Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Музыка (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Ранетки (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=5042)

~Malice~ 10.12.2008 04:37

случайно наткнулась на тему....о боги!музыка никакая,слова...набор слов...два прихлопа,три притопа...первый класс вторая четверть!"творение" сей группы музыкой то назвать сложно!я конечно понимаю,что на вкус и цвет...но это уже перебор,когда дядечки с толстыми кошелечками раскручивают очередной проект для "хавания",вы думаете они задумываются о том,что маленькие девочки будут смотреть и подражать псевдо-рокершам? Их "упорству","старанию"!?Бред,в наше время об этом уже даже учителя или преподаватели не задумываются,а вы про жадных до денег дядечек говорите...

SpellCaster 10.12.2008 09:26

Волей обстоятельств вечерами во время ужина периодически смотрю одноименный сериал - в принципе, как подростковая киношка он довольно достойный. Хотя, конечно, встречается куча глупостей и условностей, но то, что в нем постепенно рассказывают о первых шагах в шоу-бизнес - достойно уважения, поскольку таких фильмов у нас, почитай, нет. Был один - "Обреченная стать звездой", но после первой полусотни серий сценаристы погрязли в слезах, соплях, беременностях, шуры-мурах и прочей фигне, скатившись в банальную чрезмерно затянутую мелодраму.
Что касается музыкальной составляющей сериала, то в фильме она звучит вполне органично: голоса у девчонок приятные, музыка тоже, тексты уж получше "муси-пуси, миленький мой". Обычные тексты взрослеющей девушки. Ничего предосудительного в их творчестве я не вижу, на нашей эстраде сейчас полно куда худшего отстоя с музыкой из серии "пальцем жму на синтезатор" и текстами, выносящими мозг со второго куплета.
Что же касается группы за пределами сериала, то здесь мне не нравится чересчур сильно раздутая шумиха. И там они, и тут - всё-таки для роли всенародно почитаемого ансамбля юных дарований они слабоваты.

van_mystery 10.12.2008 16:49

Барабанщица симпотичная у них. Вот и все что можно выделить из группы "Ранетки" на мой взгляд.

Skandal 11.12.2008 22:50

http://www.ag.ru/games/ranetki - вот собсна говоря еще один проект связанный с ними. Я на самом деле сфигел.

ЭлерРина 12.12.2008 07:43

Что касается группы Ранетки, так мне они напоминают о школьных временах,настальгирую. Иногда смотрю сериал, мне нравится, что там затронуты некоторые серьёзные темы, волнующие общественность в наши дни. Могу сказать,что среди школьников эта группа просто произвела фурор своим появлением. Когда мы проходили педагогическую практику в школе, так просто 90 процентов из общей массы школьников просто были помешаны на Ранетках, в конкурсе самодеятельности девочки парадировали только Ранеток. Вообщем, если кому хочется вспомнить школьные свои переживания *особо касается девушек* ,то , думаю, стоит послушать и посмотреть.

Iron Man 12.12.2008 12:58

Согласен со Спеллкастером, что шумиха около группы очень уж сильная. Ничего выдающегося они из себя не представляют.

Siziff 13.12.2008 15:55

Вы все неправы! - Ранетки - мои кумиры, я хочу быть похожим на них!

Beyond 13.12.2008 16:28

Цитата:

Сообщение от Siziff (Сообщение 409360)
Вы все неправы! - Ранетки - мои кумиры, я хочу быть похожим на них!

Ты хочешь стать девочкой? :lol:

Drangel 13.12.2008 18:03

Цитата:

Сообщение от Skandal (Сообщение 408710)
http://www.ag.ru/games/ranetki - вот собсна говоря еще один проект связанный с ними. Я на самом деле сфигел.

проект заранее безнадёжен!Они просто решили что много народа от них фанатеют вот и купят диск...

~Malice~ 13.12.2008 19:02

что ж вы пристали к человеку то,по вашим то словам у нас кроме группы Ранетки один хлам на эстраде!Не на группу Корни же быть похожим!

Siziff 13.12.2008 19:48

И вообще Ранетки не группа, а прикол. Всерьез такое обсуждать смешно.

SpellCaster 13.12.2008 20:03

Beyond, Drangel, ЭлерРина, уход в оффтоп и обсуждение пользователя.

