Farsi, согласен. У нас похожий взгляд на Лелуша, видимо. Думаю, что план искупления он задумал только после встречи с отцом, когда выидел, что сам - такой же.
Вообще-то у его матери было только двое детей.
Благими намерениями выложена дорога сами знаете куда.
Вы внимательно смотрели сериал? Он сразу хотел ее уничтожить как политика. А учтывая характер Юфи, то, что она бы сделала против своей воли, сломало бы ее. А ему плевать!
Так не только перед ней. В первую очередь - перед собой. Он сам себе придумывал оправдания.
Преувеличиваете. Что мать, что отец - оба хороши. А вот Кловис, Юфи и Корнелия - да. Они волновались. Насчет других неизвестно. Скорее всего, восприняли как устранение соперника.
Это уже не подростковый возраст, должен заметить. В этом возрасте в армии служат. Какой ребенок?
Уверен, что некую базу он получил. Все же императорская семья должна была получать соответствующее образование. Да и на его глазах много чего произошло. Чем не уроки?
Э? Мы об одном персонаже говорим? Точно? Это романтик и идеалист приказывает девушке каждый день рисовать крестики на стене? Это без капли рацоинализма он убивает брата? Наверное, мы по-разному понимаем эти термины.

Я совершенно не верю, что Лелуш был хороши мальчикам. Мы увидили лишь кусочек его настоящего, до появления силы. Это не достаточно. Это не дает нам полной картины о его внутреним мире.

Соглошусь с Астером. Он хоть черти какой по номеру претендент на трон, но образования всем королевским детям дают полное, особенно мальчикам. Это всегда было так.


Это уже показатель, что и в нормальное время у него явно с головой были проблемы. Раз его не остановило убийства одного человека. Простой его приказ, не сам он лично, но применяя силу - уже показатель.

И потом по его действиями, я не дам ему 18 лет. Намного больше.

А то, что он слинял на поле боя к сестре - это был минутный поры и он не ожидал этого. Но это такой маленький плюс в сравнение с тем, что он делал, каторый роли особой не играет.

Кстати, Кловиса было совершенно не обязательно убивать - ведь Премьер-министру он смог отдать соответствующий приказ.

Знаете, планом искупления его трудно назвать. Так, надо же о себе оставить хорошие воспоминания. А то все бяка и бяка. И быстренька тем самым оправдаться.
Холодный расчет.

Farsi, ну, тут как раз у большинства воспоминания остались самые гадостные. Разве что "Рыжик" его раскусила. Ну, может, еще несколько человек. Так что по данному вопросу я с тобой бы не согласился - он ведь провоцировал ненависть на себя. Для воздействия на делегатов можно было использовать иные методы. Но он выбрал самый грубый. Уж дураком его я бы не назвал. По крайней мере, в этих вопросах.

Aster, но сестра же его простила, плача над его телом.
Судзаку - тоже мыслено ему все простил. Потому как до этого, я уверена, он и был на его стороне, но ненавидел его. А тут - белый, пушистый и мертвый.

А на всех остальных - с высокой колокольни.

Farsi, ну, он не знал, простит она его или нет. Учитывая, что он на ней использовал Гиасс. А Судзаку. Может, и не простил. Просто дождался лучшего момента, что бы вогнать клинок в грудную клетку. Хотя, я думаю, он не до такой степени уже его ненавидел. По крайней мере, хотел.

Простила бы, все таки сестра да любящая. Да, и Kallen, которой он воспользовался, простила его. Женщины они все такие))

А вот если Судзаку гиас дали бы.. Вот это точно было много сумасбродства во имя высоких целей и без убивания людей.

Если честно, я думал, ему во втором сезоне дадут. Но оказалось достаточно приказа.
И почему обязательно сумасбродства? Он тоже может быть жесток. Только ради блага народа.

Aster, он бы переживал из-за каждого убитого. Он бы бросал дело на половине и пытался бы слинять.
Жестоким да, но столько бы было соплей.

