Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Хранители / Watchmen (2009) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=5473)

Александр Ремизов 07.03.2009 11:51

Скрытый текст - mature:

Franka 07.03.2009 12:17

Александр Ремизов, Вы неподражаемо-язвительны.

Александр Ремизов 07.03.2009 12:26

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 490381)
Александр Ремизов, Вы неподражаемо-язвительны.

Голливуд мой кормилец и поилец.

Alex S.S. 07.03.2009 15:42

Итак, я только приехала из кинотеатра. Что я могу сказать?
Во-первых... сразу такое наблюдение. С середины фильма люди потихоньку начали пробираться к выходу, мало того, многие пошли жаловаться в администрацию.
Во вторых, единственное, чем меня собственно зацепил фильм - это саундтрэк (хоть известные песня покрутили), при всем уважении, красивой картинкой, уже не берет такое кино...

Едем дальше.
После просмотра фильма возник вопрос: "Почему в рекламе, в роликах и даже в кинотеатре не указывают, что детям данный фильм смотреть нельзя?!"Сейчас перечитала отзывы от других людей - рада, что не во всех кинотеатрах такой произвол.
Просто не представляете, каково это пялиться на голого "фантомаса" на экране, когда сзади сидит пятый класс!!!
Это было отвратительно!

Да я до того, как пойти в кино, не читала комиксы, возможно, там действительно такой произвол и экранизация, так сказать, близко к тексту, но на меня все эти размахивания гениталиями в течении всего сеанса раздражали.
Актеры на мой вкус играли из рук вон плохо - просто какие-то куклы на экране, некоторые кукольные мульты и то более проникновенны, чем вот этот любительский театр.
Кровищи лилось... да... по самые уши, однако даже это не зацепило. Разливается какая-то темноватая жижа, руки-ноги крупными планами отрывают, а даже отвращения не вызывают - ну точно кукольный театр.
Секс - отдельная тема... данному фильму место на РенТв, в сезоне для взрослых, имхо.
Юмор - покажите мне лопату - буду громче смеяться. Порадовали только комментарии откуда-то сверху, что Роршаха посадили, потому что он самый рыжий. Что время до атомного конфликта что-то как-то медленно тянется, и про то, что наконец-то мы узрели, что у Фантомаса под костюмчиком. Хотя нет песня из Шрека во время копуляционного акта Совы и Этой, как его... в общем бабой в желтом латексе (плевать, как зовут) - заставила посмеяться.
Карла Гуджино в костюме - отвратительно толстая... даже обидно. После Города Грехов и ее голого подтянутого тела, увидеть ее с дебильной прической и в желтом пеньюаре, который к тому же и полнит - это полный маразм.
Про остальных молчу, про латексный фетиш тоже молчу (зато теперь знаю, зачем супергероям защита на пах - не чтобы защищать его, а для политкорректности).
Сюжет - кхм... а нету сюжета - точнее он-то есть... но. Боже, даже описывать не хочется. Такой при-ми-тив.
Видно, комиксы - не мое...

Короче опять даже не дотянуло данное "произведение" до Города Грехов, а очень хотелось. Бред сивой кобылы, хотя чего можно ожидать от комиксов? Но я таки надеялась, и очень расстроилась, что надежды не оправдались.
Весь фильм - это по моему мнению порно-книжонка, которую прислали Мисс Юпитер (не помню, правильно или нет)
5 из десяти, поставила бы меньше, но из жалости за саундтрэк и старание ставлю 5.

СУМРАК 07.03.2009 15:51

Цитата:

Сообщение от Alex S.S. (Сообщение 490500)
не дотянуло данное "произведение" до Города Грехов

к чему такие сравнения то?? Совершенно разные произведения во всем. Все равно, что сравнивать книги Толкина и Донцовой - так оба в книжном виде же.
Да, ГГ унылая банальщина, в котором кроме стиля оформления ничего нету... ком по ГГ приятней и то, чем недофильм. -_-

Alex S.S. 07.03.2009 15:58

Цитата:

Сообщение от СУМРАК (Сообщение 490523)
Все равно, что сравнивать книги Толкина и Донцовой - так оба в книжном виде же.

ну тогда на мой вкус Толкин - это ГГ... вот так. Потому что идейный смысл в нем поинтереснее, да и актеры подобраны лучше, и игра впечатление производит, и вообще.
А этот фильм - порнуха.

Lawliet (L) 07.03.2009 16:27

Ужасный фильм. Секс, насилие, эти идиотские костюмы и недосупергерои, честно просто противно было на это смотреть, да еще и СССР приплели до кучи. Вообщем не фильм, а какое-то затянунутое издевательство над зрителем. Вот честно, у меня после этого фильма голова аж разболелась, этож надо такую ахинею снять, даже спецэффекты не радуют. Вообщем Снайдер меня разочаровал, после великолепных "300" снять такую хрень!

СУМРАК 07.03.2009 16:40

Цитата:

Сообщение от Lawliet (L) (Сообщение 490628)
да еще и СССР приплели до кучи

-_-
85 год... Холодная война... историю учить надо.

Александр Ремизов 07.03.2009 16:44

Цитата:

Сообщение от СУМРАК (Сообщение 490657)
-_-
85 год... Холодная война... историю учить надо.

Вот и займитесь на досуге изучением истории. 85 год - Горбатый избран генсеком. Холодная война закончилась.

Alex S.S. 07.03.2009 16:45

Цитата:

Сообщение от СУМРАК (Сообщение 490657)
историю учить надо.