Siziff,
Цитата:

Сообщение от Siziff (Сообщение 409459)
Слышь ты, мусорный пакет на голову одел и гундосит чето...

Переход на личности, оскорбление пользователя.

~Malice~,
Цитата:

Сообщение от ~Malice~ (Сообщение 409380)
по мне так уж лучше девочкой,чем бездарной мартышкой, которой дали инструмент и показали три аккорда.

Оскорбление музыкантов.

К порядку, товарищи, и поспокойнее в словах. Не хочется начинать свою карьеру со всеобщей раздачи люлей.

Iron Man 13.12.2008 20:07

SpellCaster, Мочи их всееех)))

А что насчет вышесказанного, то любая группа самовыражается как может.. некоторые вообще не могут и этого. Так что осуждать бы я их не стал:) но и превозносить тут нечего, по большому счету!

~Malice~ 13.12.2008 20:17

не надо нас мочить,мы хорошие (когда спим зубами к стенке:)),все равно это не изменит моего мнения об этой группе.

Warlock9000 13.12.2008 20:37

Drangel, по поводу проекта-игры - зря так думаешь. Игру про ранеток покупать будут и я думаю, что довольно неплохо. Вспомнить игру Sims - бред бредом, а в Англии и США одна из самых покупаемых игр. Игра "ранетки" по сути то же самое, только герои из сериала!

ManIGarm 14.12.2008 07:55

Цитата:

Сообщение от Warlock9000 (Сообщение 409477)
Игру про ранеток покупать будут и я думаю, что довольно неплохо. Вспомнить игру Sims - бред бредом, а в Англии и США одна из самых покупаемых игр. Игра "ранетки" по сути то же самое, только герои из сериала!

Это Sims то бред?! :shok:
Симсы мысль интересная и отлично реализованная. Я в них не играл и ирать не буду... но понимаю что игра отличная, просто не отвечает моим запросам. А на "это" смотреть смешно. Игру покупать будут, так же как покупают игры про Гарри Поттера, Шрека и другие популярности. Только до Симс этому сгустку рекламы не дотянуть.

Franka 14.12.2008 09:36

Цитата:

Игра "ранетки"
Кхммм... Это все, конечно, замечательно, культурное явление и все такое, но какое отношение оно имеет к разделу "МУЗЫКА"?!

Drangel 14.12.2008 09:50

Цитата:

Сообщение от Warlock9000 (Сообщение 409477)
Drangel, по поводу проекта-игры - зря так думаешь. Игру про ранеток покупать будут и я думаю, что довольно неплохо. Вспомнить игру Sims - бред бредом, а в Англии и США одна из самых покупаемых игр. Игра "ранетки" по сути то же самое, только герои из сериала!

но не будет че же в игре создание семей и домов!Главное что в симсе нет сюжета ты сам его создаешь а в ранетках всё идёт по плану..
эти проекты сравнивать нельзя

SpellCaster 14.12.2008 12:54

Мда, игра - примитивно нарисованная шняга школьно-девчачий симулятор... Хотя не триллер же делать по сериалу, в самом деле). Ну а сам факт создания игры - закономерное последствие современного шоу-бизнеса, когда на одну тематику выпускается целый пакет различных мультимедийных продуктов. Думается мне, через некоторое время можно ожидать и полнометражки )).
Возвращаясь к игре. Хотя туда все-таки присобачили некую игру на гитаре а-ля Guitar hero, дальнейшее обсуждение игры, как верно указала Franka, относится к другому разделу. Так что здесь обсуждаем только аудио составляющую данного проекта.

Estelle 15.12.2008 01:18

Просто не понимаю, как можно слушать "Ранеток"... для меня это непостижимо!

