Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Музыка (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Кризис современного пауэр и хэви металла (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=5677)

Iron Man 05.04.2009 21:48

Метал-лайбрари это далеко не весь мир. Даже далеко не вся Россия.

Новые стили? Смеси новые. Какие-нибудь Drum'n'bass death new age!=)) Нужно придумывать:)

Ладно, больше спорить не буду. Я просто считаю что стили приходят на смену друг другу, а порой возвращаются снова. Может наши внуки лет через 60 снова заиграют power, который пройдет на ура. А пока что нужен перерыв, как я думаю.
Это все равно что слишком много сахара для дрожжей - они помрут:) так же и с людьми в случае перенасыщения. Образно выражаясь, естессьно...

Van Taig 05.04.2009 21:59

Цитата:

Сообщение от Prometheus (Сообщение 519628)
Какие-нибудь Drum'n'bass death new age!=)) Нужно придумывать:)

Точно! Gothic hip-hop-core :))) пойду убьюсь))

Насчет Рессарекшена стилей гложат определенные сомнения. Рок н Ролл так и не воскрес... пока.
Вот и думается, что чтоб потом не ждать "Возвращения Джедая", надо просто не дать джедаю уйти! :))

Nas'ka 05.04.2009 23:00

Цитата:

Сообщение от Van Taig (Сообщение 519633)
Точно! Gothic hip-hop-core :))) пойду убьюсь))

Рано убиваться! Знала я одного рэпера, помешанного на смеси стилей... Последние его придумки как раз были гот-рэп и эмо-рэп... >_<
А на самом деле для того минимума, который сейчас слушает пауэр(и себя я к ним причисляю, да... Просто сейчас на спаде) играет и играло достаточно групп. Я уверенна, что вы всех еще не переслушали. Да и интересы людей и правда волнообразны, так что пора пауэра еще придет и не раз

Iron Man 05.04.2009 23:02

Я не понимаю одного... Откуда берутся мнения что мало людей слушает металл??? Может я в другом мире живу?

Nas'ka 05.04.2009 23:07

Prometheus, да про пауэр я, да да... Сейчас пруд пруди альтернативщиков, хард еще, блек, паган... Но пауэра на этой арене не так много качественного.. -__-

Van Taig 05.04.2009 23:15

Prometheus, не знаю таких мнений! Металл слушает туууча народу (даже в моей попсово-гоповской глуши). Разве что мы оба живем в параллельной реальности)) А вот пауэр слушает действительно не такое большое число людей.
Цитата:

Сообщение от Nas'ka (Сообщение 519697)
Но пауэра на этой арене не так много качественного

Nas'ka, дак я об чем же! Тем более сейчас - вообще днем с огнем не сыскать вдохновляющей музыки, приходится шедевры королей стиля переслушивать!

Iron Man 05.04.2009 23:19

Эм... Helloween, Gamma Ray, Sonata Arctica, Iced Earth, Iron Savior, Masterplan, Blind Guardian, Savage Circus, Rage, Dragonforce, Edguy... Это первое что только приходит на ум... А их очень много. Плюс наша Эпидемия. И слушателей хоть пруд пруди.

Dragn 05.04.2009 23:22

Цитата:

Сообщение от Prometheus (Сообщение 519723)
Rage

о_О Когда успели???

Цитата:

Сообщение от Prometheus (Сообщение 519723)
Iced Earth

Не чистый же пауэр. о_О Треша много.

Nas'ka 05.04.2009 23:24

Цитата:

Сообщение от Prometheus (Сообщение 519723)
elloween, Gamma Ray, Sonata Arctica, Iced Earth, Iron Savior, Masterplan, Blind Guardian, Savage Circus, Rage, Dragonforce, Edguy

Почти все до дыр заслушано таки.... -____-
Цитата:

Сообщение от Prometheus (Сообщение 519723)
И слушателей хоть пруд пруди.

Таки в другом мире живешь...

Iron Man 05.04.2009 23:25

Вот, чтобы долго не думать - список из википедии, и то можно его дополнить.
Скрытый текст - жать сюда:


Про рэйдж - думаю, в рамках этой темы спид и павер можно объединить.