Ага.. и выигранная Американцами война во Вьетнаме - это тоже история, ух, история!
И не надо говорить, что это параллельная вселенная. Америкосы опять перекраивают историю и просто восхищаются своей... (здесь грубое слово)... крутизной и тем, как типичный американский террорист с напалмом и кубинской сигарой со смехом истребляет вьетнамских солдат, а огромный нудист, для политкорректности напяливший стринги, дабы не смущать вьетнамцев здоровым очком, безжалостно разрывает жителей оккупированной страны на части, не на атомы расщепляет, а именно на куски, мясные кровоточащие куски (!) и безучастно смотрит, как его "напарник" расстреливает беременную женщину!

СУМРАК 07.03.2009 16:48

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов (Сообщение 490669)
85 год - Горбатый избран генсеком. Холодная война закончилась.

Цитата:

Сообщение от Alex S.S. (Сообщение 490671)
Ага.. и выигранная Американцами война во Вьетнаме - это тоже история, ух, история!

Альтернативная история... -_-
такого жанра уже не знаем??

Alex S.S. 07.03.2009 16:49

Цитата:

Сообщение от СУМРАК (Сообщение 490681)
Альтернативная история... -_-
такого жанра уже не знаем??

Знаем! не надо тыкать мне в это.
Плевать хотела на такую альтернативную историю. Америкосы как обычно показали
себя полными моральными уродами.
Повторюсь - фильм - дрянь!
Смотреть такое можно только в ночные сеансы (а лучше дома!) с толпой друзей и под бухлом. Чтобы посмеяться... воспринимать по трезвому такое нельзя - гадко становится.

Lawliet (L) 07.03.2009 16:50

Александр Ремизов, спасибо вам за то что опередили меня в объяснении СУМРАКу исторических реалий. А то он видно что-то перепутал.

Wombatto 07.03.2009 16:51

Цитата:

Сообщение от Alex S.S. (Сообщение 490671)
Америкосы опять перекраивают историю и просто восхищаются своей... (здесь грубое слово)... крутизной

А "Хранители" - это разве не сатира? Я лично, когда смотрел, так воспринимал...

СУМРАК 07.03.2009 16:52

Цитата:

Сообщение от Alex S.S. (Сообщение 490685)
Плевать хотела на такую альтернативную историю. Америкосы как обычно показали
себя полными моральными уродами.

вот... а разве это не так?? Показали то, что есть на самом деле...

Lan 07.03.2009 16:54

Чего-то я там "крутизны" тоже не заметил. По-моему, в фильме сделан акцент на "грязи" и грехах человечества.

Lawliet (L) 07.03.2009 16:54

Цитата:

Сообщение от СУМРАК (Сообщение 490692)
вот... а разве это не так?? Показали то, что есть на самом деле...

Так-то оно так, но зачем нам то это показывать? Нам и в жизни хватает грязи и пошлости, так зачем это еще в кино показывать в таком преувеличенном виде, с натуралистичностью и цинизмом без границ и уважения к зрителю.

Alex S.S. 07.03.2009 16:57

Цитата:

Сообщение от Wombatto (Сообщение 490690)
А "Хранители" - это разве не сатира? Я лично, когда смотрел, так воспринимал...

Вы еще скажите что это комедия! Да я согласна, чтобы нам второй раз Самый Лучший Фильм показали! Драка фаллоимитаторами и то более приемлема на экране нежели вот это!


Цитата:

Сообщение от СУМРАК (Сообщение 490692)
Показали то, что есть на самом деле...

И поэтому тебе фильм понравился? Ну просто... вот знать хочется... тебе противно не было?

З.Ы. Для всех вопрос. В Америке это тоже во всенародный и всевозрасной просмотр запустили?!

Lan 07.03.2009 16:59

Цитата:

Сообщение от Alex S.S. (Сообщение 490700)
З.Ы. Для всех вопрос. В Америке это тоже во всенародный и всевозрасной просмотр запустили?!

18 + вроде.:blush:

Wombatto 07.03.2009 17:00

Цитата:

Сообщение от Lawliet (L) (Сообщение 490696)
Так-то оно так, но зачем нам то это показывать?

Я кота своего, если он "наделает кучу" на пол, чуть ли не мордой тыкаю в эту самую кучу, приговаривая: "Вот, посмотри, что ты наделал, зараза!":lol:

Alex S.S. 07.03.2009 17:00

Цитата:

Сообщение от Lan (Сообщение 490702)
18 + вроде.

А у нас дети сидят на сеансах. А там показывают, как девочку собаки жрут! Это нормально?!

Цитата:

Сообщение от Wombatto (Сообщение 490704)
Я кота своего, если он "наделает кучу" на пол, чуть ли не мордой тыкаю в эту самую кучу, приговаривая: "Вот, посмотри, что ты наделал, зараза!"

Знаете, я себя слишком уважаю, чтобы позволить другим тыкать меня мордой в "кучу", да еще и в чужую! И позволять тыкать туда же молодое поколение! Так что извините, но сравнение так себе.

СУМРАК 07.03.2009 17:03

Цитата:

Сообщение от Alex S.S. (Сообщение 490700)
Ну просто... вот знать хочется... тебе противно не было?

А с чего было противно то?? Такова наша жизнь... жестокость, насилие, шлюхи, войны...


Цитата:

Сообщение от Alex S.S. (Сообщение 490700)
В Америке это тоже во всенародный и всевозрасной просмотр запустили?!

только у нас плевать хотели на возрастной рейтинг, и ты еще говоришь, что америка более аморальна... -_-
Цитата:

Сообщение от Lawliet (L) (Сообщение 490696)
Нам и в жизни хватает грязи и пошлости, так зачем это еще в кино показывать в таком преувеличенном виде, с натуралистичностью и цинизмом без границ и уважения к зрителю.