А это еще почему? Вот уж с тобой не согласен.
Вообще-то, нервы шалить начинали только тогда, когда ему напоминали. Как с С.С. или Лелушем. По самому больному месту... Да и Лелуш, когда понял, что сестра погибла, в истерику впал.

А мое мнение такое, что Судзаку и не принял бы Гиас. Он человек, просто солдат и врядли бы согласился променять все чего он достиг сам на то чего бы он смог достичь с помощью дареной силы.

Atra, ну, откуда мы знаем, какой у него был бы Гиасс?

Как бывает всегда... Он убил некое кол-во людей, устроил истерику, побился головой об стенку и ушел бы в одиночество куда-нибудь. Пришли бы его друзья и промывали бы ему мозги на тему, что он не виноват. Все ради благо и т.д. Он бы возвращался бы и все начиналось бы заново.
Судзаку не Лулу - он мягче и добрее. И с психикой у него все хорошо.

В сравнение скока бы было истерик у Судзаку, Лелуш более стабилен.

Что-то не припоминаю такого...
Да? Ну, надо сделать скидку на разные истории. У Лелуша сестра оставалась. И прямых родственников он не убивал. Все же это разные вещи. И правда, давай сравним, сколько их было. Под воздействием С.С., а еще? Все же нежелание убивать человека, которого он несмотря ни на что хотел бы считать другом, я таковой не считаю.

Aster, для этого мне надо еще раз пересмотреть аниме. Я его давно видела)))

Farsi, то-то же. Не было такого.

Aster, из Судзаку такой же монстр как Лулу не вышел бы. Хотя... кто знает.

Farsi, не вышел. Да и зачем? У него иные методы. Которые мне, собственно, куда более импонируют.

Я имела ввиду всю императорскую семью, я ж потом написала,что матерей было несколько

Это вы внимательно смотрели? Он уже согласился с ней, пожал ей руку и убивать он ее не собирался... Внезапно активировавшийся на одном из предложений Гиасс сам сделал свою работу

Не было у него жизненного опыта серьезного. Вот послепервого сезона уже был, а в самом начале не было. Он же рос как роза в саду, как типичный аристократ

Велика база к 10 годам? Именно тогда он отрекся от короны

Крестики - банальное исследование, Шицу то рядом не было,чтобы она ему все объяснила. А убийство брата - как раз идеализм. В мире не должно быть таких, как братик, который не думал о народе, да и меня самого не особо искали. И плевать,что меня на саом деле любили, все мои родственники козлы и я их ненавижу... Со временем он стал отходить от этого мнения, взрослел...

А я и не говорю,что он хороший. На деле он пафосный эгоист, который считает что его все обидели и лелеет мечту отомстить за мать и себя с сестрой. Ведь будь он хорошим, сериал не был бы таким интересным, скучный бы был персонаж. А Лелуш не скучный и этим мне симпатичен

Это то,ч то как раз было ожидаемо. Сестру он по настоящему любил и готов был ради нее на все

Я тоже так думаю. Сузаку не лидер, его правило - выполнять приказы. А Лелуш предпочитал их отдавать

Логика Лелуша - шахматы. можно жертвовать пешками для спасения короля. Сузаку бы проиграл, его логика противоположна, он не давал бы рисковать другим ради игры, в центре сражения на его доске всегда бы был король. И ничего бы не изменилось

Я? Очень. Мы же рассматриваем характер. А для этого вполне достаточно намерения и готовности его исполнить. Это мы и наблюдаем. То, что он потом изменил свое решение в последний момент и что случайно сработал Гиасс - втростепенные моменты. Они в меньшей степени показывают характер.
Три года в школе... Вполне себе ничего, особенно, когда ты непосредственно втянут во все интриги.
Что как раз показывает его отношение к людям.
Там и намека на подобное не было. Просто способ заявить о себе погромче. Никаких схожих с Вашими выкладок он не делал.
А тут уж Вы точно не правы. Дело в том, что у них различные цели. У Лелуша - спасение короля, а у Судзаку - пешек. Мне казалось, что это очевидно. И в таком случае его гибель при сохранении народа - выигрыш в рамках его целей. Скорее, даже не так, он не считает себя королем на игральной доске.

