Хорошая мысль.
*Начала раздумье над тем, что надо как-нибудь пробежаться и написать те задания, которых я вообще не касалась... Но есть вероятность, что это будет после Марафона... Сессия на носу, однако. *

Честно говоря, многие - не проходят. А отсутствие оценок и победителей не позволяет оценить результативность проделаной работы, сводя смысл на нет. Это как если бы школьникам не рассказывали оценки за контрольную.

Кстати, идея. Надо из двадцати заданий (двадцать первое не беру, сами понимаете)) выбрать лучшие, так сказать, "обязательную программу", и, может быть, сделать их важными темами, чтоб они были всегда наверху. К ним и отсылать, в первую очередь, новичков, да и всем возвращаться к ним, время от времени.

Snake_Fightin, к сожалению, не все такие проницательные, как ты. Мне, например, к какому?

Snake_Fightin, ага, как хорошй врач-стрикулист и врач-сатанатам, выдайте всем по диагнозу...

Adsumus, как мне кажется, тебе - в Марафон.

Adsumus, присоединяйся к нашим рядам ;) Будем рады.

Не могу, к сожалению.

Вношу предложение: Для каждого учасника мастерской ввести обязательное рецензирование каждого выполненного задания; обязательное выставление оценок по пятибальной системе; выявление участников, лучше и хуже всех справившихся с заданием, для последующего поощрения и взыскания, соответственно; открытое и явное участие победетелей в разработке последующих заданий.

Ага, вы еще четкие сроки введите, когда это все надо будет сделать.
Тогда лично я вообще появляться перестану.

Дарья, в первых семи темах - очень даже появлялась, не так ли?

Adsumus,тогда деревья были выше, а трава - зеленее. 21 задание, по моему, похоронило идею со сроками.

Так вроде это всё было. И никто не отменял, просто это перестало строго соблюдаться. А на время Марафона требования совсем зверские. Если только после.

Adsumus, сначала было вновинку, да и работа была другая - времени больше. У меня был период, когда мне было очень интересно читать и критиковать других, а сейчас мне хочется развиваться самой.

А как будут взыскивать, простите за неологизм? Я, может, тогда из минуса не вылезу? Если человек является злостным должником не по своей вине, то попытки тянуться за лидерами будут запороты еще в стадии развития. Прочитала про предложение санкций, и охота участвовать куда-то делась. Я в удовлетворительные оценки не выбилась ни разу, так и останусь где-то в хвосте, а остальным уже будет не интересно меня читать, так будут знать, что все равно лажа. Оценивать тоже никого не имею права по той же причине.

Открытый вердикт: "Вас не интересно читать!" - это тоже своего рода санкция.
Как там роман продвигается?

Никак. Потому что не продвигается учеба.

Итак, вот что у меня вышло.
Все задания Мастерской, условно, получается разделить на три категории.
1. Задания, с ликбезом и конкретными условиями.
1.1. Задание 9. МРЭ (или, как её ещё можно назвать, "Написание сцены";
1.2. Задание 10. Досье на героя;
1.3. Задание 11. Взгляд персонажа;
1.4. Задание 16. Изобразительность речи (к нему я приплюсовал бы задание 23. Олицетворение);
1.5. Задание 19. Диалог;
1.6. Задание 22. Зачин (к нему я приплюсовал бы задание 3. "Ой что-то будет", а также - задание 5. "Эй, а что там дальше").
2. Рассказ (отрывок) на заданную тему, с ограничениями.
2.1. Задание 1. "Письмо";
2.2. Задание 2. "Погрузка";
2.3. Задание 4. "Где это мы?";
2.4. Задание 6. "Две страницы о погоде";
2.5. Задание 7. "Мистификация";
2.6. Задание 8. "Схватка";
2.7. Задание 18. "Подражание";
3. Свободный рассказ.
3.1. Задание 6. "Две страницы о погоде";
3.2. Задание 12. "Рассказ от лица предмета";
3.3. Задание 13. "Переезд";
3.4. Задание 14. "Драма";
3.5. Задание 15. "Неизвестный герой";
3.6. Задание 17. "Нечистая";
3.7. Задание 20. "Притча";
3.8. Задание 21. "Соавторство".
4. Остальные задания, с неприсвоенными номерами.