а ты хотел розовых соплей чтоли?

Lan 07.03.2009 17:04

Цитата:

Сообщение от Alex S.S. (Сообщение 490705)
А у нас дети сидят на сеансах. А там показывают, как девочку собаки жрут! Это нормально?!

Ну это уже НАШИ проблемы, а не недостаток фильма. В России же живем.:nea:

Alex S.S. 07.03.2009 17:07

Цитата:

Сообщение от СУМРАК (Сообщение 490707)
А с чего было противно то?? Такова наша жизнь... жестокость, насилие, шлюхи, войны...

твое мнение! Такова наша жизнь! Я сама это знаю, мне не нужно гиперболизированное восхваление подобного, скрывающееся под возможным, повторюсь, возможным цинизмом!
Тошнит и бесит!
И см. выше. Кто позволил этим... "кинематографистам" тыкать меня лицом в самое (плохое слово) этого мира?!
неужели тебе понравилось, что на тебя вывалили ведро грязи, размазали и так ласково-ласково по головке погладили: "посмотри какой ты урод! Посмотри, какие люди твари! Нравится?! Нравится?! ну давай, восхищайся, скотина, мы тебе тут глаза открываем!"

Цитата:

Сообщение от Lan (Сообщение 490708)
В России же живем.

Все равно, даже при всем этом, мне было гадко, самой по себе было отвратно смотреть это, отвратно то, что я... я пошла на это, сама, меня никто силком не тащил. Дети-детьми, но, считайте меня супер-моралистом и пуританином, я не приемлю размахивание членом на большом экране! Как и не приемлю сцены, достойные второсортной эротики! И все это так красочно, ярко... до сих пор передергивает от этого.

Ula 07.03.2009 17:08

Alex S.S.,
ты путаешь мухи и котлеты.
Кинопоиск говорит нам, что рейтинг данного фильма R
Википедия говорит нам, что
Цитата:

Рейтинг R — Restricted
Подростки до 18 лет допускаются на фильм только в сопровождении одного из родителей, либо законного представителя
И потому выставлять фильму претензии в том, что его видят дети - некорректно, как минимум.
Это проблемы организаторской работы кинотеатров.
Твои нападки в данном конкретном случае смотрятся также, как если бы нападала на сидеров порнухи, типо дети же увидеть могут.
Цитата:

Сообщение от Alex S.S. (Сообщение 490713)
Кто позволил этим... "кинематографистам" тыкать меня лицом в самое (плохое слово) этого мира?!

"Неча на зеркало пенять, коли рожа крива" - народная мудрость.
ты сама и позволила. Кто тебе мешал просто уйти с сеанса?

Alex S.S. 07.03.2009 17:12

Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 490717)
ты путаешь мухи и котлеты.

Так котлеты с душком и аж лоснятся от гнили, можно и перепутать. Разве что габаритами не соответствуют.

Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 490717)
Это проблемы организаторской работы кинотеатров.

Уже жаловались, жаль запретить просмотр фильма нельзя.

Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 490717)
Кто тебе мешал просто уйти с сеанса?

А ты думаешь, я не ушла? Я ушла...
Не знаю как там в поговорке, но я на зеркало не пеняю, я себя уважаю, и моя "рожа" мне нравится, потому и считаю, что нефиг всяким тыкать меня фиг пойми куда моим драгоценным лицом.

Wombatto 07.03.2009 17:37

Цитата:

... Он делал фильм для тех, кто, выйдя из кинозала, будет думать, сколь зыбка грань между добром и злом, а не о члене вечно голого доктора Манхэттена...
05.03.2009 / АЛЕКСАНДР ФОЛИН
Материал опубликован в "Газете" №39 от 06.03.2009г.

Lawliet (L) 07.03.2009 18:09

Цитата:

Сообщение от СУМРАК (Сообщение 490707)
а ты хотел розовых соплей чтоли?

Нет, я хотел увидеть хороший фильм, а не порно-мясорубку с участием костюмированных моральных уродов.

СУМРАК 07.03.2009 18:24

Цитата:

Сообщение от Lawliet (L) (Сообщение 490783)
Нет, я хотел увидеть хороший фильм, а не порно-мясорубку с участием костюмированных моральных уродов.

герои в фильме обыкновенные люди. Моральные уроды... да таких больше половины людей на земле. И насилуют и убивают как по каким-либо причинам, так и без.
Порно... где? У Манхетена член виден, и что? Он мыслит уже на другом уровне, в отличии от жалких людей с глупыми нормами и рамками, ему одежка не к чему. Сцена секса... да, ее можно было и покороче сделать, но не вырезать же. Показывали жизнь... в жизни секса чтоли нету?
Мясорубка... И что? Там убивали уродов, которые не заслуживали жизни. А Джон во Вьетнаме действовал по приказу президента, что показывает с настоящей стороны всяких политиканов. Да жестокости и кровищи даже на наших авто дорогах навалом, подумаешь, какой-то фильм с компьютерной кровью.

Lawliet (L) 07.03.2009 20:14

Цитата:

Сообщение от СУМРАК (Сообщение 490825)
герои в фильме обыкновенные люди.

Обычные люди не могут так драться, да и вести себя тоже так не станут.


Цитата:

Сообщение от СУМРАК (Сообщение 490825)
Моральные уроды... да таких больше половины людей на земле. И насилуют и убивают как по каким-либо причинам, так и без.

Ну так это и не повод показывать это в кино.


Цитата:

Сообщение от СУМРАК (Сообщение 490825)
Порно... где? У Манхетена член виден, и что? Он мыслит уже на другом уровне, в отличии от жалких людей с глупыми нормами и рамками, ему одежка не к чему. Сцена секса... да, ее можно было и покороче сделать, но не вырезать же. Показывали жизнь... в жизни секса чтоли нету?

