, для меня, даже не в том какие вопросы подняты, а КАК они раскрыты. Никак... скучно, обыденно, клишевато.. как будто я прочитал парочку дешевых дамских романов. Ну да снято хорошо, но и все.

Хотя может быть я просто погряз в психологии и философии по самое не могу, что уже не в состоянии переживать такие театральные драмы.

Aster 28.09.2009 22:56

Dragn, стандартность проблем для меня не является минусом - мне интересно посмотреть на то, с чем я сам могу *тьфу-тьфу-тьфу* столкнуться. К тому же сами сказали, что снято хорошо.
Ну и у меня нет опыта в чтении женских романов, поэтому сравнивать не с чем.

Dragn 28.09.2009 23:40

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 623253)
стандартность проблем для меня не является минусом - мне интересно посмотреть на то, с чем я сам могу *тьфу-тьфу-тьфу* столкнуться.

Ну даже с такой точки зрения, я уже встречал намного более сильные и интересно построенные в этом плане вещи. Да и как уже говорил они выбирают стандартные линия развития подобных ситуаций... конечно во втором сезоне (которому понятное дело быть) они могут удивить, но вряд ли там будет масакре или что-то экстраординарное. Я даже может быть и гляну если там не будет 47> серий -____-


Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 623253)
К тому же сами сказали, что снято хорошо.

Ну, вот отсюда моя оценка где-то в 6 баллов. За хорошо снято)

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 623253)
Ну и у меня нет опыта в чтении женских романов, поэтому сравнивать не с чем.

Окстись, и не имей подобного опыта!

Aster 28.09.2009 23:42

Цитата:

Сообщение от Dragn (Сообщение 623267)
я уже встречал намного более сильные и интересно построенные

Можно навскидку тройку примеров с более-менее удобоваримой рисовкой? Постараюсь закинуть в очередь на просмотр.


Текущее время: 15:37. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.