Kseza 08.02.2009 17:58

Цитата:

такое обсуждать смешно
Однако наобсуждали уже на 8 страниц^^
Цитата:

Просто не понимаю, как можно слушать "Ранеток"
Все слышали, все знают и при этом сидят и сруться :) Со стороны очень смешно выглядит..
Теперь в тему:
Что из себя представляет группа? Это девушки, которым уже по двадцать, а некоторым и за двадцать лет. Что же они поют? Цитата из сериала: "...розовый рай-голубой трамвай..." Кто пишет это для них? Взрослый дядя-продюсер.
Ха-ха, два раза ха-ха!
Кто бы были они, если сначала не прозвучали в сериале "Кадетство", а потом не снялись в "Ранетках"? Собственно, никто. На "своих двоих" явно бы не добрались до того уровня популярности, на котором находятся сейчас. Но возможно это было бы только в плюс - набрались опыта, мастерства, стали сочинять серьезные тексты. Или вообще отошли от этого дела. Однако ими занялся дядя-продюсер и сотворил "чудо"-проект - девчачья группа и сериал про школьниц. Не думаю, что сами девушки настолько уж примитивны.
Еще не понятно кто у кого стыбзил надпись: Ранетки у Киры Пластининой или она у них^^
Сериал и группа возымели популярность именно у девчонок лет 15-17 (ну и младше, естественно), коими представляют "Ранеток" там. Возможно, для подрастающего поколения (не только девушек, но и юношей) нужен такой проект (тут я говорю уже скорее о сериале, который хоть и примитивен, но совсем не плох, чем о группе). Ведь не слушать же деткам хард-рок или прогрессив (по истине интеллектуальную музыку, но тут опять же - дело вкуса; может бывают вундеркинды) :) А их поп-рок в будущем подтолкнет на что-то более серьезное..
Меня поразил своеобразный культ.. Поднялась волна молодежи, жаждущей заниматься музыкой. Это просто прекрасно. Признаться, я одна из них - имея за плечами оконченную музыкальную школу, я вернулась и начала обучение на гитаре:)
И пусть ребята будут подражать им (ведь все начинается с подражания как никак) и потом достигнут своих результатов, чем страдать фигней.. Для молодежи важен идеал. А когда она вырастет, она все поймет^^

Mariko 08.02.2009 19:52

Kseza, вам так сказать, изнутри, наверное лучше видно))))
Я вот скажу за себя и за своих знакомых... В нежном возрасте 15 лет я представьте себе, слушала Технологию, Нау, Кашина и прочих.. ну плюс еще авторская песня... и поэтому искренне недоумеваю над этим девчоночье-попсовым проектом.
Да, пипл хавает. И радуется. Да, если б не было Ранеток, были бы Конфетки или там Малолетки (такие кажется есть, но работают в несколько ином жанре XD)
Да, масс культ правит бал.
НО!
Я за качественный продукт. В текстах должен быть хоть какой смысл. Вокал должен быть хоть сколько нибудь профессиональным. Мелодии хоть сколько нибудь запоминающимися. Иначе, простите, это .....
мне кажется, что вообще дискуссии по этому вопросу абсолютно излишни. Вы же не обсуждаете жизнь и смерть мухи-дрозофилы? Боюсь, что через пару тройку лет о Ранетках не вспомнят... Увы и ах...

ЗЫ: надеюсь, никого не огорчила ^.^

Spy Fox 08.02.2009 20:06

А причем тут "Ранетки" и фантастика? Или тут как в теме кино, можно обсуждать уже все, что не лень?

Mariko 08.02.2009 20:11

spyfox, фантастика это то, что при таком качестве их кто-то не то что слушает, но и фанатеет.
А вдвойне фантастика в том, что группы любителей Ранеток и читателей МирФа пересекаются >.<

Amvitel 08.02.2009 20:12

Мне очень нравится одно выказывание, насчет данной группы
*Для их творчества на них много одежды*...взято с баша..=))..
Группа категорически не нравится!

Nijest 08.02.2009 20:24

Группа для младшего школьного возраста. Моя сестра 10-ти лет очень любит их слушать, чем приводит меня в бешенство, ибо слушает громко. А сериал по ним ничё так, местами. Если убрать их песни. В них и текст и голос плохой... Особенно текст

6XeN6 09.02.2009 16:48

Жалко, что Леру выгнали :(

Beyond 09.02.2009 16:49

Цитата:

Сообщение от 6XeN6 (Сообщение 463196)
Жалко, что Леру выгнали :(

Следите за перепитиями? :smile:

Не знала, что её выгнали, но по тому что я видела в сериале, она там самая приличная.:glare:

Nas'ka 13.02.2009 22:09

к вопросу возрастов - у меня тооже сестренка мелкая слушает. и плакат висит. Да что в принципе и с меня взять, я в 9 лет подсаживаться лагодаря папочке на арию стала, то при этом попсовым песенкам все еще какое то время подпевала. Поп-рок - довольно логичный переход от детских печенок про лето и лягушек(хотя они для меня гораздо милее, чем весь поп-рок вместе взятый) до более нормальной интеллектуально музыки... Опять таки, если судить по мне, то я не особо разбирала слова, но привлекла меня Ария тем, что в песне воля и разум слова были про дракона, а ввиду имелась бомба... Вот когда мелкие наши братья-сестры просекут,что пора слушать не только про сказки песенки, то и кинут они эти "ранетки".. Возрастной период, не более...

Лекс 14.02.2009 01:33

Цитата:

Сообщение от 6XeN6 (Сообщение 463196)
Жалко, что Леру выгнали :(

Да!? Ну и хорошо! Меня она больше всех радовала. Может, хоть теперь человеком станет.

Гвардеец Жизни 14.02.2009 06:01

Вообще эта волна прошла мимо меня... Но когда пришёл в школу после каникул (это было в 11-м) обнаружил, что все "девятики" шизеют от этого сериала... Стало интересно, пришёл домой, стал смотреть. Сериал ещё ничего (только по вопросу возраста меня не устраивал), но когда через пару серий я услышал их музыку... Кабздец... Мне захотелось выкинуть телевизор в окно. И если кто-то говорит, что это ХОРОШО - давать слушать ДЕТЯМ это, как переходный период к "взрослой" музыке, то я могу только промолчать (ибо спорить бесполезно - другие люди могут нето подумать).

Я лично начал слушать КиШа в 8м классе. Причём совершенно без подготовки - одноклассник диск подарил. Потом (9-й) заинтересовали американские "классики" 70-х и 80-х... Сейчас перешёл на русскую классику - ДДТ, Ария, Машина времени (старею видно)...

И где в этой цепочке поп-рок? Я считаю, что этот жанр - плод современной глобольной "инфантилизации" человечества.

SpellCaster 14.02.2009 19:53

Гвардеец Жизни, в определенном возрасте всегда слушают то, что, гм... мало походит на нормальную музыку. Раньше это были Руки вверх до этого Иванушки, еще раньше - Ласковый май. Я лично был удивлен, когда узнал о самостоятельном статусе группы, т.к. долгое время считал, что они существуют лишь в сериале. Что ж, подросткам нужны кумиры - вот их и обеспечивают, это вполне естественное явление для более-менее развитого шоу-бизнеса. А вот качество кумиров как раз и характеризуется уровнем развития шоу-бизнеса

Yoko Kanno 15.02.2009 12:14

Цитата:

Сообщение от SpellCaster (Сообщение 467594)
в определенном возрасте всегда слушают то, что, гм... мало походит на нормальную музыку. Раньше это были Руки вверх до этого Иванушки, еще раньше - Ласковый май.

Абсолютно согласна. Не знаю человека, который начал сразу с Яна Тирсена, Интер Шикари, Аметистиум или Де-фазза. Пройдет время и у них сформируется свой музыкальный слух и будут понимать, что Ранетки слишком легкая и пустая музыка, а может и нет.

Succubus 18.04.2009 02:04

Я просто в полном шоке! :lol: это что реально ктото посчитал музыкой!? :lol: давно я так не смеялась... их думаю в топку надо побыстрее чем эмо...:lol:
Это...это я и слов то не нахожу как обозвать. Я все конешно понимаю сериал предназначен для маленьких девочек возможно...но надо же хоть иногда думать что толкать в массы.

Nas'ka 18.04.2009 05:01

Цитата:

Сообщение от Succubus (Сообщение 527771)
но надо же хоть иногда думать что толкать в массы.

Да ладно, таки некоторым людям нравится... Я правда устала уже через наушники у соседки их слышать(я молчу о том, что она сериал еще и смотрит), но у всех свои интересы и вкусы. Как фломастеры, да! Вдруг моя соседка точно так же устала слушать из моих наушников тяжеляк и аниме осты?
А сериал предназначен не на маленьких девочек, а скорее на мам с детьми... Мамы такое запоем глядят
Цитата:

Сообщение от SpellCaster (Сообщение 467594)
А вот качество кумиров как раз и характеризуется уровнем развития шоу-бизнеса

А вот это уже грустная правда...