Секс уместен в фильме про любовь, а не про супергероев.

Цитата:

Сообщение от СУМРАК (Сообщение 490825)
Мясорубка... И что? Там убивали уродов, которые не заслуживали жизни. А Джон во Вьетнаме действовал по приказу президента, что показывает с настоящей стороны всяких политиканов. Да жестокости и кровищи даже на наших авто дорогах навалом, подумаешь, какой-то фильм с компьютерной кровью.

Никому не дано решать кто достоин жизни, а кто нет. И когда избивают женщину или убивают беременную женщину , показывает насколько тупа их жестокость и агрессия.

Александр Ремизов 07.03.2009 20:25

А ещё в жизни люди какают.

Я требую, чтобы эта сторона человеческой жизни была отражена. Хотя бы в режиссёрской версии.

Sup 07.03.2009 21:04

Посмотрел фильм - понравилось, но вот что добило: сзади меня и на соседнем кресле сидели дети лет пяти на вид и просто не отрывались от экрана - я не понимаю, куда на самом деле катится наш мир, около кассы, рядом с плакатом ясно написано, что фильм для лиц старше 17-ти лет, не знаю, чтобы со мной стало, посмотри я фильм вроде "Хранителей" в таком возрасте, похожая ситуация была когда я смотрел "Новую Землю", но там родители оказались совестливые и честно вывели чадо из зала где-то посередине ленты, до этого старательно закрывая ему глаза и уши, но на этот раз ребёнок жалобно обратился к отцу во время сцены избиения Комедиантом Шелкового Призрака: "Папа закрой мне глаза", на что тот ответил пьяненьким хохотком, в итоге ребёнок сам прижал к лицу его руку, малышу который сидел сзади меня повезло меньше, и он неотрывно следил за происходящим, так как в кино его похоже захватил старший брат, ближе к концу он начал всхлипывать, но потом успокоился, в общем на протяжении всего сеанса меня одолевали тягостные мысли, ещё постоянно убивали вздохи одногруппниц, которых я честно предупредил, на что они идут перед сеансом. На выходе из зала совсем огорчился увидев, что детей пускай и чуть постарше в зале было больше, они ошалелым взглядом, спотыкаясь пробирались к выходу, иначе говоря находились в некоем психическим трансе, а всё лишь из за того что родители судили о фильме, по плакату на котором дядиньки и тёти в костюмах. Думаю пора вести новый закон или какие-нибудь более жесткие правила по поводу посещения детьми совершенно не детских фильмов, сегодня я пожалуй в первый раз ощутил себя сторонником всяких там ESRB и других подобных комиссий пора у нас организовать собственную.
Извините, что мало сказано о фильме просто накипело.

СУМРАК 07.03.2009 21:04

Цитата:

Сообщение от Lawliet (L) (Сообщение 491113)
Обычные люди не могут так драться, да и вести себя тоже так не станут.

хм... т.е. Бетмен значит не человек, по твоей логике...

Цитата:

Сообщение от Lawliet (L) (Сообщение 491113)
Ну так это и не повод показывать это в кино.

повод... Это вы привыкли видеть героев всех хорошими и добрыми... но они обычные люди. А у обычных людей так же может быть и растройство психики, и повышенный рассизм, и т.д., и т.п.

Цитата:

Сообщение от Lawliet (L) (Сообщение 491113)
Секс уместен в фильме про любовь, а не про супергероев.

Людям уже нельзя любовью заняться?? Ты как-то уж очень странно судишь... -_-

Цитата:

Сообщение от Lawliet (L) (Сообщение 491113)
И когда избивают женщину или убивают беременную женщину , показывает насколько тупа их жестокость и агрессия.

Опять же, ты новости смотришь?? Черных и азиатов убивают в институтах, поймали очередную пачку серийных маньяков и педофилов, в случайных перестрелках погибли несколько людей, среди них женщины и дети. Герои в фильмы люди... они так же могут убивать из-за расизма, из-за того, что не могут остановить свои желания и т.д.

Цитата:

Сообщение от Lawliet (L) (Сообщение 491113)
Никому не дано решать кто достоин жизни, а кто нет.

Оставлять в живых маньяков и педофилов, чтобы потом они снова убивали? Хорошая мораль... -_-

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов (Сообщение 491133)
требую, чтобы эта сторона человеческой жизни была отражена. Хотя бы в режиссёрской версии.

Специально для вас покажут Роршаха на толчке и пятна в тот момент, когда он тужится... -_-

Гвардеец Жизни 07.03.2009 21:13

Цитата:

Сообщение от СУМРАК (Сообщение 491224)
юдям уже нельзя любовью заняться?? Ты как-то уж очень странно судишь... -_-

Вполне адекватно судит. Люди имеют право заниматься сексом, но за закрытой дверью. На большой экран это выводить - аморально