Соответственно, исходя из этой классификации, задания, которые входят в первую группу (ил будут добавляться туда в дальнейшем) обязательны к выполнению.
Задания второй группы необходимо выполнять следующим этапом, когда вся первая группа сделана с положительными оценками.
наконец, третья группа - к ней допускаются те, кто успешно завершил остальные.

Звания (если они будут) присваиваются также по порядку выполнения заданий. 1 группа - начальное звание, 2 группа - звание постарше и т.д.

Для чего выкладываю здесь? Для обсуждения, дополнений и советов. Последнее слово, конечно, будет за главой Мастерской.

Винкельрид, у тебя шестое задание - в двух категориях. Это специально?

Далее.
Думаешь, кто-нибудь придёт в Мастерскую выполнять обязательные задания? На кануне Зимней Сессии и нового года? Параллельно Марафону?
Эдак, не факт, что даже старшие участники останутся. А о ново крови и мечтать нечего.

Исключение из Мастерской предлагаешь проводить решением коллектива, или Харадрима?

Это уныло и тошно, определённо.

В общем, для предотвращения смерти мастерской нужно:
1) Придумывать интересные и полезные задания.
2) Возродить, или создать новую систему оценивания, что, во первых, создаёт соревновательный стимул, во вторых, даёт возможность каждому увидеть отзыв на своё творчество - хотя бы краткий, хотя бы в одну цифру длиной.

А то, что ты предлагаешь - это уменьшит число активных участников Мастерской до трёх-четырёх человек.

Думаю, он не выбрал куда его приткнуть. Можно и в ту и в другую категорию.

При чём здесь НГ? Новичок (или старичок) сам выберет время для выполнения этих заданий. Ведь эти задания не конкретно СЕЙЧАС надо выполнить. В теории - это для присоединившихся, а раз они решили присоединиться, то время наверняка найдут.

Что за глупости? По моему - это дело самого пользователя. А решать предлагалось, как разделить на группы задания.

Это всего лишь предложение. На форуме у нас тоже стандартные статусы выдаются, и никто не восклицает, что это уныло и тошно.

1. А кто против?
2. По системам оцениванию выигрывает ограниченный круг лиц. Не вижу в нём смысла. Гораздо полезней просто критика. А отзыв в одну цифру ничего не скажет, т.к. может выставиться по принципу: не нравится мне твоя шапка, заяц.

И к чему такие стенания? Мастерская почти в полном составе перебралась в Марафон. Не вижу ни вымирания, ни деградации раздела. Напротив, кол-во Марафонцев увеличилось, что говорит о качественно новом уровне развития.

Умываю руки. А зачем?

Мастерская - это у кружок типа Союза писателей? Туда и записываться что ли нужно?

По-моему, Мастерская была актуальна, когда только заваривалась. Когда кореша толпой, одно за другим, с учётом временных рамок, выполняли задания, оценивали друг друга и выводили победителей.
Теперь это голая степь, куда по недосмотру забредают новички и получают на свои творения скорбные ответы: кто-то зашёл-выложил; кто-то, что-то ему ответил. Разошлись... Ждём очередного пришельца.
И так по разрастающемуся кругу. Пока не заглохнет. Потому, что старикам это уже не ново и скучно и не так и нужно (только вот не надо убеждать, что вы все прямо так верите, что вам, а не им это так творчески необходимо: как правильно выразился кто-то "То, что вам прописано - это Марафон, как способ вылезти из своего болота), а молодёжь, от одного только посещения "Мекки" Своих, уже в шоке и куда-то ещё двигаться, в следствии шока, не в состоянии.
Это ещё хорошо, что кого-то ветром таки заносит.

Я не пессимист, я только не до конца понимаю какой смысл, если форум не литературный, не узкоспециализированный, а всего лишь пристройка к журналу.

Дык, а в чём же смысл? Какая ж обязаловка без санкций? Не будет таймлимита и угрозы исключения - всё это станет фикцией.