Skandal 18.04.2009 09:36

НЕдавно "посчастливилось" высмотреть одны серию почти целиком. ОМГ - там уже такая ересь пошла - из сериала про "девочек-рокерш" сей опус превратился в трэшак про школу, учителей и родителей. А пипл хавает, сюжет - сплошные рояли в кустах, унылая игра "актеров". Доставляет форум "Ранеток" - в розово слащавых тонах и с огромным количеством тролей. Читать его очень весело, правда зачастую непонятно где тролят, а где искренне пишут, что "Ранетки победили на конкурсе гитаристов России"(почти цитата), или частенько указывается, что у какой то девки гитара, по форме как у Стиви Вая - на эту тему там тоже срачей вагон, но опять непонятно - толи это just for lulz, то ли люди реально люди полагают, что 20 летняя девочка играет лучше одного из лучших гитаристов. Такие дела.

Spy Fox 18.04.2009 10:55

Сериал чепуха, как практически все современные сериалы про молодежь (особенно, российские) потому что делают его люди бесконечно от молодежи далекие.
А группа - довольная заурядная попса. Ни ахти, конечно. Но есть еще хуже.

Beyond 18.04.2009 10:58

Цитата:

Сообщение от spyfox (Сообщение 527834)
Сериал чепуха, как практически все современные сериалы про молодежь (особенно, российские) потому что делают его люди бесконечно от молодежи далекие.

Очень меткое замечание.
Более того, они не просто далекие с превратными понятиями о современной молодежи, но ещё и пытающиеся промыть мозки, чтобы сделать молодежь такой, какой они хотят её видеть. Взять, к примеру, тот же сериал "Кадет". Что не серия, то сверхзадача и мораль. Тьфу.

Skandal 18.04.2009 11:13

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 527836)
Что не серия, то сверхзадача и мораль.

кремлевские курсанты - такой же высер! Типа попкляризация армии. фу.

SpellCaster 20.04.2009 13:07

Угу. Особенно веселят неприкрыто нарочитые вставки из лекций по военному делу (а было даже по культурологии!!) минут на пять, не играющие для сюжета никакой роли.
Впрочем, вернёмся к обсуждению Ранеток как музыкальной формации, тема о сериалах в другом разделе).

Skandal 20.04.2009 13:14

Цитата:

Сообщение от SpellCaster (Сообщение 529165)
как музыкальной формации

как музыкальная формация группа ранетки УГ полное, что тут еще сказать.

Beyond 20.04.2009 13:15

Вчера видела на детской площадке на беседке надпись "Ранетки", витьевато выведенную белой краской из баллончика.

Iron Man 20.04.2009 13:17

Наверное, это сделали они сами...

LuciferSam 24.04.2009 06:57

Нет! Ранетки это настоящий рок-н-рол:smile: Во всяком случае музыка в песне "Наслаждайся" полностью соответствует "Satisfaction" Rolling Stones.
http://www.youtube.com/watch?v=qXcNQTa3zgs
http://www.youtube.com/watch?v=nudiXXZr1BU

Skandal 24.04.2009 07:06

LuciferSam, блджад, я всегда подозревал. А потом фанаты подростки говорят о мастерстве и таланте исполнителей. Не удивлюсь если все их "творчество" - одна большая копипаста.

Warlock9000 24.04.2009 07:37

Цитата:

Сообщение от Skandal (Сообщение 531558)
Не удивлюсь если все их "творчество" - одна большая копипаста

Я их мало слушал, но все же чем-то их творчество отдает.
Недавно пару песен их послушал. Музыка приятная, но писклявый вокал портит все впечатление.
Еще в силу обстоятельств порой посматриваю сериал (сестра моя от них в восторге) -- смех, да и только. Такой вагон пафоса, аж плеваться хочется. Герои такие слащавые. Тьфу.