Медея 07.03.2009 21:18

Посмотрела сегодня. Мне фильм не понравился. Очень много насилия, причем показанного так... со смаком и подробностями. Кровищи хоть отбавляй. Слишком уж все это, на мой скромный вкус. Эдакий кроваво-грязевой фильмец получился. Сексуальные сцены покоробили только тем, что мне уж очень не понравился актер, играющий Сову, тошный какой-то... голый Манхэттен вызвал только мысль, что впервые вижу супергероя не с анатомией кукольного Кена.
А еще меня постоянно смешит, что все эти "супертетки" в разных фильмах идут на подвиги с красиво развевающимися распущенными волосами. За которые так удобно хвататься противникам (и которые никогда этого не делают, из благородства, видимо), и которые так замечательно лезут в глаза, закрывая обзор. Особенно удачная мысль влезть с распущенными волосами в огонь, где они так красиво могут вспыхнуть. Но не вспыхнули… Видимо, шампунь был противопожарным, к тому же.
В зале было много детей, что совсем не кстати, потому как фильм вовсе не детский.
Роршах мне понравился. Крутой мужик. Даже странно, что с таким детством он не пошел по пути преступности, хотя, казалось бы – есть все предпосылки.
И доктор Манхеттен мне тоже понравился… Он такой… особенный, практически не от мира сего. Полубог эдакий…
А вот этого «Весельчака» готова была сама в окно выбросить, причем пару раз, как минимум ….такой редкостный ублюдок (только не надо пытаться меня переубедить!)
В общем, с тем же успехом, могла бы и не смотреть сие творение. Тем более, целых три часа.

Frontlander 07.03.2009 23:08

Посмотрел фильм... Три часа экранного времени для меня пролетели совершенно незаметно. Пусть фильм, по началу, не слишком насыщен действием, но увлекает с первого кадра. Истории этих героев в масках, под которыми они прячут собственные проблемы, страх, гнев, ненависть и грязные желания... Просто обычные люди со своими тараканами в голове, которые стали пленниками своих карнавальных костюмов. особо показателен эпизод с Человеком-Совой и Шелковым Призраком. У Совы уже просто не стоит без костюма, и только на совином НЛО, в латексных костюмах, Призрак и Сова познают настоящую страсть. Доктор Манхеттен, который и не человек то уже, единственный, кто имеет настоящие сверхспособности, но которому судьба человечества как-то по барабану. Социопат Роршах, чьи методы могут вызвать у неподготовленного человека ужас и тошноту, одержим навязчивыми идеями и теорией заговора. Конченый ублюдок Комедиант, который всего лишь отражение в кривом зеркале насквозь больного общества. Умник Озимандиус... На самом деле это просто люди, одержимые своими демонами. И вся их митусня, склоки и попытки выяснить отношения - это всего лишь прелюдия к судному дню. И обереги нас Бог от таких супергероев. На фоне которых даже злодеи смотрятся милыми, адекватными людьми (враг Комедианта Молох - старик со странной формой ушей - ведет тихую, незаметную жизнь пенсионера, в которую ураганом врываются сначал Комедиант, потом Роршах ломает ему пальцы и под конец его убивают)...
А был ли мальчик... хм... то есть, а кто же суперзлодей? Это пожалуй один из главных вопросов, который возникает после просмотра. Озимандиус? А ведь он же спас мир от ядерного апокалипсиса, пусть и ценой 15 млн. жизней. Поступает ли так злодей? А может быть это Комедиант? Попытка изнасиловать свою коллегу, убийство беременной женщины - все это из арсенала махрового злодея. Но он же герой! Нет, опять не он. Может быть Доктор Манхеттен? Голубокожий бог, который готов спокойно смотреть на то, как умирают люди. Нет, опять не он. Ему просто все равно. Или все таки Роршах, который не приемлет компромиссы "даже перед лицом Армаггедона"?..
А нет злодеев, как нет и героев. Пожалуй, единственные положительные персонажи - это Человек-Сова и Шелковый Призрак. И только они в конце заслуживают право на спокойную, счастливую жизнь. А остальные... Остальным не дано. Слишком сильны демоны...
А может быть человечество достойно таких героев? Не благородного супермена, а бесчувственного Доктора Манхэттена, не чуткого человека-паука, а больного на всю голову Роршаха, и не темного рыцаря без страха и упрека, а очкарика-Сову? Может быть оно достойно спасения только такой ценой, которую предложил для этого Озимандиус? Если вообще достойно спасения...

SpellCaster 08.03.2009 00:50

Цитата:

Сообщение от Медея (Сообщение 491273)
идут на подвиги с красиво развевающимися распущенными волосами. За которые так удобно хвататься противникам

Неубиваемая условность жанра... так же, как и отсутствие шлемов на главгероях, даже в самых жутких сечах (хотя это и пореже, бывают-таки исключения)

Lawliet (L) 08.03.2009 10:38

Цитата:

Сообщение от СУМРАК (Сообщение 491224)
хм... т.е. Бетмен значит не человек, по твоей логике...

А в фильме был Бэтмен? Я чето не заметил. Какой же я не внимательный.

Цитата:

Сообщение от СУМРАК (Сообщение 491224)
повод... Это вы привыкли видеть героев всех хорошими и добрыми... но они обычные люди. А у обычных людей так же может быть и растройство психики, и повышенный рассизм, и т.д., и т.п.

Я привык видеть героев нормальными людьми, а если они ненормальные это уже не герои, это просто психи.


Цитата:

Сообщение от СУМРАК (Сообщение 491224)
Людям уже нельзя любовью заняться?? Ты как-то уж очень странно судишь... -_-

Можно конечно, но это уместно или в твоей личной жизни, или в порно-фильме, а в фильме про супергероев это неуместно.

Цитата:

Сообщение от СУМРАК (Сообщение 491224)
Опять же, ты новости смотришь??

Не смотрю.

Цитата:

Сообщение от СУМРАК (Сообщение 491224)
Черных и азиатов убивают в институтах, поймали очередную пачку серийных маньяков и педофилов, в случайных перестрелках погибли несколько людей, среди них женщины и дети. Герои в фильмы люди... они так же могут убивать из-за расизма, из-за того, что не могут остановить свои желания и т.д.

Ну так благодаря этому фильму таких людей станет еще больше, ведь они увидят как это красиво убивать и наслаждаться смертью и сами попробуют, а кино не должно подхлестывать ненависть в людях.Иначе цена такому искусству ноль!


Цитата:

Сообщение от СУМРАК (Сообщение 491224)
Оставлять в живых маньяков и педофилов, чтобы потом они снова убивали? Хорошая мораль... -_-

Я не предлагаю вам новую мораль - это вы уже сами придумали.

Александр Ремизов 08.03.2009 10:59

Цитата:

Сообщение от SpellCaster (Сообщение 491740)
Неубиваемая условность жанра... так же, как и отсутствие шлемов на главгероях, даже в самых жутких сечах (хотя это и пореже, бывают-таки исключения)

Тут бы определиться как-нибудь - либо реализьм, либо комегз.

А то уж очень удобно получается:

- Что это у вас беременных убивают, члены болтающиеся и прочее непотребство?
- Это жизнь.
- А почему тогда герои в дурацких костюмчиках?
- Это комикс.

Что и требовалось доказать: это не "новое слово в жанре". Это ещё один чернушный комикс.

Медея 08.03.2009 12:26

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов (Сообщение 491893)
Это ещё один чернушный комикс.

как никогда хочется приписать одиозное "+1!"
Особенно жаль, что спустя рукава отнеслись к посещению детей. Надо как-то предупреждать родителей о том, на ЧТО они ведут своих отпрысков. Причем вешать эти предупреждения на самом плакате и возле кассы, если вдруг не заметили...

Frontlander 08.03.2009 13:57

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов (Сообщение 491893)
Что и требовалось доказать: это не "новое слово в жанре". Это ещё один чернушный комикс.

Это не чернушный комикс. "Хранители" - это очень злая пародия на комиксы про супергероев. Что из себя представляли бы герои, если бы жили в реальном мире, а не в невероятной реальности, где злодеи плохие по определению, супергерои - добро по умолчанию, а простые люди - всего лишь бедные обиженные дети. А ведь в реальности все совсем по-другому. Ведь супергерои - это тоже люди, даже люди не совсем нормальные, если они скрывают свое лицо под маской, которая сама стала лицом ("Где мое лицо?!" Роршах). И они тоже могут быть алкоголиками, импотентами, расистами и больными садистами. Такие супергерои больше похожи на психопатов. Не зря в начальных титрах, одного из Хранителей, Человека-Мотылька, забирают в дурдом. И неудачи у них тоже бывают: тоже в начале, Доллармен цепляется плащом за вращающуюся дверь и его убивают.
А что касается откровенных сцен... То я вам могу с десяток фильмов назвать, в которых эти сцены еще более откровенны, и это будут не порно-фильмы. Парочку стандартных постельных сцен, и наши пуритане от кино уже кричат во весь голос о нарушениях норм морали. А для фильма этих стандартных норм нет. Фильм препариет общество и людей, и вместо разноцветных праздничных ленточек и высокоморальных устоев из них вылезла гниль, кровь и похоть.
Что касается ограничений по возрасту, то это уже проблемы кинотеатров, а не фильма. Фильм вышел с рейтингом R.

Цитата:

Сообщение от Lawliet (L) (Сообщение 491880)
Можно конечно, но это уместно или в твоей личной жизни, или в порно-фильме, а в фильме про супергероев это неуместно.

Почему же неусместно? Потому что так принято? Потому что в человеке-пауке крайне благочестивые отношения? Но разве в Хранителях может быть такое? Нет, этот фильм наоборот высмеивает эти стандарты, этих опереточных героев, которые больше похожи на бесполых Кенов и Барби, а не живых людей. Снайдер впервые вынес на большой экран личную жизнь героев, которая совсем не похожа на наши представления и за это ему и Алану Муру большое человеческое спасибо! Почему много крови? А жизнь вообще жестокая штука, что в Хранителях показано без прикрас. А цветастые плащи? В нашем мире психи тоже иногда надевают карнавальные костюмы.

Цитата:

Сообщение от Lawliet (L) (Сообщение 491880)
Ну так благодаря этому фильму таких людей станет еще больше, ведь они увидят как это красиво убивать и наслаждаться смертью и сами попробуют, а кино не должно подхлестывать ненависть в людях.Иначе цена такому искусству ноль!

Так фильм могут воспринимать только неадекватные люди. И если этот фильм могут они посмотреть, то это не значит, что мы должны беззаботно хрумкать попкорном и зырить тупые комедии и нравоучительные богословские притчи. Мы хотим настоящее, реалистичное и жесткое кино, которое не идет на компромиссы, как и Роршах. Мы хотим напрягать свои мозги, когда смотрим кино, а не разжижать их в тупую массу.
P.S. Секс, кровь и рок-н-ролл!!!

Александр Ремизов 08.03.2009 14:18

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 491953)
Это не чернушный комикс. "Хранители" - это очень злая пародия на комиксы про супергероев. Что из себя представляли бы герои, если бы жили в реальном мире, а не в невероятной реальности, где злодеи плохие по определению, Фильм вышел с рейтингом R.

"Суперсемейка", "Тик-герой" или "Хенкок" сыграли ту же тему без говнища, крови и порнухи. Так что дело не в теме как таковой, а в больных на всю голову авторах. Что автора оригинала, что автора экранизации.

Весь парадокс состоит в том, что фильм подростковый, а подростков на него не пускают. Секс, драгс энд рокенрол -- это категории подросткового менталитета.

Frontlander 08.03.2009 14:25

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов (Сообщение 491985)
Весь парадокс состоит в том, что фильм подростковый, а подростков на него не пускают. Секс, драгс энд рокенрол -- это категории подросткового менталитета.

А кто говорил, что фильм подростковый?:nea: Это фильм для умных взрослых, а не попкорножвачных подростков. Хотя и подростки тоже бывают умными:blush: Не секс, драгс энд рок-н-ролл, а секс, КРОВЬ и рок-н-ролл! Совсем другая категория...

Sardana 08.03.2009 14:49

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 491991)
Это фильм для умных взрослых

, которые до сих пор жили в полной изоляции, если извлекли из этого фильма для себя что-то новое.
все-таки фильм рассчитан на фанатов хранителей, так как для других он недостаточно умный и морально неприемлем потому.

Медея 08.03.2009 14:58

Пытаюсь вспомнить, что меня в фильме порадовало...
Пожалуй, саундтрек в паре моментов, и чудная "египетская псинка" Озимандиуса.
Про самих "Суперов" уже говорила. Манхэттен впечатлил, со всей его оторванностью от мира и Роршах - эдакое добро с кулаками.
Вот и все, пожалуй.

Frontlander 08.03.2009 15:10

Цитата:

Сообщение от Sardana (Сообщение 492001)
, которые до сих пор жили в полной изоляции, если извлекли из этого фильма для себя что-то новое.
все-таки фильм рассчитан на фанатов хранителей, так как для других он недостаточно умный и морально неприемлем потому.

Ничего нового, просто диагноз обществу. Я не читал комикс и не являюсь его фанатом, но меня он заставил задуматься о многом. Недостаточно умный? А может быть это зрители недостаточно умны для этого фильма? А мораль... Мораль придумали люди, которые сами далеки от того идеала, котрый придумали.
Что касается художественной стороны фильма. Идеальная картинка, каждый кадр скурпулезно выверен. Сло-мо в нужные моменты и жестокие реалистичные драки. Саудтрек супер! кстати не подскажете, где можно его скачать? особенно мне понравился эпизод в начале, когда убивали Комедианта. Жестокая драка под аккомпанемент легкой расслабляющей мелодии, как будто злая насмешка над зрителем, котрый ждет напрягающей боевой музыки. Фильм зрителя не жалеет, это правда. И хорошо. Зрителя не надо жалеть, он сам о себе позаботится.

Медея 08.03.2009 15:24

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 492012)
Жестокая драка под аккомпанемент легкой расслабляющей мелодии, как будто злая насмешка над зрителем, котрый ждет напрягающей боевой музыки

И похороны его же под веселенькую музыку. Саундтрек, пожалуй, скачаю, если найду. Мне понравилось музыкальное сопровождение.

Sardana 08.03.2009 15:48

после 8мм я испытывала ужас, после кровавого алмаза, и даже после дитя человеческого, хотя вроде бы фантастика. я задумывалась, где-то плакала.
вот там действительно диагноз.
есть здесь аргумент, что сабж отражает реальность, какая она есть. но, честно говоря, как раз реалистичночти здесь нет, только гротеск, причем настолько гипертрофированный, что не задевает, не затрагивает.

к реализации фильма я тоже особых пртензий не имею, хотя опять-таки ниче нового не увидела, (повторяюсь) Разве что Роршах интересный персонаж получился

Ula 08.03.2009 15:51

Фильм мне очень понравился. Единственное разочарование - это тупоголовая, долбаннутая на всю голову публика.
В кассе меня порадовала продавец, ибо честно предупреждала, что детей будет пускать только с согласия родителей. Я, подогретая манифестом Алекс, прям возрадовалась вся, когда трем 12-летним подросткам было отказано в продаже билетов. Вся такая на позитиве я зашла в зал. Рядом со мной оказалась милая семья с двумя девочками - 7 и 4 лет отроду. Я, как самая честная, вопросила мамашу (и кто меня за язык тянул-то?), знает ли она, что в фильме секс и насилие, а также кровища. Получив яростный отпор, в ходе которого мне было предложено пересеть, я нагло утерла мамашку тем, что за место в середине ряда я заплатила, и мамашка может умыться своими щедрыми предложениями. В итоге я весь фильм, параллельно с просмотром, следила за реакцией мамашки на происходящее. Мамашке было насрать (по другому не скажешь) и на кровищу, и на секс, и на болтающийся член Манхеттэна, также как и благородному главе семейства, который сетовал, что ребенок (самая маленькая) не к месту (в середине фильма) в туалет захотела. Итог, любезные морализаторы и яро ругающие фильм за то, что его дети смотрят, как бэ в пролете. Ибо, как сказал Роршарх, все дело не в чем-то стороннем, а в самих людях. Вот некуда было деть детишек в праздник некоторым, так они и потащали их на такой вот фильм, да.
Теперь, собственно, о фильме.
Ничего особо гадостного я в нем не увидела. Отчасти схематично, отчасти рутинно и обыденно была показана жизнь, от которой некоторые могут открещиваться, некоторые могут её отрицать, мотивируя тем, что в говно нечего их тыкать^^
Забавна была реакция публики на секс Совы и Зены-Королевы-как-то-там (хз, может это и не Люси Лоулесс была, я не в курсе, но очень похожа). Публика зашевилилась как недотраханные 15-летний дети в период жесткой ломки. Сзади меня сидел полупьяный подросток с подружкой. На фразу Зены: "Твой Арчи на ходу?", он, капая слюнями от возбуждения, принялся толкать подружку в бок, вопрошая:"Поняла, поняла?". Хз, что должна была понять бедная девица, но предшествущие объяснения, что Арчи - это летучий батискаф, прошли как-то мимо паренька.
Больше всех порадовал Доктор синючий, ибо мужиГ же, и защита всего, и смелость взял на себя все Зло (а как иначе) стянуть.
Роршарх хорош, особенно без маски и с накаченными мышцами, но слишком категоричен, отрицать самое важное - компромиссы глупо и недальновидно, ибо лишь на компромиссах мы и живем, да.
Очень жаждала моя душа смерти Никсона. Вообще, фильм неплохой стеб на политиками всех мастей, показывающий как оторванны все эти властьимущие от нужд людей, которые они яро отстаивают в предвыборных агитовках. Жаль, что вислоносого не грохнули особо злостным и членовредительным способом, да.
Интересно смотрелось то, как синюшного шикарного мужика пытались заделать в Боги, причем в Боги америкацы!
В целом фильм хорош, смотрится на одном дыхании и местами даже нравоучителен, да.

З.Ы. Долбанутая публика в мерзком Киномаксе умудрилась даже подгадить в самом начале фильма, откомментировав вводную: "Ну , заколебала ( я помню о правилах форума) эта песня, когда фильм начнется?". Эстеты и киноманы же.

Медея 08.03.2009 16:14

Здесь можно скачать OST к Хранителям. За качество не ручаюсь, сама только начала качать.

Александр Ремизов 08.03.2009 16:39

А мне сдаётся, что публика как раз адекватно отреагировала на то, что им втюхивали с экрана. Ирония судьбы: Мур/Снайдер посмеялся над героизмом, а публика посмеялась над творением Мура/Снайдера.

Мур/Снайдер, конечно, пытаются поднять тяжёлые и "взрослые" темы. Однако, на эти темы уже снято огромное количество по-настоящему взрослых (без кавычек) фильмов (да и рисованных историй, кстати), которые на голову выше, глубже, серьёзнее, страшнее и правдивее, чем эрзац-реализм от Мура/Снайдера.

СУМРАК 08.03.2009 16:46

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов (Сообщение 492059)
Однако, на эти темы уже снято огромное количество по-настоящему взрослых (без кавычек) фильмов (да и рисованных историй, кстати), которые на голову выше, глубже, серьёзнее, страшнее и правдивее, чем эрзац-реализм от Мура/Снайдера.

а можно списочек этих творений до 86 года?

Александр Ремизов 08.03.2009 16:48

Цитата:

Сообщение от СУМРАК (Сообщение 492062)
а можно списочек этих творений до 86 года?

Гугл вам в помощь.

СУМРАК 08.03.2009 16:54

гугл не знает...

З.Ы. гугл - самая убогая отмазка...

Гвардеец Жизни 08.03.2009 16:56

Цитата:

Сообщение от СУМРАК (Сообщение 492069)
гугл не знает...

З.Ы. гугл - самая убогая отмазка...

Гугл всё знает. Просто надо правильно просить.

Медея 08.03.2009 17:02

Скачала саунтрек, наслаждаюсь Nat King Cole - Unforgettable песней, под которую Комедианта выбросили из окна, и Bob Dylan - The Times They Are A-Changin - песней под которую его хоронили...
Simon And Garfunkel - The Sound Of Silence - песня, под которую пошли кадры хроники с расстрелом антивоенной демонстрации...
Да, музыкальное сопровождение удачное... А в отрыве от фильма, так еще лучше.

Александр Ремизов 08.03.2009 17:12

Цитата:

Сообщение от СУМРАК (Сообщение 492069)
гугл не знает...

Убогая отмазка.

Медея 08.03.2009 17:19

Блиииин... Как оказалось, нет в ОСТе той песни, ради которой я, собственно все это и качала =(
Песня под которую Шелковый Призрак и Сова входят в ресторан, встречаясь после долгой разлуки. Поет женщина и, вроде как, не на английском даже... Но голос красивый...
И как теперь ее искать?! Я расстроилась...

СУМРАК 08.03.2009 17:24

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов (Сообщение 492092)
Убогая отмазка.

хорошо, я не знаю... теперь покажите мне...

Ula 08.03.2009 17:42

Александр Ремизов,
у каждого свое видение картинки.
Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов (Сообщение 492059)
фильмов (да и рисованных историй, кстати), которые на голову выше, глубже, серьёзнее, страшнее и правдивее, чем эрзац-реализм от Мура/Снайдера.

Прямое морализаторство чаще всего вызывает раздражение. А вот подача историй Хранителей, особенно то, что суперам не место среди обывателей, ибо эти самые обыватели и съедят, дабы не чувствовать себя ущербными, а то и в злодейские злодеи запишут, чтобы спокойно можно было и дальше тешиться тем, что вот он - хад, а я весь в белом и вообще мне можно, ибо я маленький и вообще силами обиженный, смотрится не так навязчиво и приторно.

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов (Сообщение 492063)
Гугл вам в помощь.

Цитата:

Не в первый раз удивляюсь тому, как люди теряют элементарную вежливость, находясь в сети. Человек просит помочь, а людям жалко 10 минут тыканья в клавиатуру, чтобы объяснить суть проблемы, даже если она элементарна. Человека посылают в гугл, 10 раз ему говорят, какой он тупой, не умеет пользоваться поиском, убеждают его в том, что ему предмет его вопроса вообще не нужен, ибо это можно сделать по-другому, а как, опять-таки не говорят.

У меня сразу возникает следующая картина перед глазами. Сидят люди в столовой, едят. Один:"Передайте соль, пожалуйста..." И на него тут же набрасываются:"У тебя что, рук своих нет?!", "Ты что, даже не знаешь, где соль на столе?!", "А вот самому встать, пройти метр, взять соль, вернуться и сесть не дано, да?!". Это же просто смешно.


Текущее время: 09:13. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.