Я! Я восклицаю! Это уныло и тошно!
О! Двухтысячный пост. Кажись, стнадартный статус сменится сейчас должен нестандартным.

Разумеется, критика гораздо лучше. Однако, мало кто её даёт. Оно и понятно - в Мастерской есть человек пять, чьё творчество интересно читать, а писать развёрнутые отзывы на поделки прочих - нудно. Значит, нужно или вводить наград/санкции за отзыв (плохой вариант), или обязать хотя бы выставлять оценки.

Мне нравится идея Винкельрида с обязательными заданиями для новичков. Поправки:
1. Думаю, нужно выделить 1 группу в обязательные, но 2 и 3 незачем выполнять друг за другом - пусть участник дальше выбирает, что хочет. Иначе и вправду эдакая муштра получается.
2. Если вводить это в правило, нужно как-то привлекать не только молодежь, но и "старичков". Вот что, у всех выполнены все задания? Или я одна такая? ^^
3. У нас никак не получается обязать всех Мастеровых оценивать новые выполненные задания. Так давайте назначим ответственных! Вот у меня есть свои темы-задания, я обязуюсь на новые ответы в них обязательно критиковать и ставить оценки. Глядишь, со мной потом кто-то и в полемику вступит, не согласится с мнением - вот и критика новичка готова.

Это было бы актуально, если бы задания не выполнялись из за лени. Хотят учасники, да не могут себя заставить! Однако же большая часть заданий не выполняется, или выполняется "по приколу" потому, что не несут никакой дидактической ценности для автора, а их результат - художественной ценности для читателя. Это особенно касается ряда последних заданий - пустая трата времени. Вынудить учасников выполнять их можно разве что через угрозу исключения.
Вот это хорошая идея.

Вот незадача. Не действует это на меня. я уже вышла из возраста, когда что-то кому-то нужно доказывать. Самодостаточность знаешь что такое?

Плохая мотивация выполнять задания. Мотивация с кодовым названием "без усилий" - это интересные задания.

Золотые слова.

Случайно.Честно говоря, я вообще сомневаюсь, что кто-то новый сюда придёт и задержится, но к делу это не относится. Реклама и привлечение новых лиц - не моя задача.Я всегда был против каких бы то ни было званий и религиозных сообществ. Повторяю: моей задачей было не обсуждать идеи, а придумать, как их воплотить.А "ФАК" читать - не барск э-э... это я из чьей-то роли.Возможно. Чтоб придти к общему знаменателю, я свои идеи и выложил на всеобщее обозрение, несмотря на, кстати говоря, сомнения Хорадрима.У ответственного найдётся тысяча причин, чтоб стать безответственным. Потому назначить можно только самого/саму себя, и отвечать, соответственно, перед своей совестью. А где совесть у юридического лица?)))

Да, конечно. Но ничто не мешает прописать это в правилах Мастерской - мол, кто задал задание, обязательно должен комментировать выполняющих его. Ну и сам хоть 1 раз выполнить, для примеру. А уж к тому, кто все же постарается избежать такой ответственности...

Правила - это, конечно, хорошо. Но натуры все тут - творческие, связать кого-то правилами - значит засадить в клетку, что вызовет законное неприятие - право высказать мнение перерастёт в обязанность. Люди, соответственно, будут уходить с гордо поднятой головой, вот и всё. И сейчас Мастерская - нечто вроде Беседки, где разговаривают, шутят, выкладывают литературные стёбные опусы и т.п., а тогда не будет и этого. Повторяю: добровольность - единственное приемлемое условие.

Винкельрид, мне кажется, ты сам себе сейчас противоречишь. Ты же предлагаешь ввести "обязательные задания" - а тут говоришь про то, что добровольность должна быть. М? И потом, правила в Мастерской так или иначе есть. Мастеровые обязаны читать и оценивать задания, писать развернутую критику... другое дело, что этих правил, опять-таки, практически никто сейчас не соблюдает.

Обязательные задания - это условное название. С таким же успехом они могут быть названы "главные" или "основные", что подразумевает первоочередность их выполнения.
Для того, чтобы Мастеровые выполняли все правила, относительно заданий и критики, их надо как-то заинтересовать (материально)) или же внушить мысль, что их критика - это нечто полезное, делающее общество лучше.
А назначениями на должности и принудительным распределением обязанностей ничего не добьёшься.