Skandal 24.04.2009 07:46

Warlock9000, я больше чем уверен, что "музыку" пишут не тупетки - тупо не доверили бы, музыку пишут нанятые дядями продюссерами профессионалы, которые смекнули, что материала, вызывающего приступы искрометной любви и обожания - тонны - и взяли, да и нарезали из ролингов, битлов и прочих. А в самостоятельность группы я не верю - скорее всего грамотно продуманный пиар ход.

SpellCaster 24.04.2009 09:30

Ясен перец, что пишут за них. Судя по мощному пиару, группу делают исключителньо продюсеры, а они бы не позволили кому-то проявлять самостоятельность...

Кстати, в сериале появилась новая барабанщица ^^

LuciferSam 24.04.2009 09:36

А я вот против ранеток ни чего не имею) Играют да играют пусть себе.
Маленько раздражают фанатские заявления типа "Аня круче Вая" и "митал - позор", на их форуме.

Spy Fox 24.04.2009 09:51

Недавно кто-то "В контакте" засорил группу одной известной западной группы однотипными фотками "Ранеток" и надписью повсюду крупными буквами "РАНЕТКИ ЛУЧШАЯ РОК-ГРУППА!". Думаю, теперь ряды их ненавистников пополнятся.
Честно говоря, я бы не назвал их музыку роком. Вот уж где действительно отдает попсой.

Лекс 24.04.2009 10:45

Цитата:

Сообщение от LuciferSam (Сообщение 531605)
Маленько раздражают фанатские заявления типа "Аня круче Вая" и "митал - позор", на их форуме.

Цитата:

Сообщение от spyfox (Сообщение 531618)
Недавно кто-то "В контакте" засорил группу одной известной западной группы однотипными фотками "Ранеток" и надписью повсюду крупными буквами "РАНЕТКИ ЛУЧШАЯ РОК-ГРУППА!". Думаю, теперь ряды их ненавистников пополнятся.

Уж не знаю, как там фанаты и фанатки, но "тролли" от них точно без ума.

Вообще ничего против группы тоже не имею. А что в слова лучше не вдумываться, так с большей частью всей музыкальной продукции такое. Смотрел пару клипов - прикольно сделаны, мне понравилось. Но опять же, то что эта группа выделилась из масс - промысел высших сил с большими кошельками, мечтающими сделать их еще больше. Уж точно не тех, кто при оформлении фан-сайтов забывает даже пропустить текст через вменяемый редактор.

Iron Man 24.04.2009 12:10

Тем временем в теме уже за сотню сообщений... Пипец... Я и не думал что все так плохо)

Nas'ka 24.04.2009 13:12

Prometheus, попса и в Африке попса... Дает очень много шума... Все ругают, возмущаются, игнорировать не поллучается, правда?
Просто похвала у всех одинаковая, а ругается каждый по своему и оригинально...

Ранетка 01.05.2009 21:06

Ну что вы! Они такие замечательные! Такие Классные! Такие прикольные! У них такая клевая музыка!
Обожаю их=)

Noktigula 01.05.2009 21:11

Боже мой, они добрались до нашего форума...

Nas'ka 01.05.2009 21:12

Ранетка, Вы прикалываетесь или серьезно? -__-

Argumentator 01.05.2009 21:15

Как я уже говорил, это, по сути, не музыкальная группа, а такой "мультимедийный проект". Девочки привлекают фанатов своими свежими личиками и красиво обернутой историей группы, которую всеми нами любимый СТС транслирует на всю Россию.
*далее следует мое личное мнение, которое не претендует на оригинальность*
А музыка у них примитивная, только для подростков и сойдет.

Ранетка 01.05.2009 21:30

Nas'ka, конечно серьезно. мне так нравиться их песни и музыка. что прямо слов нет.

Argumentator, они поют про то, что сейчас происходит с каждым подростком. Это так прикольно=)

Noktigula 01.05.2009 21:34

тролль детектед

Argumentator 01.05.2009 21:37

Ранетка, ну-ну. А я предпочитаю слушать про то, что происходит в мире с каждым человеком. И желательно - под аккомпанемент интересной, разнообразной музыки. Поверьте - это та-ак прикольно!-)
Собственно, я это к тому говорил, что у них очень узкая целевая аудитория. И они все делают правильно, чтобы этой аудитории понравиться. Вот и мо-лод-цы. Но это - не для большинства.


Текущее время: 12:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.