А Я - ТОМАТ! :lol:

Простите, не удержался ))

И все же, 10 лет. Это переход в 4/5 класс. Даже при таком папочке не думаю, что ребенка в таком возрасте особо уж натаскивали на интриги. Во всяком случае расстрел матери он принял как самый обычный ребенок.

И вообще, а с чего бы Лелушу быть хорошим мальчиком? Жизнь-то у него так себе сложилась. Мать, убитая на глазах, предатель - отец, потеря всего положения, несчастье сестры... С учетом всего этого рациональность его жестокости заслуживает даже уважения.

Неудивительно, что человек с таким прошлым довольно спокойно относится к чужой смерти, к жертвам и т.д. Но при этом согласитесь, Лелуш все же никогда не стремился к массовым побоищам с огромными потерями для любых сторон. Жесток он? Разумеется. Эгоист? Еще бы! Психопат? Ни в коем случае. Стратег? Безусловно.
Итак, мы получаем образ хорошего полководца, который живет в состоянии войны. А то, что в эту войну он легко втягивает и не солдат, гражданских... Это не прихоть, это скорее необходимость.

По вашему у людей нет прав на заблуждения? Да , Юфи убила все ее планы, до этого он хотел ее убить, как члена императорской семьи, но Юфи его переубедила. Он понял,что так действительно будет лучше. Мысли о ее убийстве уже вылетели из его головы. Он прислушался к ней, это главное. Он человек, а не пафосный маньяк который убивает ради убийства. А второстепенный факт в виде сработавшего Гиасса как раз заставил его не менять путь... Кто знает, как бы все сложилось, если бы не "включившийся" глаз.. История наверняка бы закончилась, ведь конфликт был бы исчерпан. По крайней мере цель героя - будущее сестры - была бы достигнута

Гиасс - сила короля. И она сделала бы из человека короля. Другое дело,что аналогичная партия с королем Сузаку была бы проиграна, потому что он не может жертвовать пешками ради короля. Под противоположной логикой игры я как раз подразумевала противоположные цели, хотя по сути у любой подобной игры цель одна - выиграть

"В мире не должно быть таких, как братик, который не думал о народе.все мои родственники козлы и я их ненавижу..." это моя цитата
то,что сказал Лелуш(специально посмотрела, на память решила не надеяться):
"зачем мне возвращаться домой? Чтобы опять участвовать в ваших дипломатических играх? Или ты забыл, как долго нас использовали"(это про родственников)
"мир нельзя изменить только красивыми словами" (это как раз про мысли о народе и про деятельность Кловиса как политика)
Заявить погромче? Это как бонус, почему бы и нет, Лелуш умел использовать многое в свою выгоду

О, у меня появился единомышленник!!! С его детством ведь и правда можно было стать маньяком, а он все-таки стремится избежать лиишних жертв, особенно со стороны дорогих ему людей... Им ведь еще и двигало чувство мести, которое он сдерживал, как мог, иначе бы еще серии на 15й нас бы ждал бу бух бомбой и никаких проблем. Маньяк и в Африке маньяк, а в Японии подавно

Я несколько раз перечитал фразу, но не увидел и намека на мысли о народе. Да и о Кловисе, как политике. Только о том, что он готов на все.
При этом реального подтверждения этому нет. В сериале мы видим только один факт использования членов императорской семьи - династический брак, против которого безвольный брат не возражал.
Это лишь наименование Императором. И лишь пафосная фраза. Гиасс первого рыцаря я бы так точно не назвал. А аналогия с шахматами - упрощение жизненной игры, свойственное тому, кому безразличны судьбы остальных. Учитывая, что в аналогичной партии Судзаку не был бы королем, как я уже говорил, его потеря не была бы проигрышем, а просто так собой жертвовать он бы не стал. К тому же... "Не сдвинется король - не сдвинется и его окружение."
Такого рода? Нет. "Ах, я думал, это кнопка от кондиционера. Я и не знал, что погибнут миллионы. Простите!"
Я и не говорил этого. Он пафосный маньяк, который убивает (или позволяет погибнуть) ради своих целей. Обратите внимание, я говорю не о физическом уничтожении Юфимии, а о моральном.
Узнаете цитату? По Вашим словам, ничего особенно бы не изменилось бы. Разве что Судзаку мог сразу стать его союзником.