Интересное предложение) Но не представляю что в условиях форума может заменить "звонкую монету")

Более приемлемый вариант, но здесь дело уже не только в критике, но и в наличии "толковых учеников". Или просто пользователей, для которых любое замечание важно. Думаю, это дело времени.

Опять поддерживаю. Модераторы и то своих "должностей" соскакивают, а если человеку некогда или неинтересно, назначение пройдёт в пустую.

Другими словами, не понимаю из-за чего сыр-бор.
Обязательные задания необходимо выделить, т.к. их развелось слишком много, не знаешь за что браться сначала.
А вот менять правила/ужесточать правила не вижу смысла, т.к. эффект может стать даже отрицательным. Сейчас самое приемлемое, что можно себе представить.

Да я не совсем о расстановке мест. Я о том, что если уж вдруг оживились, хотя бы малым составом, может ещё какое-нить задание забацаем?
Кто у нас ещё ничего не придумывал, но имеет достаточный уровень?

Думаю Sera и Линолеум вполне подходят под это определение. Может поразмыслите на досуге?
Да, как же я забыла анриса? Он тоже вроде не представлял задание, надо исправляться)

KrasavA, ничего не обещаю, но подумаю.

(((( Мне бы с остальными заданиями мастерской расправиться. Была как-то идейка , что-то такое про любовь. Вроде, как ОН и ОНА... Но чтобы без пошлостей, чтобы красиво, а то забанят к едреней фене.) Я тоже подумаю...

У меня, кстати, похожая мысль была.)) Такие моменты есть практически в любом романе так или иначе, и написать их, чтоб не сорваться на пошлость и не пустить розовые сорли, порой сложнее, чем сцены боя.

А как вам идея потренироваться в том как мы умеем закрутить сюжет? Скажем, все это может произойти в антураже стимпанковского детектива?

Детектив может ещё и осилю, но стимпанк... трудно осилить то, что ни разу в глаза не видывал. А если ещё душа не лежит, то дело совсем плохо.

В каком плане? Если прикинуть, то у нас любое задание без сюжета не обходится.

под словом закрутить я имел в виду интригу. Если это детектив, может подойти и схема - преступление-поиск-разоблачение+непредсказуемый финал. Ладно, пусть не стимпанк, соглавен, рамки слишком узки. Но тогда что? Или каждый опять напишет то что хочет и как хочет?

Мережук Роман, В любом случае по правилам Мастерской, прежде чем выложить задание необходимо согласовать его с модератором. Думайте, решайте, составляйте черновик задания и высылайте мне в личку.
Главное условие заданий- они должны чему-то научить.
(Начните с себя. Что у вас хуже всего получается, что хотелось бы исправить или поработать над чем-нибудь. )

Вот это вполне. Драмы были, Чехов был, сказки были. Детективов вроде не было. А уж стиль изложения каждый бы выбрал по пристрастиям.
Чему научат? Просчитывает логичность построения сюжета. Хм... а вдруг у кого не получается)

Horadrim
, согласен вести тему, и продумать условия задания, если только наберется достаточно участников - хотя бы 4-ре =)

Мережук Роман, Эт ты загнул, мил человек. Не всегда задания сразу пользуются спросом, но это не значит, что потом к ним не вернутся. Ты лучше задание придумывай. На интересное задание всегда народ подтянется.

Ага и сидеть потом на форуме до полуночи, вычитывать то что поступает от людей))) Нет уж, я идею подал, а дальше думайте сами. Могу конечно, попросить модераторов создать еще одну подтему, но без людей это лишний гемморой и им и мне.

Мережук Роман, Ой, плохое слово на языке вертится... А если цензурно, то: плохого ты о нас мнения.
Итог: подумаем. Идея-то хорошая. У меня давно в голове вертелась. Но всё стеснялась озвучить.

P.S. Ценз - это не мат, ценз - это чтоб не обидеть.