Nas'ka 05.04.2009 23:28

Prometheus, а теперь вспомни количество альтернативы, да...

Dragn 05.04.2009 23:28

Уууууууу! Доверять вики себя не уважать...

Rage был трешем стал speed.

Iced Earth вообще треш хеви метал.

Симфони Икс прог..

Не верь Вики...

Van Taig 05.04.2009 23:34

Ага, все верно. С творчеством процентов 56% знаком)
А все равно, если взять список блэкеров, трэшеров, готов и иже, то они (каждый) будут много больше! и слушателей пауэра, соответственно, от общего числа металлистов - не больно большая доля.
Да и из этого списка далеко не все играют качественную музыку.


P.S. Ладно Rage, их еще можно пустить, но есть ведь болваны, относящие тех же Grave Digger к пауэру! Никогда их не пойму. Это тот самый случай, когда спид и пауэр НЕ объединишь.

Dragn 05.04.2009 23:36

Цитата:

Сообщение от Van Taig (Сообщение 519742)
относящие тех же Grave Digger к пауэру! Никогда их не пойму.

Аналогично. Что ж там пауэрного не пойму)))

Iron Man 06.04.2009 10:00

Цитата:

Сообщение от Nas'ka (Сообщение 519733)
Prometheus, а теперь вспомни количество альтернативы, да...

Столь известной и долговечной - ни одной группы. Они просто как кролики наплодились под влиянием моды.

Спид и павер - одно и то же по большому счету. Раньше я тут тоже споры разводил по поводу этого, потом понял, что все это глупости. Считать удары барабанов в минуту и следить за тем сколько раз в секунду гитарист ударяет медиатором по струнам - маразм.

Кстати, забыл упомянуть группу Kamelot. Тоже весомая часть.

Van Taig 08.04.2009 15:24

Цитата:

Сообщение от Prometheus (Сообщение 519892)
Спид и павер - одно и то же по большому счету. Раньше я тут тоже споры разводил по поводу этого, потом понял, что все это глупости. Считать удары барабанов в минуту и следить за тем сколько раз в секунду гитарист ударяет медиатором по струнам - маразм.

Значит, я теперь твое место спорщика занял! :))
Потому как вещи если бы были одним и тем же, их бы не называли разными именами.
Если взять спид/хэви команду, моих любимых Grave Digger и пауэр/хэви, Sabaton или (да пошли они! хэви им не удается, но все же) HammerFall. Музыка совершенно разная.
да и восприятие стилей рознится. Если сказать "эта группа играет спид", в мозгу появится другая картинка, нежели "они играют пауэр".


А Kamelot - да, они тоже свой вклад внесли. Как раз перед кризисом нормальный альобом выпустили.

Dragn 08.04.2009 16:36

Камелот и немножко проговый. Малость)

Iron Man 08.04.2009 18:51

Я думаю, проговый он был по началу. Потом запаверился слишком:)

Argumentator 08.04.2009 19:52

Такой вопрос - а новое сильно надо? Старого уже не хватает? Лично я переслушиваю наиболее любимое многажды раз - и любовь не угасает. Хотя мой список "любимого" весьма скромен по сравнению с вашими таковыми. Неужели Van Taig'a начали утомлять слушанные раз по сто, но от того не менее гениальные композиции признанных столпов стиля?

Iron Man 08.04.2009 21:16

Я тоже не совсем понимаю этого рвения к новым альбомам, но и в то же время понимаю, что остановиться - значит помереть:)

Van Taig 09.04.2009 15:57

Argumentator, я-то конечно могу слушать одно и то же раз по 56, но я забочусь о стиле! Если не будет новых, даже новаторских альбомов, мощных и вдохновляющих, то стиль в-ы-м-р-е-т. Пауэр - не такой мощный пласт как хэви, и топтания по много лет на одном месте не выдержит.
Цитата:

Сообщение от Prometheus (Сообщение 521697)
но и в то же время понимаю, что остановиться - значит помереть:

Именно так

6XeN6 09.04.2009 20:36

Цитата:

Сообщение от Van Taig (Сообщение 521970)
Если не будет новых, даже новаторских альбомов, мощных и вдохновляющих, то стиль в-ы-м-р-е-т.

А что в этом плохого? Вполне закономерный процесс, тем более для такого не особо широкого и разнообразного направления.

Nas'ka 09.04.2009 20:39

Цитата:

Сообщение от 6XeN6 (Сообщение 522084)
А что в этом плохого?

А что хорошего? -__-
Каждый стиль имеет право на существование, а чем х больше, тем лучше, да...
Я вообще за разнообразие и выбор

Потполкин 09.04.2009 20:42

Цитата:

Сообщение от Nas'ka (Сообщение 522085)
Я вообще за разнообразие и выбор

а я вообще за отвержение и прочий пост- (структурализм/модернизм/чего-нибудь ещё добавить по желанию)

Iron Man 09.04.2009 21:02

Необходимо понять что ничего нового в power-metal'е получить уже нельзя. Стиль слишком одинаков для всех. Есть полупроговые исключения, правда.

Nas'ka 10.04.2009 01:23

Цитата:

Сообщение от Prometheus (Сообщение 522090)
Необходимо понять что ничего нового в power-metal'е получить уже нельзя.

Новое получить можно во всем, нужно фантазию иметь... Если будут новые мелодии, тексты, голоса - уже есть жизнь. И заинтересованные всегда найдутся. А если и у групп такой же взгляд, то да, прости прощай пауэр!
Просто сейчас он не на пике популярности, но мода - понятие периодичное

Iron Man 10.04.2009 08:19

Он никогда не был на пике популярности. И потом мелодии мало что дают. Я о том что весь павер по звучанию как под копирку друг с друга, что не заметно в других стилях настолько сильно.

Nas'ka 10.04.2009 09:18

Цитата:

Сообщение от Prometheus (Сообщение 522202)
что не заметно в других стилях настолько сильно.

Да ладно? Павер настольок же однообразен, как и другие жанры, не более. -__-

Dragn 10.04.2009 10:20

Цитата:

Сообщение от Nas'ka (Сообщение 522230)
Павер настольок же однообразен, как и другие жанры, не более.

Да нет. Количество клонов просто зашкаливает. Однообразных клонов. В других жанрах треш, хэви, дес и тд. Хоть изюм встречается, а в павере большинство под копирку играют.

Nas'ka 10.04.2009 10:31

Цитата:

Сообщение от Dragn (Сообщение 522287)
Хоть изюм встречается, а в павере большинство под копирку играют.

Дык об этом и речь идет. Что не в жанре дело, а в исполнителях. И что нужно застой убирать. И можно добавить этот самый "изюм", надо только иметь фантазию хоть чуток.

Потполкин 10.04.2009 11:11

Цитата:

Сообщение от Nas'ka (Сообщение 522169)
Если будут новые мелодии, тексты, голоса - уже есть жизнь

мгммм а звучание от этого, собсно говоря, не меняется)))

Iron Man 10.04.2009 11:13

Цитата:

Сообщение от Nas'ka (Сообщение 522291)
Дык об этом и речь идет. Что не в жанре дело, а в исполнителях. И что нужно застой убирать. И можно добавить этот самый "изюм", надо только иметь фантазию хоть чуток.

И все-таки, дело в жанре, как показала история:)

Nas'ka 10.04.2009 11:20

Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 522302)
а звучание от этого, собсно говоря, не меняется)

А это уже народу нужно захотеть выделиться, тогда и зазвучат чуть иначе. Просто изюминки-кукурузинки искать надо
Цитата:

Сообщение от Prometheus (Сообщение 522303)
И все-таки, дело в жанре, как показала история:)

Не особо и длинная история у павера.. -__-

Dragn 10.04.2009 11:22

Цитата:

Сообщение от Nas'ka (Сообщение 522307)
Не особо и длинная история у павера.. -__-

Больше 20 лет это мало???

Iron Man 10.04.2009 11:26

Nas'ka, предложите пример изюминки:) вот Stratovarius, например, в 2005 ушли от того что они играли ранее, добавили неизвестно чего и что из этого вышло?)) Какие изюминки могут быть в павере?

P.S. Плюс ко всему стратовариус распался...

Nas'ka 10.04.2009 11:54

Цитата:

Сообщение от Prometheus (Сообщение 522312)
вот Stratovarius, например, в 2005 ушли от того что они играли ранее, добавили неизвестно чего и что из этого вышло?))

Ну это да... Получилось не ахти что, если честно, на мое сугубое имхо... -__- Но на самом деле думаю, что есть люди, которым эта смена и понравилась.. Хотя что там, у них вообще жанр сменился таким макаром...
Цитата:

Сообщение от Prometheus (Сообщение 522312)
Плюс ко всему стратовариус распался...

Как? Когда? *ушла смотреть новости инета*
Цитата:

Сообщение от Prometheus (Сообщение 522312)
Какие изюминки могут быть в павере?

Ну тут я не музыкант, да и фантазия у меня в музыке особо не прет, я больше по изобразительному... Ну да не важно, суть не в том, что я вся горю предложениями, просто не верю,что рамки павера более узкие, чем у треша или у деса(а вот это у меня вообще в голове не укладывается)... Чем он отличается от других?

Iron Man 10.04.2009 12:00

Цитата:

Сообщение от Nas'ka (Сообщение 522325)
Как? Когда? *ушла смотреть новости инета*

В конце 2008 года из-за разногласий с Котипелтой. Теперь Толкки рулит группой Revolution Renaissance.

Цитата:

Ну да не важно, просто не верю,что рамки павера более узкие, чем у треша или у деса(а вот это у меня вообще в голове не укладывается)... Чем он отличается от других?
Вот у треша они еще уже чем у павера, а вот дэт метал разнообразен. Вокал то может и похожий, но музыка нестандартна часто.

Nas'ka 10.04.2009 12:04

Цитата:

Сообщение от Prometheus (Сообщение 522335)
Вот у треша они еще уже чем у павера

Так каким макаром получается, что треш разнообразнее павера? Это только в группах дело может быть. Просто они еще не придумали, как разнообразить, наверное..
Цитата:

Сообщение от Prometheus (Сообщение 522335)
В конце 2008 года из-за разногласий с Котипелтой. Теперь Толкки рулит группой Revolution Renaissance.

Вечно у них там разногласия, а потом группы хорошие распадаются... -__-

Iron Man 10.04.2009 12:06

Цитата:

Сообщение от Nas'ka (Сообщение 522342)
Так каким макаром получается, что треш разнообразнее павера?

Вообще-то я сказал все с точностью да наоборот:)

Nas'ka 10.04.2009 12:07

Prometheus,Вы - да... А вот..
Цитата:

Сообщение от Dragn (Сообщение 522287)
В других жанрах треш, хэви, дес и тд. Хоть изюм встречается, а в павере большинство под копирку играют.

ЗЫ Молодец, быстро темку создал ^^

Dragn 10.04.2009 12:13

Цитата:

Сообщение от Nas'ka (Сообщение 522345)
А вот..

Рамки уже, зато изюму больше. В треше я меньше однообразия встречал чем в power.

Iron Man 10.04.2009 12:14

Ну вот тут я не согласен. Трэш, прежде всего, это нудно-однообразная долбежка по барабанам. И технически этот стиль значительно примитивней павера.

Dragn 10.04.2009 12:19

Незнаю. Testament, Kreator, Metallica, Megadeth, Moray Eel и многие другие мне такими не показались.

Iron Man 10.04.2009 12:20

Металлика уже давно не играет треш:)

Dragn 10.04.2009 12:21

о_О последний альбом это не треш????

Iron Man 10.04.2009 12:25

Не считается))) Слишком большой период они играли OTHERmetal))))

Van Taig 10.04.2009 19:19

Дык от темы не отходите!))
Цитата:

Сообщение от Prometheus (Сообщение 522353)
И технически этот стиль значительно примитивней павера.

поддерживаю.
Dragn, сравни названные тобой коллективами с лучшими, играющими пауэр. Набор трюков несравнимо шире.

6XeN6 10.04.2009 19:41

Цитата:

Сообщение от Prometheus (Сообщение 522353)
И технически этот стиль значительно примитивней павера.

Можно поинтересоваться, чем?

pankor 10.04.2009 19:54

ммм если исходить из примитивных понятий, то музыка тем примитивней чем меньше в ней набора разнообразий аккордов. Например примитивный ритм на ложках - звучит красиво в руках умельца. Так и гитара и иной набор инструментов.
зы. у меня нет муз.образования.

Iron Man 11.04.2009 16:26

Цитата:

Сообщение от 6XeN6 (Сообщение 522546)
Можно поинтересоваться, чем?

Техникой исполнения.

6XeN6 11.04.2009 20:18

Цитата:

Сообщение от Prometheus (Сообщение 523203)
Техникой исполнения.

Я понял, чем конкретно? Соло не сильно различаются, ударники работают одинаково монотонно и быстро, риффы тоже одинаковы по скорости.

Iron Man 11.04.2009 21:43

Примитивнее партии. Особенно ударные и ритм-гитара.

Dragn 12.04.2009 12:27

Сейчас слушаю новый альбом Bloodbound и как-то не вериться в кризис...

Мощно, энергично, свежо.

Iron Man 12.04.2009 12:30

А я слушаю pAinkiller пристов и понимаю что больше ничего не надо))))))))))

Van Taig 12.04.2009 12:37

Dragn, группа молодая (что-то я о ней не знаю)? Мне вот Sabaton последний тоже очень понравился, так это молодая группа. Молодняк пока не особо халтурит, но кризис - он общемировой, поэтому и революций больше нет.

Prometheus, хы :)))))
Я тоже его два дня назад переслушивал. А щас как раз Nostradamus играет.
Как не надо - надо! Еще таких же конгениальных пластинок! :))

Dragn 12.04.2009 12:43

Цитата:

Сообщение от Van Taig (Сообщение 523607)
группа молодая (что-то я о ней не знаю)

Да молодая. С 2005 года) Уже три альбома. Приятная смесь хэви и павера.

Van Taig 12.04.2009 12:54

Вот и Sabaton точно так же -
Цитата:

Сообщение от Dragn (Сообщение 523616)
Приятная смесь хэви и павера.

:) правда сама группа образовалась уже в 1999-ом, но долго молчала и имеет в дискографии всего 4 альбома (первый тоже в 2005).
Но не всякая смесь пауэра и хэви приятна, что и доказал нам HammerFall с последним ужасным альбомом.

Dragn 12.04.2009 12:56

Цитата:

Сообщение от Van Taig (Сообщение 523637)
Sabaton

Мне абсолютно не понравился. Скучно)

Цитата:

Сообщение от Van Taig (Сообщение 523637)
Но не всякая смесь пауэра и хэви приятна, что и доказал нам HammerFall с последним ужасным альбомом.

Хе. А мне даже больше понравилось ранних работ Хамеров.)

Snake_Fightin 12.04.2009 13:04

Цитата:

Сообщение от Dragn (Сообщение 523643)
Мне абсолютно не понравился.

Тоже такого мнения. Хотя тексты интересные. Например Панцеркапф с Арт оф Вор - про Курскую Дугу и подвиг советских танкистов. Удивило нетривиальное отношение шведов к нашей истории. Ещё на одном из дисков Сталинград есть.

Van Taig 12.04.2009 13:15

Да вы что! Они ж только так нас чествуют: "Ow mother Russia"!)))
Цитата:

Сообщение от Dragn (Сообщение 523643)
Скучно)

Кому как) в условиях кризиса - вполне приятный альбом. Но признать надо, к концу несколько скучновато стало, да. Зато как в начале зажгли, особенно с Ghost Division!
Цитата:

Сообщение от Dragn (Сообщение 523643)
А мне даже больше понравилось ранних работ Хамеров.)

Ранние им переплюнуть уже не удастся. А альбом - чистый провал, это уже несомненно. Хороших вещей на альбоме ровно 3 - Any means necessary (как открывашка с забойным мотивом), Between two worlds (как единственная, и довольно неплохая баллада) и One of a Kind (Как истинно хаммерфолловская вещь, сильная и разноплановая). Еще можно с натяжкой приписать оригинальный кавер My Sharona.


Текущее время: 15:12. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.