http://img1.liveinternet.ru/images/a..._art_N0033.jpg
Мыслей по поводу сериала много, остановлюсь, в виду катострофически остутствующего времени, лишь на некоторых:
- Судзуки самый уродливый урод сериала, потому как столь продажного, беспринциппного и рюхлю я еще в образах не встречала. При том, что в начале сериала он мне понравился много больше Лелуша, но то, что началось во втором сезоне иначе как мерзотность не назовешь. Самое отвратительное - сцена со сдачей Зеро Императору, да
- С.С. было катострофически мало=(
- Ширли запоганила образ истинно рыжих совсем, ибо ...запоганила и точка.
- Нанали мне не понравилась с самого начала, ибо это жжжж было неспроста, а уж в финальных сценах её слащавость вызывала просто отвращение;
- Корнелия брутальна, по другому не назовешь!
- Юфи не следовало лезть туда, где вообще ничегошеньки не понимаешь, т.ч. все, что с ней произошло, произошло закономерно. Нельзя так играть, это не по правилам, да;
- Карен растеряла себя в последней серии первого сезона, и потом вообще никак не собрала=(
- Ролло был великолепен, единственный, кто был честным уродом, за что ему всяческие плюшки;
- Изобретатели (индийская шикарная ученая и Ллойд) были одними из лучших в сериале, ибо опять же показаны честно, без соплей и мнимой доброты;
- Куча второстепенных героев, из которых помню лишь образ зелоноволосой большегрудой барышни, которая получила в конце настоящее женское счастье;
- тут должен был быть комментарий о Лелуше, но не будет, ибо этой герой заслуживает более, чем строчечку в посте. Его нужно препарировать тонким скалпелем, разбирая, где допущения, а где истинное лицо героя. Геройство я его не оценила, ибо он должен был житьТ_Т ;
- очень понравился образ позитивного Президента-блондинки, аж осветлится захотелось, да^^

Вот, пожалуй, чем мне понравился Лелуш - своей непреклонностью. Весьма редко встречаются персонажи, которые чётко знают, чего хотят и добиваются этого любым способом, без лишних соплей и эмоций. Вернее, Лелуш не холодный прагматик, но он явно представлял себе, чем ему чревато сие восстание.

Ну здрасте! Речи Кловиса о процветании народа, о том,что ему безумно жаль погибающих во время терракта в самый разгар вечеринки(самая первая серия) - только слова, не более. После выступления он тут же пошел гулять и праздновать дальше. Не политиком он был, не его это было!
Детишек сослали в Японию под предлогом заложников во время сложных отношений с Японией, чтобы поставки сакурадайта продолжались. Или что то вроде того, точно не помню.Как минимум так это понимал Лелуш. А вы говорите только династические браки.

Людям нужен сильный лидер. Ну куда они денутся, если он погибнет на первых ходах? Не было в окружении Сузаку тактиков и стратегов, которые поддерживали его... А один в поле не воин.
"Не сдвинется король - не сдвинется и его окружение." А Лелуш двигался и очень активно: захват мира к 19 годам - неплохо, да?

Подобное Нина сделала, когда кричала,чтобы Сузаку использовал Фрейю.
Лелуш хотел одного убийства Юфи, но потом передумал. Как радикал не понимал он путь реформ. Из заблуждения его вывела Юфи, когда он еще не натворил дел на полную катушку. Так что никаких кнопок. Просто Гиасс сам включился очень невовремя на неправильной фразе. Не хотел он этого! И потом он восхищался Юфи, тому, что она настолько противилась этому, злился на себя и судьбу за то,что все так вышло, он восхищался чистотой мыслей и подходов Юфи. Он то так не умел. И он очистил ее имя в итоге

Вообще то очередное понимание, что пора расширять масштабы пришло как раз после той бойни японцев. Ведь теперь всем нелегко было поверить британцам, одной административной областью не отделаться, необходимо было отвоевать всю страну.

Крутая тетечка, да?
Они - лучшие персонажи, на мой вкус.
Но где в той фразе хоть намек на такие размышления? И что ему плевать на народ - понятно. Другое дело, что это вариант взгляда политика. Лелуш тут не лучше, вообще-то. А Кловис был плохим тактиком-стратегом, а не политиком.
Осознав это, он повел себя соответствующим образом - это мы видим во втором сезоне.
Просто прелестно! Это куда лучше, чем банальное убийство за то, что тот сделал с его Любимой.
Воин ли один в поле, мы видим на примере Лелуша. Было бы желание, а подчиненные найдутся.
И? Ее я не оправдываю. Расистка к тому же.
Вы о чем? Он пронес пистолет, что бы она выстрелила в него. Она! Иначе весь смысл его построений, спасения японцев от ее обмана и прочего? Вы посты читаете? Я же акцент на этом делал.
А потом и мир... Я прошу... Если он хотел развала империи, то одной колонией ограничиваться он не собирался.
Это как?

Он не войсками командовал(нет, конечно он смог им приказать, но командовать ими он даже не собирался), а колонией управлял. И политик из него был некудышный. В первой серии во время его выступления вроде бы кто то даже произнес, что это слова и не более. Он ничего не делает и перемен от него ждать нельзя.А именно перемены нужны были Лелушу

Не в случае Сузаку. Он привык все делать сам, не в его принципах было бы применение Гиасса для подчинения, а харизматичностью Лелуша его не наделила природа

*задумалась, взяла лопату и начала копаться в памяти*
Блин, точно! убийства Юфи он хотел раньше, когда кучу заложников захватила какая-то организация японского освобождения. но не убил. ее он не смог убить.
Да, эпизод с тем, что он пронес пистолет и все такое...Да, он хотел убить Юфи духовно. Но главное, что они договорились! Она его убедила, что все это только к лучшему, и они пожали руки! Лелуш не маньяк, который просто хочет крови, и его можно переубедить. Но реформатор из него бы не получился, склад ума не тот. Вот он и возвращается на старый путь.

Освобождение одной коллонии подняло бы резонанс в других. Вот вам и развал.

Сделал так,чтобы его запомнили, как настолько злого и плохого, что Юфи по сравнению с ним была овечкой. Реквием по Зеро, помните?

Мелочь.
Наконец!
Ну, все же он не полный псих с горящими глазами и пеной у рта. А намерение красноречивое.
Лелуш и произнес, вроде.
Ну, получил же он в свое владение эту колонию. Значит, не такой уж и плохой. С точки зрения британцев, по крайней мере. А мнение одиннадцатых никого не интересует.
Не аргумент вообще! У него не было Гиасса, не известно, каким он был бы у него, неизвестно, как он его применял бы.
Субъективизм полный. Да, персонаж многим нравится, но насчет харизматичности вопрос очень спорный. А за Зеро люди шли из-за его стратегического и тактического таланта. О харизме речи не идет.
Дело в том, что, поскольку он не шел против системы, это и не было необходимо. Как у части системы, у него была поддержка. И если бы не пара моментов, он вполне мог бы получить в свое владение Японию. Большего ему и не надо - несколько реформ, и большинство довольно. А имперю не волнует, что там происходит. Лишь бы был результат.

Собственно, у нас спор подходов, судя по всему. Вы считаете, видимо, что революция нужна. Я же считаю, что жертвы, которые обязательно будут, не оправданы, если возможен иной способ решения проблемы.

Вот из за пары моментов ничео бы и не вышло
За человеком в черном плаще и масочке, вещающим пламенные речи с голубых экранов, идут как раз из за харизматичности, таинственности.
Возможно пора заканчивать =))
Я считаю не то,что революция была нужна... Если бы образовалась область, тоже было бы круто, цель Лелуша была бы достигнута. Но со смертью Юфи эта возможность была упущена. Все действия Лелуша были оправданы не любовью к крови, а его темпераментом, характером, прошлым и обстоятельствами настоящего. Просто не хучу из него делать безвыходно злого человека. Он не черный, в нем много оттенков, этим он и интересен

Скорее уж из за пламенных речей. Лелуш появился в нужное время в нужном месте. Он как Жириновский, говорил то, что хотели слышать одиннадцатые. К тому же, японцы в нём узрели силу, которая сопротивляется британцам. Вернее, которая всё время им гадит.

В данном случае мы имеем сослагательное наклонение. Подтверждение моих слов - отсутствие какого-либо внимания из метрополии до тех пор, пока не убили губернатора. Так что, учитывая, что он смог довольно многого достичь, используя систему, в перспективе получение им власти безособых кровопролитий довольно вероятно.
Таинственность и харизматичность - разлиные понятия. И, как мы знаем, основным аргументом в этом вопросе у военных, которые его поддерживали, был именно ум. К тому же мы никак не можем поставить равенства между Зеро и Лелушем в данном вопросе. Хотя бы потому, что, как стало известно, народная любовь стала распространятся и на другого, надевшего этот образ.
Возможно.
Я и не говорю, что он любит кровь. Просто он закрывает глаза на гибель людей. И я не считаю, что темперамент, характер или прошлое оправдывают. В них можно найти причину, они обуславливают поведение, но не оправдывают. И я не утверждаю, что он зло во плоти. (Кажется, мне довелось даже такую подпись носить недолго. А, Фарси?) А черный - тоже цвет. Хотя подобное упрощение я не люблю. Все же это не биполярное фэнтези.

пересмотрела первую серию и обнаружила, что Кловис ради того,чтобы его не лишили права на престол, приказал уничтожить полностью гетто. Так что он ничуть не лучше Лелуша... Не жалко мне его

Да он солдатом был, ему в голову не приходили мысли про власть. Ну зачем ему это?.. Это потом он и рыцарем Юфи стал, а потом рыцарем Круглого стола, потом и мысли про власть появились, как способ остановить Зеро. А так его устраивало Британское правление, он надеялся на его справедливость и на то,что все измениться к лучшему. Хотя друга он и отказался убивать, не так слепо следовал приказам.
Так по сути люди и шли за Зеро, а не за Лелушем. Потому что это защитник справдливости, по крайней мере именно так он заявил о себе в самом начале. Вот любовь и передалась. А за Лелушем шли Карен, Шицу, Сузаку, его "брат", Ширли(пыталась)... И все, вроде бы как... Больше никто не знал,что
Зеро - Лелуш. А если совсем, то даже Карен отметается. Не смогла его раскусить, когда он кучу всего про себя врал.

Не лучше, но и не хуже, в общем-то.
Он половину первого сезона говорил, что собирается использовать систему для изменения положения. Для того он в армию и вступил - получить в итоге положение, дающее власть. А в первом сезоне про Рыцарей Круга он не говорил потому, что о них вообще не было упоминания - не придумали их еще.
Что и требовалось доказать. Популистские речи и скрытое лицо ни коим образом не могут указывать на харизматичность личности под маской.

харизма - это не внешность! "Обычно под харизмой понимают эмоционально-психические способности человека, благодаря которым его оценивают как одарённого особыми качествами и способного оказывать эффективное влияние на других."(спасибо Вики!)

Я и говорю,что это было только потом.

Лелушем изначально руководила месть, а Кловисом боязнь за свою шкуру. Как то второе подлее выглядит. Число жертв от плана Лулу могло быть разным, можно было и поменьше жертв наделать, а Кловис сознательно приказал перестрелять целый район жителей, включая детей... Фу, некрасиво..

Об изменении системы изнутри речь шла еще в первом сезоне. Просто на способах некогда было останавливаться.
Как-то желание выжить для меня все же первично. Наверное, я не очень хороший человек.
Я его и не защищаю. Сволочью он был. Просто я считаю, что, взяв его под контроль, чтожно было достичь того же с меньшими жертвами.
Я и не говорю. Личность под маской все же метафора...
Вики для определений - зло, но... как мы знаем, его окружение не считало его наделенным особыми качествами. Особенно, лидера. За ним не шли только потому, что он - это он. За ним шли лишь из-за его продуманных планов и тактических ходов, которые он мог пидумывать во время боя. Как раз наоборот, ему, как личности, особо не доверяли.

Да права на трон он боялся лишиться, папочка накажет.. причем тут жизнь...

Они шли за ним из за того,что считали,что он приведет их к победе. Их устраивали методы(открыто они не выступали, насколько я помню)... И это только Черные Рыцари. А народ Поддерживал Зеро из за харизмы (по моему вполне удобоваримое определение...)

Лелуш не знал еще всех тонкостей действия силы, ему это банально не пришло в голову... Да еще и чувство мести накатило. Ничего не поделаешь, Кловис был убит.

Ну, видимо, ему не хотелось играть роль дочерей в государстве, где трон передается по мужской линии - вступление в выгодные браки.
Да. Потому что он - лучший тактик и стратег, чем любой из них.
Только о народе не будем? Он видел в нем единственного, кто хоть как-то умудрялся насолить британцам. О "божем даре", а именно так переводится слово "харизма", речь не идет. У того же Сузаку были свои, скажем так, фанаты, из все того же народа. Это неоднородная структура, статистических данных по этому вопросу особо нет, а факт наличия сторонников практически ни о чем не говорит - всегда есть недовольные, а там это - большинство японцев.

знаете, а забавно рассуждать с сугубо научной точки зрения о том, чего не существовало...
А кто? что то я такого не припомню...

А просто кидать свое мнение без попыток обосновать неинтересно. К тому же темка вон как разрослась.
Были-были. Когда он стал рыцарем Юфи, многие увидели в нем, что и в этой системе даже однннадцатые могут чего-то добиться. Это еще Лелуш анализировал. Кажется, тогда журналист предложил Сузаку убить, как конкурирующий символ, но Зеро отказался, мотивируя возможностью усиления подобных позиций из-за мученической смерти.

Лелуш как всегда заставил Зеро найти отговорку не убивать единственного друга Лелуша... А журналист - бяка! Ни челка его мне не нравилась, ни то, как он скачет с одной стороны на другую...
^_^ О да!!!

Ну да. Я вот только запамятовал, знал тогда Лелуш о том, что Сузаку - белый кошмар или нет.

неа, не знал, насколько я помню....

Это очень важное уточнение, не кажется?
Спор себя практически исчерпал... Может, женщин обсудить? Корнелию, ту, что память теряла. Тоже интересные личности.

Ай-яй-яй, я наврала!!!! Знал он!!!! Смотрите,он узнал об этом в битве, которая транслировалась по телевидению.. И после этого Юфи решила,что она выбрала себе в рыцари Сузаку и объявила об этом... Да, да... Мне щелбан за ложные факты, а Лелушу пряник за дружбу ^_^

О, Корнелия... Крутая бой-баба! что про нее сказать то еще... Вот только жалко мне ее...

Это совершенно неважное уточнение... На смом деле, он тогда только узнал об этом и еще не решил, что делать, а излишнюю инициативу Дитхарда надо пресекать. Думаю, вариант с убийством он рассматривал всерьез.
Ах, какая женщина...
Да, что стало с любимой сестрой, что с ней сделали братья... Особенно, Шнайзель. А ничего, что у нее довольно жесткие методы? Похоже, у нее с Гилфордом все сложится...
Мне Виолетта интересна. Сначала стреляет в мужика, а потом от него ребенка заводит! Как ее во втором сезоне раскрыли!

Ах, как все могло закончится...
http://s59.radikal.ru/i166/0901/25/f3b840a88261.jpg

Где то видела забавный коммент к этой картинке "имперский пафос пафосен"... Зато красив! ^_^

Зато она была сначала довольно серьезным противником для Зеро... Умняшка, обхитрила Лулу, я на самом деле уже начинала верить,что Корнелия его победит... А насчет жесткости.. На войне как на войне, она умела бить. Особенно за сестру. Юфи была единственной частичкой женственности и доброты Корнелии. Я бы тоже о мягкости не задумывалась особо...

Ну, раз за это можно брата, так друга - тем более...

Ой не скажите, смотря какой друг и какой брат... Кровь решает не все, особенно здесь. Избавился же Лулу от родителей и ни разу не пожалел об этом, за братика его вроде совесть тоже не особо мучала... А вот Сузаку не смог бы он убить... Не представляю я его таким зверем. Он его всегда другом считал... (Вот черт, опять я на Лелуша скатываюсь...)
В принципе Корнелии пофиг было, комуза Юфи глотку драть..

Вот не совсем понял, кто кого не мог убить. При определенных обстоятельствах, думаю, оба могли бы. Хотя, когда у Сузаку был шанс и мотив, он поступил умнее.

Умнее? Просто глубоко в душе он не хотел этого делать... Ну не все же в мире совершается из за просчитанных ходов и рационализма? Чувства к другу очень сложно убить, даже если внезапно узнаешь,что он причинил тебе много боли... Я думаю ему просто в тот момент хотелось психануть, крикнуть "я так не играю" и уйти... Но долг требовал другого...
И я имела ввиду,что Лелуш не смог бы убить Сузаку... Это не Л и Лайт...

Nas'ka, да, это не Эл и не Лайт.
Умнее. Вместо того, что бы убить, он сохранил жизнь и значительно продвинулся по службе.

Боги, ну как же ты циник! хотя...
после поимки он сам попросился в рыцари?

Nas'ka, в рыцари круга. А что? (Да, я циник. Хотя...)

как известно, на востоке за плохую весть лишали гонца жизни... Вполне возможно, Сузаку рисковал, притащив Лелуша к трону императора... Столько скелетиков на него из шкафа семейки вывалилось, да такое можно и того...

Nas'ka, может быть. Но все же Британия подразумевала не восток, хотя выбор наследника чем-то похож.
Но весть-то хорошая - Зеро пойман.

Но весть то плохая - взбунтовался ваш сынок, которого вы сослали с сестрой как дипломатического заложника в другую страну, а потом так надеялись, что он умрет... А он вот он, что то вы как то не досмотрели, ваше величество...
Насколько я помню, тогда еще никто не знал, насколько на самом деле Лулу был дорог папочке... Это знал лишь император, его брат и Лелуш(уже потом)

Nas'ka, дорог! Он на всех детей с высокой колокольни. Точнее, с этого своего устройства по "убийству Бога". Они ж потом поймут. И не важно, что передохнут все.
И никто не надеялся на их смерть. Корнелия с Юфемией сожалели, Кловис, похоже, тоже. А остальным особо без разницы.

Да я все так же про папочку...
Помнишь, там в сцене разоблачения всего плана Лелуш спросил "почему ты нас выслал", на что отец ответил "Я боялся, что вас убьет брат"... Там еще мысля была у него в голове, мол, спрячь подальше все, что тебе дорого.. Их мать все таки его любимой женой была, насколько я помню, на этот раз даже король женился по любви. Так что папоска у него та еще сволочь, но не совсем.
Кстати это понимание не помешало Лелушу папочку грохнуть ^_^