- Красава, а вот и не угадала о чем речь)))
Имеется ввиду то, что задание должно заканчиваться в срок - а не растягиваться на года, так как кто-то вдруг зашел в тему и решил попробовать себя в этом амплуа. Естесственно он обидется, если на его опус не ответят ( но скорее всего ответят только так "нежно" и "не обидно" как это умеют форумчане) - в итоге и он не доволен и народ тоже, так как все идеей уже перегорели.
А если задать сроки - то люди сочтут, что от них требуют что-то а ведь сейчас лето, у кого-то отдых, у кого-то каникулы - легче сказать что мол тема не подходит и предложить затейнику выпить йаду.
Так что, если кто-нибудь (как я понимаю уже два охочих человека есть+я) согласен написать рассказ, скажем до сентября, я готов и прописать задание и согласовать его с модератором , и лично написать коротенькую рецензию на него, не забыв отметить хорошие и слабые стороны текста.

Мережук Роман, Слишком сильно заморачиваешься. Сроки есть для тех кто именно сейчас может заняться заданием. Для тех кто опоздал, время не ограничено. Если организатор задания не может откомментировать вновь подошедшего, его страхуют другие Мастеровые. В этом и задумка Мастерской. Если же никто никак не отреагировал, можно выложить в "Своих..." и получить вожделенный комментарий. Но это крайний случай.

А если по делу, то само задание у меня уже готово. У меня проблемы со сроками. Практически я получаюсь в самую комментаторскую пору в отъезде. И прямо не знаю что делать. Лекс, может подстрахуешь? Можно конечно дождаться моего возвращения, но ложка всё же хороша к обеду.

KrasavA, я думаю, что если задание готово, стоит его выложить, несмотря на сроки. Провели же "Концептуальный рассказ" в отсутствии interes123, а у тебя перед ней большое преимущество - ты наверняка вернёшься. Конечно, если Лекс согласится тебя заменить, это будет замечательно, а так... Комментарии пишут практически все, оценки тоже. А думаю, проблем возникнуть не должно.

Можно ли здесь в соавторстве работать?
Пишу историю своего мира, в каких заданиях здесь можно поучавствовать?

были задания рассчитанные на соавторство, надо сказать - не прижилось
пиши в соавторстве, кто тебе мешает. главное найди соавтора, который захочет с тобой работать) да и не простое это дело - творить вдвоём, особенно с незнакомым человеком, легче уже самому)
не понимаю, как связаны две части этого предложения
"Мастерская" - это как бы "стрельбище начинающих писателей", здесь тренируются
участвуй во всех заданиях и наберёшься ценного опыта
хотя, думается мне, задание №1 уже поставит тебя в тупик) преодолеешь? хватит силёнок? призом послужит опыт, ценный урок ну и, возможно, немного критики

Вопрос: а раздел ещё работает?
можно ли задания выполнять? ведущий будет оценивать? или поезд ушел?

Можно, а некоторым, так даже очень нужно. Если не сможет ответить ведущий, не страшно, на форуме еще очень много мастеровых.
Срока давности у заданий нет.

Ищу спонсора для издания фантастической повести "Точка невозврата"
 

Фантастическое допущение: Решение проблемы главного героя находится в его внутреннем мире. Мир находится в тонкой реальности по сравнению с нашим материальным миром, поэтому границы возможного там значительно расширяются. Главный закон внутреннего мира – реально то, во что ты веришь. Герой является полновластным хозяином своего мира и может конструировать его по своему усмотрению. Любые изменения во внутреннем мире отражаются во внешней материальной реальности.


Аннотация: Главный герой в одиночку воспитывает единственного сына. Он переживает глубокий внутренний кризис. Внутриличностный конфликт достигает такого масштаба, что начинает формировать события в реальном мире. В конце книги герой оказывается перед сложным выбором.

Посмотреть рецензию на рукопись можно здесь – http://myxametova.narod.ru/tochka_nevozvrata/

Более подробную информацию можно посмотреть здесь - http://tochka-nevozvrata.webnode.ru/


Что можете посоветовать?
А можно опубликовать повесть в журнале "Мир фантастики"?

:facepalm::facepalm::facepalm: